Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2547

#361 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 29.04.2009 – 15:56

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (29.04.2009 15:46) писав:

Якщо я скажу, що якщо ти не віддасиш мені свою хату, то я заріжу і спалю тебе, то це буде вільний вибір і просто інформація чи примус, який вплине на твій вибір?

Терористи теж вільні інформатори?
Недарма кажуть, що більшовизм є продовженням християнства тільки пастирі інші
  • 0

#362 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.04.2009 – 16:27

Перегляд дописуManfred (29.04.2009 16:56) писав:

І дійсно, жорстокість наших предків-поган, що хрестили Русь в усій красі.

О, то вони вже не християни? А якого дідька Володимир робить в списку святих?
Не треба викручуватися, як вуж під вилами, бо зараз нагадаю, що робила інкізиція та священний синод - християнніші далі нікуди.
  • 0

#363 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 29.04.2009 – 17:16

Перегляд дописуManfred (29.04.2009 15:56) писав:

Бог ставить Вас перед таким вибором? Розкажіть докладніше :-))
На хвилину припустимо, що погроза вічними муками - це не примус.

Цікаво тоді дізнатися, як же по-вашому виглядав би примус з боку Яхве?

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 29.04.2009 – 17:17

  • 0

#364 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 29.04.2009 – 19:00

Перегляд дописуManfred (29.04.2009 18:16) писав:

Дуже просто — всіх до раю, всіх під одну гребінку, така собі "матриця". Але це рай без вибору, що є швидше пеклом. Бог же надає вибір бути з Ним, або не бути з Ним — кожному.

От є два приклади:

1) Яхве вимагає йому поклонятися, инакше погрожує вічними муками.

2) В темному провулку Якась особа вимагає від вас гроші, инакше погрожує вас сильно побити.

Скажіть, Манфреде, чи є примус в першому випадку, і чи є в другому.
Чи є різниця?

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 29.04.2009 – 19:01

  • 0

#365 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 08:54

Перегляд дописуManfred (29.04.2009 19:16) писав:

Вони ще не християни, бо діють методами поганів.

Я вже запитав - що вони роблять в числі християнських святих?

Перегляд дописуManfred (29.04.2009 19:16) писав:

Щодо інквізиції, то ставлення до неї однозначне — осуд. Не вбивай ніхто не відміняв ні для кого.

Правда? Що в списку святих роблять Петро Кремонський, Арагона Педро Арбуес д'Епіла і десятки інших інквізиторів? Що в списку святих робить відомий вбивця і зрадник Батьківщини Алєскандр Нєвскій? Що там робить відомий Микола ІІ "Кривавий"?
  • 0

#366 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 10:48

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:11) писав:

Чому б Вам не поставити це питання тим, хто займається зарахуванням до чину святих?

Це богу, чи що? Бо це ж його намісники на Землі цим займаються. Ну то Ви до нього ближчі, оскільки з числа його пастви - от Ви й маєте знати. Або самі і запитайте.
  • 0

#367 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 30.04.2009 – 11:03

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:11) писав:

Першому — належить по праву те, що він заповідав людям чинити, другому — не належить, те що він вимагає. У першому випадку — констатація реального порядку речей "Я Господь, Бог твій, що вивів тебе з єгипетського краю з дому рабства. Хай не буде тобі інших богів перед Мною!". У другому — злочин. Що спільного?
У першому випадку дехто стверджує, що він бог і має право командувати. Де докази, що він не божевільний або злочинець? А у другому дехто стверджує, що "він крут" і має право командувати. Де докази, що це не та сама особа?

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:11) писав:

Чому так багато історичних прикладів падіння саме серед християн? Тому, що рівень вимог, який воно встановлює своїм послідовникам — позамежний, захмарний. Воно, дійсно, не для всіх — для обраних героїв, воїнів духа, для найвитриваліших і незборимих воїв. Таких церква вітає.
Справді? А мені чомусь здавалося, що церква більше вітає фінансово спроможних грішників...

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:11) писав:

Чому б Вам не поставити це питання тим, хто займається зарахуванням до чину святих?
А що - цим не християни займаються? Мабуть, цю почесну місію поручили якимось варварам-ідолопоклонникам?
  • 0

#368 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 30.04.2009 – 11:27

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:18) писав:

Це Ви трохи парафією помилилися. Докази — у математиці, у релігії — віра. Відчуйте різницю. Докази — розумовий примус, бо коли є докази лише дурень заперечуватиме, тому доказів у релігії не може бути за визначенням.
В математиці є аксіоми - їх теж на віру приймають...
Очевидно, ви пропонуєте, віддаючи гаманця грабіжнику, а душу - дияволу, сподіватися, що і те, і інше - бог?)

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 11:18) писав:

Часто буваєте у церкві?
Часто бачу "служителів церкви", які живуть у котеджах і їздять на крутих іномарках...
  • 0

#369 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6671 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 30.04.2009 – 11:53

Бр.... суперечка в ступорі...

Manfred каже, що християнство хороше, то проповідники християнства нехороші.
Те ж саме стосується і комунізму - ідея хороша, але люди для ідеї погані. Поганих людей треба знищити. Деяким деспотичним психам здається, що бжолиний вулик - то найкращий приклад для людського суспільства. От тільки людей треба каструвати, заодно і моск вирвать - щоб були тупі і працьовиті, без власних бажань і думок. І комунізм і християнство і інші дурнуваті ідеї - це інструмент в руках деспотичних психів.

Якщо для ідеї потрібні правильні люди, то людям непотрібна така неправильна ідея.
  • 0

#370 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 11:58

Ідеї часто бувають хорошими лише тому, що відірвані від реальності. Але коли їх намагаються припасувати до реального життя, то виходить те, що виходить)). Можливо і з релігією так само відбувається.
  • 0

#371 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 30.04.2009 – 13:51

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 10:11) писав:

А Ви справді не вбачаєте жодної різниці між Творцем Всесвіту і гопником з провулка? Як на мене, таке нерозуміння є наслідком ширшого нерозуміння — порядку речей, взагалі. Першому — належить по праву те, що він заповідав людям чинити, другому — не належить, те що він вимагає. У першому випадку — констатація реального порядку речей "Я Господь, Бог твій, що вивів тебе з єгипетського краю з дому рабства. Хай не буде тобі інших богів перед Мною!". У другому — злочин. Що спільного?

Про виправданість чи невиправданість вимог 1 і 2 буде инша розмова.
Зараз визначаємо чи є примус з боку Яхве, чи нема.
Прошу дати відповідь на питаннячко, яке я задав вище, а не викручуватися.
Ховаючись від відповіди ви не зробите чести ні собі, як співрозмовникові, не християству.
Я б не став задавати це питання всім особам на форумі, але у вас є логічне мислення.

Перегляд дописуManfred (30.04.2009 10:11) писав:

Тому, що рівень вимог, який воно встановлює своїм послідовникам — позамежний, захмарний. Воно, дійсно, не для всіх — для обраних героїв, воїнів духа, для найвитриваліших і незборимих воїв. Таких церква вітає.
То кажете церква винувата, що братовбивці на іконах, то кажете, що вона вітає обраних героїв.
Визначитися треба, кого церква вітає насправді. Можете дати відповідь?

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 30.04.2009 – 13:59

  • 0

#372 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 30.04.2009 – 14:03

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (30.04.2009 13:51) писав:

То кажете церква винувата, що братовбивці на іконах, то кажете, що вона вітає обраних героїв.
Визначитися треба, кого церква вітає насправді. Можете дати відповідь?
Зображення
А ось і герої
  • 0

#373 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 30.04.2009 – 14:15

Краще вже тему ікон не починати, бо там і гірші зображення є.
  • 0

#374 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 30.04.2009 – 14:23

Перегляд допису-=VJ=- (29.04.2009 17:27) писав:

О, то вони вже не християни? А якого дідька Володимир робить в списку святих?
Ого, а що рідновіри лайку вживають християнську, чи у вашій вірі теж дідько присутній?
Питаю виключно з цікавості,бо не можу знайти у гуглі ідеолгічного матеріялу.

Повідомлення відредагував веснянка: 30.04.2009 – 14:24

  • 0

#375 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 30.04.2009 – 14:44

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 14:23) писав:

Ого, а що рідновіри лайку вживають християнську, чи у вашій вірі теж дідько присутній?
Питаю виключно з цікавості,бо не можу знайти у гуглі ідеолгічного матеріялу.
А з чого ви взяли, що дідько - то щось суто юдохристиянське?
Можливо, по змісту слово й подібне до юдохристиянського поклоніння юродствуванню. Але ж це не значить, що до юдохристиян його не існувало.
Може виявитися що це юдохристияни послуговуються язичницькими словами.

Наприклад вживання язичницького слова бог, по відношенню до Яхве.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 30.04.2009 – 14:46

  • 0

#376 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 14:48

Перегляд дописуБлискавиця (30.04.2009 12:58) писав:

Ідеї часто бувають хорошими лише тому, що відірвані від реальності.

Воно так і є, але не всюди.
От наприклад стовп віри християнства - десять заповідей:
1. Не знай інших Богів, крім Мене - абсолютно нереальна дурниця хоча б тому, що навіть в християнстві - не лише три основні боги (окрема дурниця - як може бути бог, як МакКава - три в одному?), а ще й купа допоміжних. Згадати хоча б легіон святих, яким поклоняються віряни.
2. Не взивай марно імені Господа Бога твого - ще одна неможлива штукенція, якщо згадати "додаткову заповідь кохання": "Люби Господа Бога твого всім серцем своїм, і всією душею своєю, і всією силою своєю, і всією думкою своєю." Коли любиш - однозначно згадуєш і "взиваєш" постійно, бо це об"єкт любові, як до нього можна не взивати?
3. Пам'ятай день святий святкувати - "день святий" є субота, проти цього ніхто не може заперечити. Більше того, святкування "шаббату", коли не можна навіть нахилятися, щоб щось підняти, повністю перекочувало в новий заповіт зі старого. І хоч говорив Ісус "якщо в суботу впаде ягня в колодязь - чи не витягнеш ти його?", але як бачимо заповідь залишилась без змін.
4. Шануй батька свого й матір свою, щоб було тобі добре і щоб довго прожив ти на землі - це вже говорилося не раз в темі "батьки і діти" - нереально шанувати батька, який гвалтує свою доньку з п"яти років, чи матір, яка відбиває сину нирки ременем. Як би хто не вимагав - але неможливо.
5. Не вбивай - людина не може не вбивати, хоча б з самозахисту. А вже як згадати, як "милосердний бог" просив покласти на вівтар і заколоти власного сина у одного зі своїх вірян - то заповідь остаточно перетворюється на маячню.
6. Не чужолож - можна згадати купу народу від Соломона з його тисячами наложниць до святого Володимира, який одну зі своїх наложниць взяв силою перед очима батька з братами, яких після цього вбив. Висновок - не лише неможливо, але й нічим не заважає потрапити до раю.
7. Не кради - а якщо вмираєш з голоду? А якщо дитина вмирає з голоду? Дурня...
8. Не свідчи ложно на ближнього твого - А якщо правдиве свідчення, наприклад, що ближній єврей, сказане німцям призведе до його смерті? Спасати свою душу, вбиваючи ближнього? Знову дурня.
9. Не пожадай жінки ближнього твого - сама біблія говорить, що чоловік та жінка пов"язуються навіки. То що, вдівцям забувати про все, і йти в монахи?
10. Не пожадай ніякого добра, що є в твого ближнього - сам бог підпадав під цей гріх, коли вимагав в біблії від учнів відріктись від батьків, друзів і дітей заради служіння йому. То кого слухати? Знову виходить дурниця.


Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 15:23) писав:

Ого, а що рідновіри лайку вживають християнську, чи у вашій вірі теж дідько присутній?
Питаю виключно з цікавості,бо не можу знайти у гуглі ідеолгічного матеріялу.

Погано шукали - це якраз у християн його не було, це ще одне з довгого переліку вкраденого християнськими місіонерами.
  • 0

#377 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 30.04.2009 – 14:53

Перегляд допису-=VJ=- (30.04.2009 15:48) писав:

Погано шукали - це якраз у християн його не було, це ще одне з довгого переліку вкраденого християнськими місіонерами.
Дякую за посилання:rolleyes:Щодо крадіжки - будь-яка релігія передбачає наявність бога та антибога.Ніхто нічого ні в кого не крав.У кожному віруванні є образ злого духа.Інша річ - переплетення традицій українського християнства та язичництва.
В будь-якому разі, ви мені допомогли)))
Та все ж таки - де ж ідеологія?

Повідомлення відредагував веснянка: 30.04.2009 – 14:57

  • 0

#378 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 16:39

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 15:53) писав:

У кожному віруванні є образ злого духа.

Гм... З цікавістю почую, хто ж антибог, наприклад, в релігії древніх греків, в зороастризмі або синто.
  • 0

#379 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 30.04.2009 – 16:52

Перегляд допису-=VJ=- (30.04.2009 17:39) писав:

Гм... З цікавістю почую, хто ж антибог, наприклад, в релігії древніх греків, в зороастризмі або синто.
У релігії стародавніх греків та римлян пантеон богів містив чимало відомих своєю жорстокістю богів - скажімо, Арес - бог війни.В зороастирзмі взагалі основою є пророцтво, за яким початком світу стали два першопочаткових духи - добра і зла (тут).Звичайно, назва антибог була занадто вузькою, і пан Віджей скористається тим, щоби перекрутити все на власний лад, але зазаначу, що і сам дідько чи гаспид,хай йому грець,теж не бог, а дух.А злих духів в КОЖНІЙ релігії достобіса.
  • 0

#380 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2009 – 17:15

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 17:52) писав:

У релігії стародавніх греків та римлян пантеон богів містив чимало відомих своєю жорстокістю богів - скажімо, Арес - бог війни.

Він - бог війни, таке його заняття. Але він спокійно собі посідає своє місце на Олімпі серед інших богів, він жодним чином не злий бог і тим паче на антибог.

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 17:52) писав:

В зороастирзмі взагалі основою є пророцтво, за яким початком світу стали два першопочаткових духи - добра і зла (тут).

Якщо не будете обмежуватися українською, де досить мало всього, а перейдете на російський варіант, то дізнаєтесь, що Аріман - то взагалі не божество.
Знову мимо.

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 17:52) писав:

назва антибог була занадто вузькою, і пан Віджей скористається тим, щоби перекрутити все на власний лад

Цікаво - хтось вжив "вузьку назву", але винен знову я. Одначе...

Перегляд дописувеснянка (30.04.2009 17:52) писав:

зазаначу, що і сам дідько чи гаспид,хай йому грець,теж не бог, а дух.А злих духів в КОЖНІЙ релігії достобіса.

Ну, якщо на те пішло, то християнський Сатана - то янгол, так, нижче створіння порівняно з богом. Але в будь-якому язичництві, як справжній прадавній релігії, яка йшла з людьми з таких віків, що ніхто і не згадає, а не була вигадана кимось для керування слухняними масами, є боги, які уособлюють протилежності - Зевс і Аід, Чорнобог і Білобог, Кетцалькоатль і Тескатліпока. Серед них нема, як в християнстві, когось "доброго", який повинен "лишитися" і "поганого". якого треба "знищити", бо в природі нема нічого однозначно поганого чи доброго. Це просто дві сторони існування світу, і не більше.
От і вся різниця. Але дуже суттєва.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 5

0 користувачів, 5 гостей, 0 анонімних