Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2552

#341 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 09:27

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 10:20) писав:

Сьогодні, християнство не лише релігія, але і підґрунтя европейської культури, яке неможливо цілком оминути навіть світським виданням.

Одна справа - згадати з науковим підходом, інша - користуватись явно християнською риторикою. Як на мене для науковця таке неприпустимо.

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 10:20) писав:

Та щось я не пригадую поган, що толерували б христянство, а отже є і у них догми і це одна з них.

А за що їм його толерувати, якщо воно їх нищить вже дві тисячі років?
Зауважу - я спокійно спілкуюся з багатьма християнами на різні теми, у мене є навіть серед дуже близьких друзів такі люди, і мені це анітрохи не заважає. Але коли мене починають намагатися схиляти до своєї віри - я, звісно, не збираюся це толерувати. Але жодних догм тут нема - сповідайте собі на здоров"я, тільки до інших не лізьте.

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 10:20) писав:

Щодо поділу християн, то ніц поганого у тому не зауважую, різні кульури, різні народи по-різному сприймають Слово Боже.

Дивне якесь слово, що його можна сприймати по-різному.
Втім, це вже знову християно-язичницька суперечка, а значить флуд і оффтоп. Пропоную припиняти, принаймні в цій темі.
  • 0

#342 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 10:34

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 11:31) писав:

Ну, це звідки починати дивится. А коли христян погани гнобили та розпинали це було нічого?

Це коли, якщо не секрет?

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 11:31) писав:

Християни призвані проповідувати і нести Слово Боже, тому тут нічим допомогти Вам не можу. Проповідували і проповідуватимемо.

Ну то не сподівайтеся на якусь там толерантність.
  • 0

#343 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 11:44

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 11:41) писав:

Невже так історію погано знаєте? Та візьміть хоч тих же римлян, що годували першохристиянами звірів у колізеях.

За цим питанням звертайтесь до римлян - до чого тут слов"янські язичники?
  • 0

#344 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 27.04.2009 – 12:01

Перегляд допису-=VJ=- (27.04.2009 12:44) писав:

За цим питанням звертайтесь до римлян - до чого тут слов"янські язичники?
Почитайте свідчення римлян, і зрозумієте чому християнами годували левів :prapor3:

Цитата

объектом их обрядов является человек, подвергнутый
смертной казни за преступление, и дерево креста для казни; им приписывают
алтари, подобающие погибшим и преступным людям, они почитают то, чего
заслуживают. То есть поклоняются кресту, на котором они заслуживают быть
распяты. Рассказы о посвящении новичков ужасны и всем известны. Перед лицом,
посвящаемым в их таинства, кладут младенца, покрытого мукой, чтоб обмануть
неосторожных;
новичку предлагают нанести по поверхности муки невинные по видимости
удары, и он убивает младенца, нанося ему невидные, незаметные раны. Его
кровь - о ужас! - жадно слизывают, тело с остервенением разрывают на части.
Вот какой жертвой скрепляется их союз, это соучастие в преступлении дает им
залог взаимного молчания. Вот так священнодействия - отвратительнее любого
святотатства! Об их трапезах также известно, об этом свидетельствует речь
нашего циртинца. Фронтона. В торжественный день они сходятся для пиршества с
женами, детьми, сестрами, матерями - люди обоих полов и всякого возраста.
Там после обильной еды, когда пир разгорается и жар вина разжигает темные
страсти, собаке, привязанной к подсвечнику, бросают кость на расстояние
большее, чем веревка, которой она привязана, и тем побуждают ее рвануться и
прыгнуть. Когда таким образом опрокидывается и гаснет заставляющий
сдерживаться светильник, они в бесстыдной темноте предаются без разбора
объятиям гнусной похоти, и если телесно не все, то по совести все одинаково
становятся кровосмесителями, так как все, что может случиться на деле у
отдельных участников, является желанием всех.

  • 0

#345 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 27.04.2009 – 12:36

Перегляд дописуЛастiвочка (27.04.2009 12:15) писав:

а це до чого тут? в нас будь що можна прирівняти до зіпсутого телефону. навіть спілкування тут...з теми в тему...
Це не я вигадав.
Якщо не ясно про що мова, то перечитай вище.

Там ішлося про те, чому так багато християнських сект і течій, хоча боже слово одне. Один з дописувачів, прибічник християн провів паралель із грою зіпсований телефон. Я лише здивувався тому як він критично сам відгукнувся про свою релігію.
  • 0

#346 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 27.04.2009 – 13:40

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 13:03) писав:

Сподіваюсь, це допоможе:
МЕТАФОРА
Метафори бувають різні.
Ви порівняли юдохристиянські вченя не з дружнім спілкуванням, не з гарно написаним віршом, а з зіпсованим телефоном. Метафора не випадкова.
  • 0

#347 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 15:50

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 15:23) писав:

я відчуваю Християнство, як вчення Любови до Бога і ближнього

І відійшов він звідти до Бет-Елу. А коли він ішов дорогою, то малі хлопці виходили з того міста й насміхалися з нього, і казали йому: Ходи, лисий! Ходи, лисий! І він обернувся назад і побачив їх, та й прокляв їх Іменем Господнім. І вийшли дві ведмедиці з лісу, і розірвали з них сорок і двоє дітей...
  • 0

#348 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 16:12

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 17:06) писав:

У Старому Заповіті чимало жорстокостей саме тому, що жорстокими були самі люди й инкашого одкровення вони сприйняти ще були нездатні.

Почалися традиційні для християн "відмазки", які більше шкодять сприйняттю християнства, аніж допомагають - бо що ж це за "всесильний бог", який не міг інакше "достукатися" до сердець своїх же творінь, окрім як жорстокими вбивствами, тортурами та геноцидом.
Ну добре б ще відкинули старий заповіт, визнавши, що це просто перекладена на грецьку мову юдейська Тора, та й жили б за своїм новим - але ж ні, чіпляються за нього, як за ту валізу без ручки, яку і нести незручно, і викинути шкода.
  • 0

#349 ZoomerMan

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 27.04.2009 – 16:20

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 17:17) писав:

У тому і сила Божа, що Він дає людям свободу бути і злими і жорстокими, і нарешті самим зрозуміти всю безглуздість такого шляху і обрати инакший шлях. Бо людина найглибше довіряє лише власному досвіду і ніякі моралі на неї не діють.

Бог же ж всесильний - він їх може зразу направити на путь "істинний" - нафіга якійсь випробування - зразу в РАй!
  • 0

#350 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.04.2009 – 16:24

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 17:17) писав:

У тому і сила Божа, що Він дає людям свободу

Тим дітям ніхто свободи не дав - їх просто вбили і все.
  • 0

#351 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 27.04.2009 – 16:28

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 17:17) писав:

У тому і сила Божа, що Він дає людям свободу бути і злими і жорстокими, і нарешті самим зрозуміти всю безглуздість такого шляху і обрати инакший шлях. Бо людина найглибше довіряє лише власному досвіду і ніякі моралі на неї не діють.
А це вже не християнство... :prapor3:
Це одна з ключових основ філософії сатанізму

Повідомлення відредагував Добронрав: 27.04.2009 – 16:31

  • 0

#352 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6692 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2009 – 17:16

Повторююсь, але нагадаю: Десь там щось писали про війну Бога з Дияволом. Типу Люцифер, Сатана, Диявол, і ще там скількись ангелів повстали проти бога, бо їм там щось в його політиці не сподобалось. І от цих сепаратистів Бог скинув у пекло, і людей туди ж постійно заганяє... легенди про війни між богами є і в інших релігіях, але зараз мова саме про те, що одна з язичницьких релігій, разом з усіма міфами, перемогла інші релігії, і лише міфи цієї релігії вважаються правдивими і не підлягають сумніву.

Так от тільки через те, що бог Яхве переміг він і вважаєця хорошим, а диявол поганим. Тільки через те, що християнство методом терору перемогло - всі інші релігії поганські. Не поганські ще ті, кого не вдалось перемогти.

Коли ми тут говоримо щось в захист УПА проти москалів - це те ж саме, що виступати проти християнства.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 27.04.2009 – 17:18

  • 0

#353 ZoomerMan

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 27.04.2009 – 18:16

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 19:12) писав:

Тоді, це буде рай населений біороботами позбавленими свободи вибору. Кому потрібен такий рай? Бог хоче, щоб до нього приходили вільно, без примусу.

Тобто Бог створив собі таке реаліті шоу - сидить на верху, лопає попкорн, запиває пивом і ставить ставки з ангелами а хтож то прийде до нього навернеться - але ж це антиморально це ж каторга!...Навіщо він нас мучить якщо може нам ввести в голову програму що ми націлені на добро і мир у всьому світі - він же ж створив людину він же ж 6 днів будував всесвіт (я б з його силою за день накльопав)Ю чому він нас так мучить?
  • 0

#354 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 27.04.2009 – 23:10

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 14:23) писав:

Безумовно, невипадкове, людська психіка річ незбагненна
Але все одно порівняти релігію можна було будь з чим, ви порівняли з ЗІПСОВАНИМ телефоном, а не нормальним.
І байдуже хто винен психіка чи метафізика, телефон зіпсований.

Я не кажу що Яхве схибив, хоча міг би передбачити людську недосконалість і висловилюватися не так баатозначно. Он люди, такі недосконалі, такі зіпсовані, й такі телефони, але ж знають що закон треба писати так, щоб він не допускав різноманітного трактування. І людські закони однозначніші й зрозуміліші за закони Біблейські, які собі ж протирічать.

Як протирічать одне одному і юдохристиянські вчення.

З логіки нам відомо, що з протилежних тверджень лише одне може бути істиним.
Як же бути зі словом Яхве, виходить, що тільки хтось один його сприймає істино.

І ще до вас твердження де межа зіпсованого телефона? У Торі(Біблії) все правильно записано, чи то теж люди писали й телефон зіпсований?

Перегляд дописуManfred (27.04.2009 18:12) писав:

Тоді, це буде рай населений біороботами позбавленими свободи вибору. Кому потрібен такий рай? Бог хоче, щоб до нього приходили вільно, без примусу.
Геєна вогняна, скрррреежет зубів і ВІЧНІ муки, це як вважати, не примус? Чи ми про різні примуси говоримо? %)

Перегляд дописуДобронрав (27.04.2009 16:53) писав:

Не тільки психологія, а взагалі всі науки :prapor3:
Не випадково юдохристияни палили вчених, і зараз чинять опір вивченню клонування і генній медицині.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (27.04.2009 17:16) писав:

Так от тільки через те, що бог Яхве переміг він і вважаєця хорошим, а диявол поганим. Тільки через те, що християнство методом терору перемогло - всі інші релігії поганські.
Коли ми тут говоримо щось в захист УПА проти москалів - це те ж саме, що виступати проти християнства.
Вліпив би тобі жирнячих 100 плюсів, за класний нестандартний погляд! Але ж дійсно, важко помітити щось, що завжди під носом.

Але нема ніякого вчення від Сатани, а УПА були і є. Сатана - це вигадка сюдохристиянства.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 27.04.2009 – 23:15

  • 0

#355 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6692 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.04.2009 – 08:44

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (28.04.2009 00:10) писав:

.....Вліпив би тобі жирнячих 100 плюсів, за класний нестандартний погляд!.....Але нема ніякого вчення від Сатани, а УПА були і є. Сатана - це вигадка сюдохристиянства.
то вліпи хоч один, а то...

гг.... немає вчення від Сатани, а вчення від Яхве є? Так це тому, що вчення від Яхве пишуть ще й зараз, а сатанинські вчення палять ще й зараз.

Хіба ж сам Яхве написав вчення? Так само і сатанинське вчення не Сатаною пишеться. Це все образно.

В різних міфах світу є згадки про війну між богами, тож я схильний вважати, що війна таки була. Може між Арійцями і Атлантами, може ще хтось там воював... Ясно одне - після війни виживші навігласи розібрали на металолом :prapor3: всі надбання древніх цивілізації

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 28.04.2009 – 08:45

  • 0

#356 Добронрав

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса

Відправлено 28.04.2009 – 09:55

Цитата

Цитата(Хмурий Князь Вітольд @ 27.04.2009 17:16) *
.....
Коли ми тут говоримо щось в захист УПА проти москалів - це те ж саме, що виступати проти християнства.

Бу-га-га ....Москальські попи саме так і проповідують в своїх християнських синагогах ;) Що виступаючи на захист Українських діячів, що виступали проти Москви то ви виступаєте проти християнства...Анафема Мазепи тому приклад
  • 0

#357 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 28.04.2009 – 12:01

Флуд видалено
  • 0

#358 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6692 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 29.04.2009 – 12:31

Перегляд дописуManfred (28.04.2009 13:07) писав:

Ну і де примус? От уявіть собі ситуацію, Вам кажуть не торкайся мокрими руками розетки, бо струмом вдарить, а Ви кажете, та ну що там може вдарити, я ж бачу, що зі штекером же ж ніц не відбувається і ніщо його не б'є, та нє, щось я не вірю в це і рукою за розетку хап. Хни-хни, ой, як боляче, що ж Ви не сказали-и-и-и. Але хіба не казали? Прости Ви не схотіли почути. Вільно не схотіли, Вас ніхто не змушував не слухати і заперечувати.
Попереджений, отже захищений, хто нехтує попередженням, нехай потім не ображається. Кожен відповідає за свій вибір.
Є різниця між словами: "Не лізь в резетку, бо током вдарить" і "Не лізь в резетку, бо ремньом по попі получиш"

Як там самий перший приклад гріхопадіння: "Не їж плода, бо помреш". Вони з'їли плоду і не померли, і тому у них виник сумнів. Почали сумніватися, отже почали думати, отримали досвід, і певну мудрість з того досвіду. І за це Бог їх покарав - вигнав з раю і позбавив безсмертя. Врешті решт вони таки померли.... Бог сказав що помруть, значить помруть - але в який спосіб!!!!
  • 0

#359 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 29.04.2009 – 14:46

Перегляд дописуManfred (28.04.2009 12:07) писав:

Ну і де примус? От уявіть собі ситуацію, Вам кажуть не торкайся мокрими руками розетки, бо струмом вдарить, а Ви кажете, та ну що там може вдарити, я ж бачу, що зі штекером же ж ніц не відбувається і ніщо його не б'є, та нє, щось я не вірю в це і рукою за розетку хап. Хни-хни, ой, як боляче, що ж Ви не сказали-и-и-и. Але хіба не казали? Прости Ви не схотіли почути. Вільно не схотіли, Вас ніхто не змушував не слухати і заперечувати.
Попереджений, отже захищений, хто нехтує попередженням, нехай потім не ображається. Кожен відповідає за свій вибір.
Якщо я скажу, що якщо ти не віддасиш мені свою хату, то я заріжу і спалю тебе, то це буде вільний вибір і просто інформація чи примус, який вплине на твій вибір?

Терористи теж вільні інформатори?
  • 0

#360 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.04.2009 – 15:28

Перегляд дописуManfred (28.04.2009 13:07) писав:

Ну і де примус? От уявіть собі ситуацію, Вам кажуть не торкайся мокрими руками розетки, бо струмом вдарить

Аще не обрящеться кто заутра на рѣцѣ, богатъ ли, убогь, или нищь, или работенъ — противникъ мнѣ да будеть»

Справді, ну де ж тут примус...

Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати. и тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

Ну геть все добровільно - дивишся, і аж плакати хочеться від відсутності примусу.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних