Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2545

#521 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.07.2009 – 20:54

Перегляд дописуОгiрок (24.07.2009 21:48) писав:

Ні, не переслідують, навіть коли я пив свинячу кров, і що характерно не одноразово.

Маргарита вскочила первая, за нею Азазелло, последним мастер. Кухарка, застонав, хотела поднять руку для крестного знамения, но Азазелло грозно закричал с седла:

– Отрежу руку! – он свистнул, и кони, ломая ветви лип, взвились и вонзились в низкую черную тучу. Тотчас из окошечка подвала повалил дым. Снизу донесся слабый, жалкий крик кухарки:

– Горим!..

В "Арабії" свиня - священа тварина, якщо не помиляюся.

Ванга сказала що в 2012 мусульмани наполовину знищать усіх християн. сподіваюся встигнемо Евро провести.
  • 0

#522 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 24.07.2009 – 22:06

Перегляд дописуŻywiec (24.07.2009 21:54) писав:

В "Арабії" свиня - священа тварина, якщо не помиляюся.

Та ні, то у них брудна тварина, то табу. Булаб священна, то смоктали б з неї кров і раділи, що вони причастилися до свиней.
(зараз Manfrede це тупо переведе що у хохлів свині святі ;) )
  • 0

#523 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 09:52

Перегляд дописуОгiрок (24.07.2009 23:06) писав:

Та ні, то у них брудна тварина, то табу. Булаб священна, то смоктали б з неї кров і раділи, що вони причастилися до свиней.
(зараз Manfrede це тупо переведе що у хохлів свині святі ;) )
Тоді я перекручений анікдот чув.

Взагалі, християнство поділилося на православне і католицьке лише тому, що сфери впливу поділити). Десь так.
Хоча потім вона переросла у вже духовні цінності і таке інше.
Дарвін казав що Бога нема.
  • 0

#524 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 10:16

Перегляд дописуŻywiec (25.07.2009 10:52) писав:

Дарвін казав що Бога нема.

Що, так такі і нема? ;)

Якщо Дарвін так сказав треба розуміти, що він мав на увазі якийсь варіянт уяви про нього і цю уяву він не сприймає за дійсність.
  • 0

#525 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 10:21

Перегляд дописуОгiрок (25.07.2009 11:16) писав:

Що, так такі і нема? ;)

Якщо Дарвін так сказав треба розуміти, що він мав на увазі якийсь варіянт уяви про нього і цю уяву він не сприймає за дійсність.
Це зрозуміло. Хоча в нього були проблеми з церквою.

Коли він додумався до еволюції, і його "осініло", то першими його словами були саме:"Бога нема".
Як логіка в нього працювала гарно. Я б до цього не одразу додумався б, і першими словами були б інші.

Парадоксально, що люди вірять в еволюцію, вірять в інші подібні речі, знають, що церква це і релігія це спосіб управління мас, що Біблія - це наче конституція, написана якоюсь людиною, і всі цього дотримуються (принаймі намагаються), і водночас всеодно вірять у Бога. Навіть якщо захочеш не вірити в Бога, то все одно будеш в нього вірити.
  • 0

#526 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 10:28

Перегляд дописуŻywiec (25.07.2009 11:21) писав:

Це зрозуміло. Хоча в нього були проблеми з церквою.

Коли він додумався до еволюції, і його "осініло", то першими його словами були саме:"Бога нема".
Як логіка в нього працювала гарно. Я б до цього не одразу додумався б, і першими словами були б інші.

Парадоксально, що люди вірять в еволюцію, вірять в інші подібні речі, знають, що церква це і релігія це спосіб управління мас, що Біблія - це наче конституція, написана якоюсь людиною, і всі цього дотримуються (принаймі намагаються), і водночас всеодно вірять у Бога. Навіть якщо захочеш не вірити в Бога, то все одно будеш в нього вірити.

Так існування Богів вже давно доказано наукою.
Боги це сили і енергії і їх багато.

Якщо у когось она одна, то це вже його проблеми.
  • 0

#527 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 10:33

Перегляд дописуОгiрок (25.07.2009 11:28) писав:

Так існування Богів вже давно доказано наукою.
Боги це сили і енергії і їх багато.

Якщо у когось она одна, то це вже його проблеми.
Язичники були найенергійнішими)))
  • 0

#528 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 10:43

Перегляд дописуŻywiec (25.07.2009 11:33) писав:

Язичники були найенергійнішими)))

До речі, історія і прогрес людства як раз і полягає в вивченні, користуванні и і управлінні природніми енергіями і силами.

Тому вважаю, що язичнецтво це не релігія, а давній засіб пізнання світу та управління ним. Притом дуже живий та натхненний.
Язичнецтво в опозицію до науки по своїй суті ніяк не може ставати. А християнсьтво з її тоталітарно-примитивним поглядом на світ це звичайне мракобесья і тільки.
  • 0

#529 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 10:47

Перегляд дописуОгiрок (25.07.2009 11:43) писав:

До речі, історія і прогрес людства як раз і полягає в вивченні, користуванні и і управлінні природніми енергіями і силами.

Тому вважаю, що язичнецтво це не релігія, а давній засіб пізнання світу та управління ним. Притом дуже живий та натхненний.
Язичнецтво в опозицію до науки по своїй суті ніяк не може ставати. А християнсьтво з її тоталітарно-примитивним поглядом на світ це звичайне мракобесья і тільки.
При язичництві люди пояснювали те, що немогли пояснити діями Богів і т.д., з подальшим їхнім вивченням і перепоясненням. Зближення з природою давало багато корисних навичок і звичок. Люди жили в гармонії з природою, і не було глобального потепління.

А природа можливо і є Бог.
  • 0

#530 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 11:03

Перегляд дописуŻywiec (25.07.2009 11:47) писав:

При язичництві люди пояснювали те, що немогли пояснити діями Богів і т.д., з подальшим їхнім вивченням і перепоясненням. Зближення з природою давало багато корисних навичок і звичок. Люди жили в гармонії з природою, і не було глобального потепління.

А природа можливо і є Бог.

Бог все що нас оточує і ми частина всього цього дива, причому не найгірша, а найкраща. Ми самі Боги, тільки нам потрібно ще подорослішати і поумнішати.
Я впевнен, що коли людство забуде про релігії, виросте з цього мракобесія, то воно стане справжнім і можна сказати зрілим дорослим Богом і буде створювати вже свій новий Всесвіт.

А перепояснення після подальшого наукового досвіду практично немає. Якщо наука дійшла до версіїї першого вибуху та розширення Всесвіту, то по версії православних слав"ян (не треба плутати с замаскованими мракобєсами, опис тут) все виникло з першояйця. Це виглядає як поезія і вона такою і залишиться.
Зараз фізики сперечаються, що буде коли розширення закінчиться, а по логіці православних слов"ян це буде довгий період дорослої стабільності.
Так що все добре, це тільки у мракобесів світ закінчується і гине в конвульсіях увесь час.
  • 0

#531 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 25.07.2009 – 12:22

Ви тут уже встигли наговорити один одному купу словесного поносу.
Але в чому намагаєтесь переконати один одного?

Не можна Святе письмо буквально трактувати, як інструкцію з техніки безпеки

Біблія каже про духовний бік життя,
і те ж:- ... підстав іншу щоку...
- слід розуміти в духовному контексті і тільки в духовному, а хто не хоче того розуміти, -
тим для повсякденних розборок придумали Постанови Кабміну, Закони Верховної Ради, Кримінальний кодекс і ще купу подібної макулатури.

То по нашому, поламаєм, а там побачимо, що буде
Та нічого не буде.

Так- церква не без гріха, але таки виконує важливі соціальні функції.
І при комуняках дітей христили, а також вінчали і хоронили.
Віками національна духовність викристалізовувалась, перемелючи дохристиянські вірування з новозавітним словом.

Померла близька мені людина(буддистка по віросповіданню) і довелось бути на обряді похорону.
Можливо хтось знає, там обов*язково монах з Тібету, родині покійного, спокійно розповідає де тепер душа, які стадії проходить.

Але і в нас священник від імені померлого, просить вибачення в дітей і близьких.
І таке гостре відчуття тоді виникло, а що нам ділити?
  • 0

#532 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 13:01

Перегляд дописуDON BASS (25.07.2009 13:22) писав:

Біблія каже про духовний бік життя,

Та і нехай собі стверджує...
На поняття гуманізму монополії у церкви нема, хоча вона хоче постійно довести навпаки. Комуністи теж стверджували ідеї гуманізму, ну той що? Зараз є течії так званих гуманістів, які іноді не відрізняться від тотолітарних вірувань.
А церква узяла на себе роль духовного вихованця, але вона з нею не справляється, паталогічно не справляється, і в мене є аргументи, які я постійно висловлюю і не тільки я, що ціль у церкви як раз не є духовне виховання. Ціль є влада над стадом, не більше, не менше. А як вони цю владу використовують, то в мене є сумніви знову ж по цілям, що маніпулювання гуманізмом, та поняттями духовності, це є для церкви тільки засіб, а ціль то влада.

Навіть духовніть спаплюжена з боку церкви, тому що у багатьох людей духовність вже асоціюється з вірою в христа, а нормальне запліднення з гріхом, тому що є запліднення нєпорочне. З цього боку церка плодить підарів, а потім з ними ще бореться. Ну як комуняки саміж плодили ворогів народу і з ними ж і боролися.
Це все мракобєсіє з метою заволодіння Вашою силою віри, найпотужнішою людською силою, яку багато людей не знає як використати. Безпритульна віра це по суті полєзне іскопаємоє, яке видобувається церквою на яке права має тільки людина і Рід. Замість поняття Роду можна підставити Державу, але вона хвора і займається грабіжницькими справами не відаючи про свої реальні богатства.
  • 0

#533 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.07.2009 – 14:44

так, ви тут так засперечалися, що аж нецікаво стало.
саме зараз ось по телевізору Ющенко вішає імперіалістичну лапшу, та в основному про те, щоб утворити єдину Українську церкву. і зразу ж відмазується, що держава до церкви не має стосунку...

Ох як же мене дратує ця імперіалістична маячня...

Я все ще вважаю, що різниця між різними сектами в тому, кого вони підтримують на владу, а точніше, хто їх використвує на владу. і всілякі ньюанси релігії спрямовані на те, щоб закріпити їхню владу.
  • 0

#534 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 25.07.2009 – 16:08

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (25.07.2009 15:44) писав:

Я все ще вважаю, що різниця між різними сектами в тому, кого вони підтримують на владу, а точніше, хто їх використвує на владу. і всілякі ньюанси релігії спрямовані на те, щоб закріпити їхню владу.

Та так воно здебільшого і є
Коли Римська імперія розпалась на дві гілки, відповідно і християнство згодом розділилось.
А далі протестантські течії з*явились з появою нових держав в Європі.
На просторах Московії усе традиційно доводилось до абсурду і церква піддавала анафемі усіх особистих ворогів царя, котрому хіба що лишалось тільки німб вішати на голову.
Потім в буремні роки усе те пригадали попам, як тепер в свою чергу згадують гулаги з голодоморами.

Але цивілізація не стоїть на місці і стадія язичництва стала історичним надбанням, як і подальші етапи розвитку внутрішнього світу людства. За що раніше життя віддавали, то тепер маємо доступ до масиву езотеричної інформації.

Але чи зробило то нас щасливішими.
В світі де повним ходом йде гризня за ресурси і питну воду, в нас ще багато того добра є, лише немає господарського відношення до своєї держави.
Ми тому живемо на цій землі і розмовляємо рідною мовою, бо наші предки мали стержень в душі і тверду віру.

Але в черговий раз вибираючи, обіцяючих золоті гори ішаків блеючих, ми демонструємо свою мотивацію як поціновувачів халяви.
Отут точно чудес не буде, хоч лоб розіб*єш в молитві з поклонами за свого кандидата.

Можна написати купу книг і придумати ще десяток релігій, але то нічого не додасть до давним давно сказаного, що потрібно любити один одного і допомагати ближнім, а ворогів "мочити", але без злості і обов*язково з усмішкою і достоїнством.
  • 0

#535 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 19:02

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (25.07.2009 15:44) писав:

і зразу ж відмазується, що держава до церкви не має стосунку...

Він на біблії клялся...
На мій погляд, якщо держава до церкви не має стосунку, а президент клянеться на бібліі, то чи є в нас президен взагалі?
  • 0

#536 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.07.2009 – 19:38

Перегляд дописуDON BASS (25.07.2009 17:08) писав:

Та так воно здебільшого і є
Коли Римська імперія розпалась на дві гілки, відповідно і християнство згодом розділилось.
взагалі-то, ще до розколу імперії існувало 5 значно поширених сект і безліч дрібних християнських сект.
І якось воно вже задовбало, що згадують лише дві найбільш імперіалістичні секти, в той час коли існували і інші. Та й наприклад англіканська церква не менш імперіалістична, зважаючи на розквіт Великобританії в колоніальну епоху.
  • 0

#537 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 19:41

Релігія як футбол.

Футбол ніц корисного не приносить (якщо не береж участь) і існує через вболівальників та шанувальників.
Так само і церква.

Хоча якщо дивитися з іншої сторони, то футбол приносить емоції різні. Розрядку після напруження. Гордість.
А церква...а церква може позбавити відчуття духовного дискомфорту.
  • 0

#538 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 25.07.2009 – 21:13


  • 0

#539 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.07.2009 – 21:59

Перегляд дописуОгiрок (25.07.2009 22:13) писав:

Шо це за силка?
Коли я нажимаю, в мене починає виснути інет і ніц не відбувається.
  • 0

#540 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.07.2009 – 06:09

хм... здається то щоб завантажити якийсь псалтір.mp3
але я його завантажувати не буду
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних