Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2547

#381 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 01.05.2009 – 08:03

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (30.04.2009 12:53) писав:

Бр.... суперечка в ступорі...

Manfred каже, що християнство хороше, то проповідники християнства нехороші.
Те ж саме стосується і комунізму - ідея хороша, але люди для ідеї погані. Поганих людей треба знищити. Деяким деспотичним психам здається, що бжолиний вулик - то найкращий приклад для людського суспільства. От тільки людей треба каструвати, заодно і моск вирвать - щоб були тупі і працьовиті, без власних бажань і думок. І комунізм і християнство і інші дурнуваті ідеї - це інструмент в руках деспотичних психів.

Якщо для ідеї потрібні правильні люди, то людям непотрібна така неправильна ідея.

Ці психологічні деспоти вже психологічно кастрували людство. Скільки тепер лунає пісень на вулицях, сміху? чи скільки дітей планують? чи про що думають - гроші, секс, безпеку?

Сенс не в тому що потрібні правільні люди, сенс у тому щоб були люди які в усій повноті розуміли ідею християнства (а не виривали частини з контексту) і могли пояснити її іншим, як наприклад Феофан затворник.
  • 0

#382 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.05.2009 – 08:24

Перегляд допису-=VJ=- (30.04.2009 18:15) писав:

Він - бог війни, таке його заняття. Але він спокійно собі посідає своє місце на Олімпі серед інших богів, він жодним чином не злий бог і тим паче на антибог.



Якщо не будете обмежуватися українською, де досить мало всього, а перейдете на російський варіант, то дізнаєтесь, що Аріман - то взагалі не божество.
Знову мимо.



Цікаво - хтось вжив "вузьку назву", але винен знову я. Одначе...



Ну, якщо на те пішло, то християнський Сатана - то янгол, так, нижче створіння порівняно з богом. Але в будь-якому язичництві, як справжній прадавній релігії, яка йшла з людьми з таких віків, що ніхто і не згадає, а не була вигадана кимось для керування слухняними масами, є боги, які уособлюють протилежності - Зевс і Аід, Чорнобог і Білобог, Кетцалькоатль і Тескатліпока. Серед них нема, як в християнстві, когось "доброго", який повинен "лишитися" і "поганого". якого треба "знищити", бо в природі нема нічого однозначно поганого чи доброго. Це просто дві сторони існування світу, і не більше.
От і вся різниця. Але дуже суттєва.
Пане Віджею,де саме ви доводитие, що християни вкрали в язичників ідею самого дідька чи гаспида?І чи варто взаглі доводити чи то пак перекручувати наявність і вхристиянській мові,і в язичницькій слова дідько,біс тощо.?
  • 0

#383 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.05.2009 – 11:50

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 15:51) писав:

....Зокрема треба терміново зав'язувати з авіацією, бо деякі літаки падають, з автомобілями, бо деякі водії не справляються з кермом...
Автомобілі існують для людей, а не люди для автомобілів.
Церква існує для людей, але далеко не всіх. Я просто виступаю за чесність. Хай релігійні організації чесно надають релігійні, ритуальні послуги і сплачують податки за це. Якщо церква - політично-деспотична організація, хай буде відвертою - а якщо політично-диверсійна організація - то має бути закрита, конфіскована, а диверсанти засуджені.

Але для кого існує християнство? Серед всіх релігій, саме християнство потрібне людям?
Адже основна ідея християнства - це вибрати серед людей праведників, щоб ними заселити рай! Тобто для християнства потрібні люди, і ось це мені не подобається! Якщо рай потрібен людям, то хай вони його створять! Люди й намагаються це зробити, але все їм мало...
Християнський рай - це не те, що люди створили для себе, це те, що бог створив для людей.... Людям потрібен рай, який створений богом для людей? Люди жадібні, їм все треба. Земля теж створена богом для людей, і люди її знищують... тому потрібні правильні люди, які не знищать рай. Богу для свого раю потрібні ледацюги і халявщики - ті, хто самі не будуть нічого створювати, нічого робити, щоб нічого не зіпсувати в раю. Такі правильні люди повинні робити лиш одне - молитися!!!! Тобто Християнський бог - це закомплексований деспот, якому потрібні підлизники, щоб тішити свою манію величі. Християнство - таке ж саме відображення земної сущності, спроектоване на небеса, як і еллінські чи римські міфи...

Бог любить людей - своє творіння! Але коли люди проявляють свою шану до творіння божого (сонце, земля...) , то християнські жреці називають це язичництвом! "Люди повинні шанувати творця, а не творіння (с)"
Бог любить людей - своє творіння! - і для тих, хто не буде обраний для раю він створив пекло, сатану, чортів та іншу нечисть - адже бог творець всього...

Бог любить вас, і він творець всього, він створив рай і вигнав з нього людей на землю
  • 0

#384 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.05.2009 – 08:08

Перегляд дописуManfred (4.05.2009 10:07) писав:

Рай колись і був на Землі, та людина отримала свободу і скористала з неї так, як скористала, відтак і рай змінився на те, що маємо нині.

Ну то вибачайте, самі до цього призвели своєю релігією.

Перегляд дописуManfred (4.05.2009 10:07) писав:

це та природа, що її ми успадкували після гріхопадіння Адама, тобто схиблена природа
тому христянство наголошує на тому, що його послідовники мають перевищити вимоги природи, стати вище команд та настанов природи, керувати ними, а не підпорядковуватися їм.

  • 0

#385 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 05.05.2009 – 08:29

Перегляд допису-=VJ=- (30.04.2009 17:39) писав:

Гм... З цікавістю почую, хто ж антибог, наприклад, в релігії древніх греків, в зороастризмі або синто.
Качай та читай, чому потрібно поважати демонів
:lol:
  • 0

#386 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 16.05.2009 – 11:28

Підлию олії у вогонь

Цитата

Did you know? The word "Christian" appears only three times in the Bible: Acts 11:26; 26:28; 1 Peter 4:16.

Повідомлення відредагував Гетьман: 16.05.2009 – 11:36

  • 0

#387 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.05.2009 – 22:15

А я тут писав допис в іншу тему, і в мене раптом виникло питання. Наскільки Закони Мойсея стосуються Християнства?
Християнство базується на вченнях Ісуса, чи не так? Ісуса назвали Христосом, тому що вважали його сином божим? (одним з незчисленного натовпу богів в той час).. Тобто, якщо врахувати особливості того часу, саме слово "христос" - вказує, що Ісус є сином божим, але чи вказує, якого саме бога він син? Адже синів чи інших потомків божих в той час ходило... не порахувати... Тобто христосів багато!

Але суть питання в тому, чи язичницькі закони Мойсея стосуються християнства? Є багато всіляких притч, є багато вчення, але скажіть мені, коли саме Ісус сказав: "Не вбивай, не вкради, не чини перелюбу..." Ну хоча б вкажіть, коли саме Ісус вказав, що варто триматися законів Мойсеєвих? Адже я читав лиш про те, що не треба виконувати закони фарисеєві, і хоч це зафіксовано в доступних євангеліє (і в суботу можна чинити добро), але людей все одно примушують виконувати фарисейські закони, які Ісус не учив виконувати...

Отож, питання основне: Чи закони Мойсея стосуються християнства?
  • 0

#388 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2009 – 22:25

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.05.2009 23:15) писав:

"Не вбивай, не вкради, не чини перелюбу..."

Матвія, 5:2 і далі.
  • 0

#389 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 14.06.2009 – 23:21

Манфреде, характеристика особи не впливає на наявність чи не наявність у її діях примусу.

Якщо вам більше до вподоби приклад з татом то будь ласка:


От є два приклади:

1) Яхве вимагає йому поклонятися, инакше погрожує вічними муками.

2) Тато вимагає, щоб ви мили посуд, инакше погрожує вас сильно побити ремнем.

Скажіть, Манфреде, чи є примус в першому випадку, і чи є в другому.
Чи є різниця?

Не треба багато розпливчастого тексту.
Відповідь: "так" , чи "ні".

А пояснення потім.
  • 0

#390 гелена

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 44 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:львів

Відправлено 15.06.2009 – 00:16

Перегляд дописуAleph (20.03.2007 18:53) писав:

Християнство, незважаючи на всі його недоліки, як і більшість релігій, призначене допомагати удосконалюватися людям, а особливо тим, що не можуть це робити самостійно.
вдосконалення? я не помітила
я спілкувалася з одною дуже віруючою мамою з сша (ну наша, але живе там давно)
мені дуже не сподобалося:
1. в темі про дітей "дорослих бити не можна, а дітей треба", "б’ю з любов’ю для научки", бо соломон бив і біблія так вчить
2. на тему вегетаріанстова: "тварин не шкода, навіть тоді як вбивають, то просто їжа".
3. в темі про гроші (пані має бізнес) - "роздають голоті" і т.д. тобто безкорисливості не видно, лише трясучку за кожен долар
чи того вчив Ісус Христос іменем якого вони себе назвали? ні.

я бачу суть лише споживацьку, жорстокість і невігластво в християнстві
багато не є практикуючими християнами, лише називають себе ними і ще й мають наглість вважати себе духовними вищими за нехристиян тільки тому що вірять в непорочне зачаття :gryzin:
  • 0

#391 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 15.06.2009 – 14:52

Отець Ісуса Христа Ягве постійно "бачить" обік себе якихось инших богів, хоч і клянеться, що сам-один створив небо і землю. Він дуже ревнивий, і тому мова йде не про якісь "шмагання", а про "каменування-до-смерті" за віру в инших богів.


Хіба це не дико й безглуздо?

Повідомлення відредагував Власюк: 15.06.2009 – 14:52

  • 0

#392 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.06.2009 – 15:20

Перегляд дописуManfred (15.06.2009 11:12) писав:

.....
Напишіть, ким Ви вважаєте свого тата, адже припускаю, він Вам теж погрожував час від часу відшмагати за якусь провину? Деспотом чи такий люблячим батьком? Любов це не лише ласкаві слова та поцілуночки :gryzin: Або згадайте, як ми всі у дитинстві ходили до школи та вчилися писати цифри та літери, вчити таблицю множення тощо — чистий примус, еге? Але чи не завдяки тому, що нас вчасно чомусь вчили ми зараз можемо більш-менш грамотно писати на цьому форумі?

Що було б, коли б цього не було зроблено, коли б нам сказали, хочеш ходи до школи, хочеш йди бався цілий день у пісочниці? Чи всі б зробили правильний вибір? Отже, є періоди в житті людини, коли такий примус є необхідним заходом виховання і лише коли людина-людство вже досить доросле, щоб приймати зважені самостійні рішення — їй нарешті не потрібен ніякий примус, але погодьтесь, що є рідкісною тупістю вважати через це, що природа ниших батьків є збочений садизм. Просто у певний час попереджати нас у той чи инший спосіб було їхніми батьківськми обов'язками, не більше.

"Батьки і діти" , "Злочин і кара" - це класика російської літератури, і вона ніяк не стосуєця релігії. Покарання, як засіб виховання - це метод вивчення причини і наслідку, вчитися прогнозувати наслідок перед здійсненням причини цього наслідку. І вязниці в ідеалі це виправні заклади, призначенні для запобігання повторення злочину.

Пекло - не виправний заклад. Вічність - не час для роздумів над помилками, не навчальний заклад.
Страх перед пекельними муками - не метод виховання, а метод контролю.
  • 0

#393 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.06.2009 – 16:12

Перегляд дописуManfred (15.06.2009 16:58) писав:

..... Може це якась психологічна особливість логіки людей, що їм краще не знати Хто саме їм чек на сплату виписує?
психологічна особливість людей в тому, що в деяких працює ліва півкуля мозку, і вони аналізують релігію, і тому не сприймають її, бо це лиш метод деспотизму. А інші просто прикидаюця, пристосовуюця до суспільства, і їх поглинає брехня, ходять в церкву і лукавлять там. От саме лукавство в церкві і є найбільш нестерпним для мене. Я зневажаю християн за те, що вони лукавлять, коли причащаються. Адже сам процес - їсти плоть Ісуса, пити кров Ісуса, і не вірити в це - людина називає себе християнином, але спокійно сприймає те, що церква її дурить, і, причащаючись, спокійно дурить свого бога, без вагань совісті, вважає себе віруючим поринувши у брехню.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 15.06.2009 – 16:18

  • 0

#394 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 15.06.2009 – 19:15

Перегляд дописуManfred (15.06.2009 18:02) писав:

Невже, а як же тлумачна Біблія? Не юродствуйте.

Не треба так... На юродстві все христянсьтво тримається.

Наприклад Васи́лій Блаже́нний, Московський чудотворець (1469, село Єлохово під Москвою — 15 серпня (2 за старим стилем) серпня 1552 р., Москва) — руський святий, юродивий: інколи його називають «Василій Нагий».

Прикріплений файл  250px_Vasily_blazh.jpg   44.09К   3 Кількість завантажень:
  • 0

#395 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 16.06.2009 – 19:49

Перегляд дописуManfred (15.06.2009 17:17) писав:

Ніц дивного у тому немає, адже ліва півкуля — фактично калькулятор, царина почуттів їй невідома і незрозуміла, для кожної справи потрібен свій інструмент, для бухгалтерії, математики, програмування — ліва, тоді як для релігії, мистецтва, решти гуманітарних занять — права. Така тема про ліриків та фізиків теж є.

Дивне інше. В перелічених Вами діяльностях людських певно є домінування якоїсь сторони півкулі. Та ці діяльності не стоять в суперечці до другої півкулі, а часто стають ще краще, коли в них допрацьовує і інша півкуля мозку. Навіть в людьскому тілі все перехрещуються, як те, що ліва півкуля керує правою стороною і навпаки

А релігія як раз і займається тим, щоб розіп"яти людину на дві половини і цим маніпулювати, роблячи з людини інваліда-раба. Поділяючи єдиний світ та людину на біле та чорне, на рай і ад, на бога, та диявола, на матеріальне, та духовне і багато інше.
Як би релігія могла фізично обрізати ліву півкулю заразом з чортом ні лівому плечі, як крайню плоть, вона би це напевно робила.
А так для релігії основна мета, відключити у людини ліву півкулю, як "бісовську" властивість логічного міслення і можна з нею все що завгодно робити. Коли скажуть буде плакати чи реготати, щасливим та нещасними не думаючи про себе, а слухняно віруючи у свого Господина-поводиря.
  • 0

#396 За межею

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 171 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2009 – 15:18

Перегляд дописуEqilibrium (16.06.2009 17:11) писав:

Біблія - це Слово Боже...
Бог не може помилятися # ми ж - просто ВІРУЙМО.........
Ну то давайте тупо вірити в те,що нам скажуть, на аналіз того,що відбувається просто думок не вистачає..а нащо взагалі щось аналізувати,хай нам інші скажуть, що робити,а ми це просто робитимемо. Так набагато легше, а те що нас використовують в своїх інтересах нам не спаде на думку, а релігія то призначена до тупої віри....
  • 0

#397 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.06.2009 – 18:36

Перегляд дописуManfred (17.06.2009 18:18) писав:

А атеїзм — для тупого безвір'я :) і керування бидлом у якого вкрали віру, і яке тепер можна скерувати, хоч на вбивство, хоч на грабунок, бо, як слушно зауважив класик: "Коли Бога немає, то все дозволено".
ти зараз кажеш як москаль. маячня, бо з точністю до навпаки. Бо коли немає бога, коли все дозволено, то немає сенсу коритися. атеїсти на відміну від віруючих - некеровані. А керовані - ті що вірують в ідолів типу Леніна. І християнська релігія мало відрізняєця від віри в вічноживого Леніна і настання комунізму.
  • 0

#398 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 17.06.2009 – 18:52

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.06.2009 18:36) писав:

ти зараз кажеш як москаль. маячня, бо з точністю до навпаки. Бо коли немає бога, коли все дозволено, то немає сенсу коритися. атеїсти на відміну від віруючих - некеровані. А керовані - ті що вірують в ідолів типу Леніна. І християнська релігія мало відрізняєця від віри в вічноживого Леніна і настання комунізму.
+1

Від себе додам, що це найчастіший наклеп з боку християн (брак моральних принципів). Манфреду пропоную прочитати статтю "I jak się Państwu żyje bez Boga? Ateizm po czesku". Геніальна стаття, яка знищує саме такі стереотипи. У мене колись був повний переклад цієї статті на українську, на жаль, я його загубила. А шкода, бо стаття варта перекладу на багато мов.
  • 0

#399 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 18.06.2009 – 09:41

Перегляд дописуManfred (18.06.2009 10:28) писав:

Що може зупинити невіруючого від убивства у стані афекту? Ну страх земного покарання, але хіба не можна його уникнути? Можна і це всі розуміють, тому, коли є досить мотивації невіруючий піде і вб'є, вкраде тощо. Над ним немає нікого, хто міг би його зупинити. Тоді, як поряд з віруючим завше є Той Хто сказав не вбивай і не кради.
Перепрошую, але приклад невдалий. В стані афекту може вбити будь-яка людина, незалежно віруюча, чи ні.
  • 0

#400 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 18.06.2009 – 09:54

Перегляд дописуManfred (18.06.2009 09:28) писав:

Що може зупинити невіруючого від убивства у стані афекту? Ну страх земного покарання, але хіба не можна його уникнути? Можна і це всі розуміють, тому, коли є досить мотивації невіруючий піде і вб'є, вкраде тощо. Над ним немає нікого, хто міг би його зупинити. Тоді, як поряд з віруючим завше є Той Хто сказав не вбивай і не кради.

Колись може і почитаю по змозі, але краще би Ти виклала стисло її зміст своїми словами, коли вона дійсно так Тебе вразила.
Пан плутає моральні принципи з вірою. Буває, що вони пов'язані, але не завжди. Таким самим чином можу запитати про талібів, що вбивають для своєї віри. Віра є? Є. Мораль? Ну... Подібно зрештою з християнами у середньовіччі.
За моральні принципи відповідають батьки. Виховання - це неабияка річ у менталітеті кожної людини.
Щодо статті - будуть канікули, обов'язково переклади ще раз :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних