Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2545

#1641 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.10.2013 – 20:02

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Вся європейська освіта була створена християнами, нещодавно Докінз у твіттері написав, що серед мусульман менше нобелівських лавреатів, ніж серед випускників коледжу Св.Трійці.
Наука в Європі з`являється з появою університетів де були світські дисципліни, з секуляризмом. Скажімо у нас, в Україні, була Могилянська академія, але там не було науки, бо то був суто релігійний заклад.
Християни спочатку знищили всю язичницьку освіту, занурили середземномор`я в морок, і фактично так отримали монополію га грамотність. При тотальному контролі релігії над розумом природно, що поява освітніх закладів була пов`язана із церквою. Та просто майже ніщо тоді не могло відбуватись без релігії, бо в середньовіччі контроль релігії був тотальним.
В мусульман навпаки на місце золотого віку прийшов період занепаду. І у них теж формально освіта з ісламом поєднувалась, мадраса.
В буддистів - наланда, теж з релігією пов`язана. Але Індія з 12 віку в свої "темні віки" вступає. Причому в темні віки Індії там буддизм взагалі зник, індуські буддисти повернулись до індуїзму.
Тільки якщо не бачити цієї ширшої картини, можна брехати, що християнство спричинило підйом науки в Європі починаючи з Ренесансу. Не християнство підняло науку Європи, а секуляризм, обмеження тотального контролю релігії передусім над розумом. Період найфанатичнішої віри, середньовіччя, був якраз періодом найбільшого інтелектуального занепаду Европи, і це факт, якого ніякі коледжі Св.Трійці не спростують.
Наука не є християнською. Тут на сайті є кумедна тема про число Пі. Ось його коротка історія.

Цитата

25/8 = 3,125 — Вавилония, начало XIX в. до н. э.
256/81 ≈ 3,160 — Египет, до 1850 г. до н. э. («Московский математический папирус»)
339/108 ≈ 3,139 — Индия, IX в. до н. э. («Шатапатха-брахмана»)
223/71 (3,1408) < π < 22/7 (3,1428) — Архимед, Греция, 250 г. до н. э.
3,1416 — Лю Хуэй, Китай (царство Вэй), 263 г.
3,1415926 < π < 3,1415927 — Цзу Чунчжи, Китай, ок. 480 г.
3,14159265359 — Мадхава из Сангамаграма, Индия, около 1400 г.
16 знаков — Джемшид аль-Каши, Персия, 1424 г.
35 знаков — Людольф ван Цейлен, Голландия, около 1600 г. (потратил большую часть жизни)
100 знаков — Джон Мэчин, Англия, 1706 г.
200 знаков — Захариас Дазе, Германия, 1844 г. (2 месяца устного счета)
527 знаков — Уильям Шенкс, Англия, 1873 г. (15 лет вычислений)
2037 знаков — Джон фон Нейман, США, 1949 г. (ENIAC, 70 часов счета)
16 167 знаков — Франсуа Женюи, Франция, 1959 г. (IBM 704, 4,3 часа счета)
1 001 250 знаков — Джин Гийу и Мартин Буйе, Франция, 1973 г. (CDC 7600)
1 011 196 691 знаков — братья Чудновские, США, 1989 г. (IBM 3090, на базе формулы С. Рамануджана)
206 158 430 000 знаков — Ясумаса Канада, Япония, 1999 г.
1 241 100 000 000 знаков — Ясумаса Канада, Япония, 2002 г. (HITACHI SR8000/MPP, 64 процессора, 600 часов счета)


Зверніть увагу, що з часів Архімеда (256 р.д.е) і аж до Цейлана (1600 р.) Європа не зробила ніякого внеску в число Пі.

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Хто цей пастор і чому ви його навели?
Найімовірніше з чиєї точки зору? Просто задумайтесь про те, наскільки достовірним вважатимуть вже за пару-трійку століть наше з вами життя? А щодо Апостола Павла, то читніть тут.
Навіщо я там маю читати?
Послання Павла писав не Павло, то псевдоепіграфія. Той пастор то і доводить. Взагал більш канонічний погляд, що чотири послання таки Павла, але той пастор доводить, що і ті чотири - підробки.

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Поцікавтесь законами сицилійської мафії, там убивство є основою злочинної кооперації.
Сицилійські мафіозі були добрими богобоязливими католиками. Ви навіть не в курсі!

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Отож-бо, відчуваєте різницю?
Ні, бо саме вузької групи стосується декалог.

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Знайома приїхала з відпустки, розповідала про Таїланд, каже така класна у них релігія, все для суспільства, нич для самого себе, правда дітей тайці змалку готують до проституції і хлопчиків тримають з дитинства на гормонах, щоб вони росли, як дівчатка... Це вони, мабуть так суспільству допомагають?
А до чого тут взагалі Тайланд?
В Тайланді наче буддизм хінаяни з місцевими особливостями (релігія, про яку аж ніяк не скажеш, що вона для суспільства :wink2: ). Але який стосунок проституція має до їх релігії?
Гадаєте, що якщо нащадки славних хрестоносців опиняться в економічних умовах країн що розвиваються, вони тим не підроблятимуть? Християнська мораль не дозволить?
  • 1

#1642 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.10.2013 – 19:33

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 14:16) писав:

"Як відомо, Католицькій Церкві часто люблять закидати справу Галілея. Річ, без сумніву, прикра. Але слід нагадати, що всупереч досить поширеному твердженню, Галілео Галилея не спалили на вогні, а тільки пристрашили. І так чи інакше це був конфлікт із окремо взятим ученим з окремо взятого питання.
До речі, якщо ви звернули увагу, то я тут майже не послався на так званих "мучеників науки". Навіть був вам якось написав, що їх не більше, як кільканадцять відсили.
Навіть щодо того питання по якому конфлікт був, там не так просто. Бо для того, щоб конфліктувати з якогось питання з тогочасним науковцем, церква принаймні мала сама в тому питанні хоча би трохи розбиратись, а то завеликий комплімент для церкви. Адже тогочасне отупіння, яке досягалось важкою практикою, було справді непересічне. Тому Кеплер чи Коперник могли спокійно малювати свої кола чи еліпси, якшо вони не лізли в бутилку щодо справді важливих для церкви питань.

Цитата

О блаженная ослиность, о невежество святое,
О тупое благочестье и божественная дурь!
Только вы спасете сердце от мирских страстей и бурь:

Ни раздумье, ни наука не несут душе покоя.
Тщетно трудится ученый, бодрствуя ночной порою:
Не найдет изобретатель входа в райскую лазурь;

Не спасет души философ, лоб угрюмый как ни хмурь:
Лишь глупец себе воздвигнет в небе кресло золотое.
Полно, стоит ли учиться, познавать душе на горе

Тайны вечные природы, изучать глубины вод;
Спорить, состоят ли звезды из огня, земли и моря?
Нет, ослиность пресвятая далека от сих забот:

Воздевает руки к небу, с благочестием во взоре,
И пришествия господня на коленях тихо ждет.
Есть ли в мире грешном плод
Слаще вечного блаженства, жизни сытой и удобной,
Коей бог нас награждает где-то там, в дали загробной?

Джордано Бруно.
Навіть за такі віршики його навряд чи би спалили.
Найімовірніше його спалили не за науку, все значно простіше, він заперечував що хліб перетворюється в м`ясо Ісуса. :wink2: А то була страшна єресь.

Цитата


The Two Universal Sects


They all err—Moslems, Jews,

Christians, and Zoroastrians:

Humanity follows two world-wide sects:

One, man intelligent without religion,

The second, religious without intellect.


Вони всі помиляються - мусульмани, євреї,

християни, і зороастрійці:

Людство розділене тільки на дві секти

Перша, то люди з інтелектом без релігії,

Друга, з релігією але без внтелекту.

Зображення

Abul ʿAla Al-Maʿarri (973 - 1058 AD)


Повідомлення відредагував kalamar: 16.10.2013 – 19:34

  • 1

#1643 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 13:25

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 12:57) писав:

І ще:
Гусити були християнами, а вандалізм характеристична християнська риса. То чого ж ви хотіли? Адже чого тільки варте знищення християнами мистецтва античності й палення книжок.
Язичницьке мистецтво.
Зображення
Portrait 2nd/3rd century
(Mummy mask, Fayum, Egypt)

Християнське мистецтво через 300 років.
Зображення
Portrait 5th century, Egypt
(Detroit Institute of Art)


Трон Карла Великого 768814, найбільщого християнського монарха часів Каролінгського Відродження. :D
Зображення

Трон Тутанхамона 1332—1323 ор. до н. е., дрібного давньоєгипетського фараона.
Зображення


Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 12:57) писав:

Коли саме стався цей "відхід", назвіть якусь дату?
Відродження в північній Італії то був ухил в язичництво, відтоді почалось захоплення античністю, вивчення античності. Навіть ті попи вище, які проти оліпмійських ігор, розуміють, що саме тоді відбувся ухил в язичництво, і в космотеїзм.
Зпишіться ще раз в загальноосвітню школу, абощо. Бо ви таке питаєте, що освічена людина мусила би знати без росівки :wink2: .

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 13:22) писав:

Хітчинс атеїст причому войовничого штибу, що дивного, що він вишукує недоліки християн? Де ґарантія того, що він не перекручує факти, не тлумачить їх хибно? Тому це просто предмет віри, ви не вірите у Бога, тому цілком логічно, що християни це якісь підозрілі люди, бо вони вірять у те, у що ви не вірите. А скільки грошей використали на себе атеїсти-комуністи за радянських часів?
Там посилання було не на фільм Хітчинса, а на дослідження документів канадськими вченими. Так от, те дослідження показало на основі документів, що якраз атеїст Хітчинз у своєму фільмі показав правду, а брехала - церква. Читайте трохи по ланкам!

Повідомлення відредагував kalamar: 18.10.2013 – 13:30

  • 1

#1644 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 14:05

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 13:35) писав:

Бо це науковий погляд.
Ні, то помоєму якийсь йолп писав. Йому, як і вам, треба в школу. Я користуюсь своєю головою, а не читаю авторитетів, церковних і поготів. Я зважую аргументи за і проти в самих книжках, а не копіпащу енциклопедії. Навіть отой академічний біблеїст Ерман визнає фіктивність більшості писань апостолів. Але і він ловиться на підтасовці фактів, що мовляв Юстин мученик цитує Марка і Луку.
Теорію всесвіту, що розширується, вперше Фрідман запропонував. Але тільки людина, яка не знає внутрішньої кухні, може робити з неопублікованих результатів Леметра щось велике. Гаус теж наче знав неевклідову геометрію до Лобачевської і Бояї, тільки нікому про то не розказував.

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 13:22) писав:

Перепрошую за неуважність, ви могли б вказати ще раз, що за цитати з Біблії?
Послухайте, та там купа цитат з того. То одна із основних тем. Але тут я вам тільки кілька давав. Ось напр.

Цитата

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: 'пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои',
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: 'пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали', --
то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;
всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим


  • 1

#1645 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 14:26

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 14:01) писав:

А ви гадаєте це випадковий збіг, що саме з відходом від християнства в Европі поширюється гомосексуалізм?
Як атеїст, я не засуджую гомосексуалізм, бо не вважаю, що маю якесь моральне право втручатись в чиєсь сексуальне життя.

Але ви ж самі давали цитату про любов між апостолами, де Ісус закликає чоловіків апостолів між собою кохатися.

Цитата

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1 Коринфянам 16:20- Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием.
2 Коринфянам 13:12 - Приветствуйте друг Друга лобзанием святым. Приветствуют вас все Святые
Тож, щоро кажучи, не розумію, чому ви так тяжко проти одностатевого ккохання.

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 14:01) писав:

Принаймні Джордано вірив в існування Раю:
Звідки такий висновок? З отого глузливого віршика? Не бачите, що він там глузує?
  • 1

#1646 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 14:36

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 14:21) писав:

А хто були комуністи-атеїсти, коли храми руйнували, та священників нищили?



Яка тенденційна добірка, а може так:

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Середньовіччя надихає дизайнерів моди:

Зображення



Це все тлумачення, тому і питаю про дату, бо ніхто ніякої конкретної дати не називає, або наведіть, коли є щось подібне, залюбки підвищу свій освітній рівень.
Ні, шановний. Так не піде. Ви з датами і місцем давайте. Бо я не заперечую, що з вивченням мистецтва язичників у християн теж щось подібне до мистецтва з`явилось. Ви давайте мистецтво Темних Віків, а не мистецтво зіпсоване язичницькими впливами, не мистецтво навіяне впливами мусульманськими, і не рештки античного язичницького мистецтва, яке трохи збереглось у Візантії.
Ви би ще Да Вінчі чи Рембранта сюди запостили, як зразки "середньовіччя".
  • 1

#1647 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 15:57

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 14:21) писав:


Даруйте, але до чого тут мусульманство, коли там зображення заборонене? Там тільки візерунки, а тут фігурні зображення.
Кордовська мечеть. Початок будівництва з 785р.
Зображення

Альгамбра (Гранада)
Зображення

І ось запощена вам Палатинська капелла в арабському стилі (1130 рікXVIII вік)
Зображення

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 15:20) писав:

Те що західна наука вперше почула цю терію саме від Леметра, а не Фрідмана доводиться тим, що Ейнштейн, коли її йому висловив Леметр спочатку не погодився і заперечив, сказав, ну одразу видно, що ви священник і на роботі, але потім після дискусії таки погодився:
Та ну, серйозно? Ейнштейн сам особисто читав роботу Фрідмана, і робота Фрідмана була до результату Хабла.

Цитата

Теория Фридмана вызвала изначально резкое неприятие со стороны Эйнштейна, однако позже Эйнштейн признал неправомерность своей модели Вселенной, назвав космологическую постоянную своей «самой большой научной ошибкой».
Фрідман на основі ЗТВ розширення всесвіту вперше відкрив, Леметра максимум згодом примазали.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.10.2013 – 15:48

  • 1

#1648 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 16:41

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 15:20) писав:

Я ж навів цитату.
А перед тим як цитувати що попало із росівки, ви головою не пробували думати? Чи все звідти хоча б дружить із здоровим глуздом?
Ось та цитата.

Цитата

«Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»
Вона посилається на джерело, але в джерелі того нема. Вам спочатку слід ознайомитись із знаряддями тортур інквізиції, і менше дивитись голівудських фільмів. Бо тільки в голівудському кіно і в історіяк про християнських мучеників мученики просять, щоб їх на инший бік перевернули, бо один уже підсмажився.

Цитата

The prefect was so angry that he had a great gridiron prepared, with coals beneath it, and had Lawrence’s body placed on it (hence St. Lawrence's association with the gridiron). After the martyr had suffered the pain for a long time, the legend concludes, he made his famous cheerful remark, “I'm well done. Turn me over!”[6] From this derives his patronage of cooks and chefs.
Зображення

У Бруно в роті був залізний кляп, як він міг виголошувати промови?
  • 1

#1649 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 17:12

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 14:21) писав:

Це все тлумачення, тому і питаю про дату, бо ніхто ніякої конкретної дати не називає, або наведіть, коли є щось подібне, залюбки підвищу свій освітній рівень.
Що тлумачення?
Гаразд, візьмемо Бруно далі.
Його погляди.

Цитата

В посвящении к “Изгнанию торжествующего зверя” Джордано Бруно говорит, что будет называть хлеб — хлебом, а вино — вином. Из этих слов недвусмысленно вытекает, что нельзя называть хлеб телом а вино кровью, и этим развенчивается евхаристия. В том же тексте Джордано Бруно говорит, что будет называть собственными именами монахов, проповедников, священников, а также пиявок, шутов, бездельников, шарлатанов, фокусников, барышников, скоморохов, попугаев. В другом месте он противопоставляет приобщение к богу через обряд пищи и питья — приобщению к природе через ее познание. Он говорит:
“Мы ведем борьбу не за легкое и ничтожное дело, но за дело, чрезвычайно трудное и достойное умозрения совершенного человека. Мы ищем сияния божества и природы, слияния с ним и приобщения к нему не по египетскому, сирийскому, греческому или римскому обряду, не в пище и питье, не в каком-нибудь жалком веществе, вместе с породой оглушенных людей мы не создаем вымыслов и не видим их во сне. Мы ищем это сияние в величественном царстве всемогущего, в беспредельном пространстве эфира, в бесконечном лоне природы, творящей все и способной все творить” (“О безмерном и бесчисленном”. Лат. соч., т. I, ч. 1, стр. 205).
Бруно тут не християнин, а космотеїст, язичник, пантеїст. Саме таке повернення до природи і відбулось в епоху Відродження.
А спалили його за "будет называть хлеб — хлебом, а вино — вином".
Його не за науку спалили, але він без сумніву мученик науки.
Не таким уже суттєвим для церкви був геліоцентризм.

Цитата

Тайны вечные природы, изучать глубины вод;
Спорить, состоят ли звезды из огня, земли и моря?
Нет, ослиность пресвятая далека от сих забот:
Не такими питаннями заняті були тоді розуми "християнських вчених". Вони тоді муркували, скільки ангелів може розміститись на голці, як встане з мертвих на суді у плоті людина, яку з'їли канібали :wink2: , чи вистачить всім плоті-мняса Ісуса (звідси атомізм - страшна єресь). Ті суперечки настільки тупі, заражені прогресуючим ідіотизмом, що для свого опису потребують нового Лео Таксіля.
Атеїсти не правильно роблять, коли кажуть, що Галілея чи Бруно за геліоцентризм переслідували. Галілей - геній, з якого власне почалася наука. Адже навіть в античності справжньої науки не було. Не слід підностити тупість церкви до рівня Галілея і казати, що суперечка була за геліоцентризм, начебто церква здатна була про щось там сперечатись з Галілеєм, щоб сучасні йолопи з Ph. D. видавали книжки, що мовляв згідно Ейнштейна права була церква, а не Галілей.
Галілея теж за плоть Ісуса переслідували.
Ось так инший єретик каявся, щоб не піти за Бруно.

Цитата

Хлеб - это не просто таинство, но подлинное
тело Христа, которое едят зубами"
Беренгар Турский (1059 год)

  • 1

#1650 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.10.2013 – 17:44

а чому християни носять амулети з зображенням саме СТРАТИ СВОГО БОГА???! не з зображенням воскресіння, не з зображенням вознесіння, не з зображенням молитви, проповіді чи зцілення, А саме з зображенням страти?!
  • 1

#1651 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.10.2013 – 17:52

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 13:22) писав:

Моя бабуся мені в дитинстві розповідала про Голодомор приблизно те саме, я не наводитиму тих жахливих подробиць, проте переконаний, що подібні речі є наслідком психічних розладів, викликаних стражданнями.


Тутмос, щоб провести військо через пустелю, наперед організовував пункти з водою і продовольством, які знайдені археологами.
Чим воїни христові думали? Вони сподівались на допомогу зверху, на манну? Ладно, поки по Європі йшли різали євреїв і грабували християн, їсти було що. Але в умовах пустелі - їжа тільки сарацини. До того ж їжі було багато.

Цитата

Раймонд Ажильский:
"Тут ты увидел бы поразительное зрелище ... На улицах и площадях города можно было видеть кучи голов, рук и ног. Если поведаем правду - превзойдем всякую вероятность. Достаточно сказать, что в Храме Соломоновом и в его портике передвигались на конях в крови, доходившей до колен всадника и до уздечки коня ... Драгоценным зрелищем было видеть благочестие пилигримов перед Гробом Господним и как они рукоплескали, ликуя и распевая новый гимн Богу".

Фулькерий Шартрский:
"Спасавшиеся арабы и эфиопы, бежав, приникли в башню Давида; а другие заперлись в храме возле Гроба Господа и Соломона: В этом храме было зарезано почти десять тысяч человек.
И если бы вы там были, ноги ваши до бедер обагрились бы кровью убитых. Что сказать? Никто из них не сохранил жизни... Не пощадили ни женщин, ни младенцев".

Альберт Ахенский:
"Произошли чудесные сцены, достойные запечатления. Некоторые из наших людей - а это были самые милосердные из наших - резали головы врагов. Другие же из наших сражали их стрелами, а некоторые же кидали их живьем в огонь, а затем еще долго пытали и медленно убивали. Улицы городов были полны срубленными головами, руками и нижними конечностями. Так, что даже ходить по улицам, то и шаг, не спотыкаясь об эти конечности и головы было довольно затруднительно. Но все это было ничто по сравнению с храмом царя Соломона. А, вам интересно, что было там? Если рассказать вам начистоту, то, думаю, вам сложно будет поверить в мой рассказ. Скажу вам, по крайне мере вот что, кровь, лившаяся в храме царя Соломона, доходила до коленей наших людей". (p1)

Повідомлення відредагував kalamar: 18.10.2013 – 17:52

  • 1

#1652 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.10.2013 – 02:29

Перегляд дописуManfred (18.10.2013 – 15:20) писав:

До речи, у Греції теж були Темні століття, причому за язичництва, коли ніякого християнства у Греції ще не було (XI—IX ст. до Р. Х.), як же так?
У Греції то з Ахейцями було пов’язано, але і до ахейців греки особливо не були розвинутими, то була культура, яка багато від сусідів запозичила. Так що великого падіння там не було (не було особливо куди падати), і напр. писемність вони мабуть зберегли. Взагалі, про той час мало джерел, і то на рівні гіпотез. Навряд чи можна говорити про Мікенську цивілізацію, такі звороти більше данина європоцентризму і романтиці.
Щодо отієї довгої писанини, яка переклад з англійської, то давайте подивимось.
Появление первых университетов - років 300 з появою тих університетів, вони з єресями боролись, й намагались розв’язати дурні суто теологічні питання про те чи вистачить всім тіла Ісуса. Могли дати медичну рекомендацію, на кшталт шкідливості миття. В античності, за тисячу років до того, була набагато краща освіта. Була краща освіта в арабів. У буддистів університети були з 5 ст.
Тож чесніше так сформулювати. Аж 1066 році з’явився перший університет. Пів тисячі років Європа була у мороці. Карл Великий, найбільший європейський монарх, судячи з усього, не вмів писати. Винятком була тільки забронзовіла в інтелектуальній стагнації Візантія (куди дівся розхвалений грецький геній?) Навіть у нас, аж в 11 ст. прилучених до цивілізації, справи були кращі (бо з Візантії). Анна Ярославна там у Хфранції в одній книжці розписалась, поряд з її розписом хрестики, які замісь розпису ставила французька знать.
Начало развития науки - що конкретно, які відкриття в середньовіччі зробили в Європі? Які науки розвивались? Фібоначчі - то аж 12 ст., і то копіпаста від арабів. Технології - папір, порох, компас з Китаю. Алхімія? Сама назва говорить за себе. Медицина - Авіцена видавався не менше за біблію. Конкретизуйте, в яких науках в середньовіччі європейці були доки. Навіть філософія - перебріхування Арістотеля і Платона. Нічого оригінального.
Пам’ятаєте про число Пі
35 знаков — Людольф ван Цейлен, Голландия, около 1600 г. (потратил большую часть жизни)
це аж 1600 рік, і рахував він по методу відкритому ще Архімедом і потратив пів життя. Цей результат значно слабший за
3,14159265359 — Мадхава из Сангамаграма, Индия, около 1400 г.
Бо Мадгава користувався нескінченними рядами, зовсім нова математика, фактично перед-аналіз.
Так, з’явились умови для появи науки. Але ці умови створили не європейці.
Ренессанс Каролингов - дивитись вище на трон Карла. Той так званий ренесанс не більше, ніж дикун у фраку.
Золотой век Византии - і її забронзованість, це по принципу, на безриб’ї і рак - риба.
Религиозное единство - ага, і десятки єресей, які доводилось екстермінувати.
Появление алгебры - алгебра і комбінаторика з’явилась в Індії. До чого тут європейські темні віки?
Искусство и архитектура - де то мистецтво? Християнська іконографія наслідує фаюмський портрет і римське мистецтво. Архітектура - Рим і див. вище на впливи ісламу. Про скульптуру раннього середньовіччя взагалі соромно згадувати. І якось збереглось то тільки в Візантії.
Фантастическая погода - OK, з цим не сперечатимусь.
Закон становится справедливым - серйозно?
  • 1

#1653 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.10.2013 – 13:37

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Про "Початок будівництва з 785р." не сперечатимусь, але те що на стінах на цій фотці ніяк не може належати до 785 р., це явно пізніші розписи причому барочні і швидше за все християнські.
\
Архітектура не мистецтво декорацій, в архітектурі головне не біжутерія. Так, малюнки на стінах явно пізніші, але ті малюнки тільки все зіпсували.

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Це не арабський, а візантийський стиль.
Дурниці. Якщо по мистецькознавськи говорити - то так званий арабо-норманський стиль, і то Палермо. (Просто династія норманська була) Візантійські там мозаїки. Але й Візантійське малярство походить з античного і поступається фаюмському портрету і римському малярству пізньої античності (яке напр. в Помпеях збереглось). Фаюмський портрет уже реалістичний, а іконографія - ні.
  • 1

#1654 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.10.2013 – 15:52

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Независимо от Фридмана, описываемую модель позднее разрабатывали Леметр (1927), Робертсон и Уокер (1935), поэтому решение полевых уравнений Эйнштейна, описывающее однородную изотропную Вселенную с постоянной кривизной, называют моделью Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера. — росвіка
Звідки вам відомо, що вони то незалежно від Фрідмана робили? Вони то робили навіть пізніше спостережень Габла, а Фрідман то теоретично зробив до Габла.
Індуський математичний геній Рамануджан не мав належної математичної освіти і він перевідкрив цілий ряд результатів європейської математики з 19 ст. Чи мусимо ми до тих результатів тепер добавляти прізвище Рамануджан?
Фрідман відкрив на основі ЗТВ розширення Всесвіту, решту європейців європейці згодом примазали. Не вперше, вони тим звикли займатись.

Кумедно, що ви говорите, що Леметр був священник. Модель стаціонарного Всесвіту, яку розробляв Ейнштейн, якраз краще узгоджується з описом творення по біблії. А великий вибух якраз добре узгоджується напр. давньоєгипетською космогонією, де є бог, який себе сворює, і з уст якого виходять инші іманентні Всесвіту боги, які персоніфікують природу.

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Сказано, що це було останнім, що він сказав, а не що він це сказав із кляром у роті:
Хто сказав?

Цитата

Инструмент использовался для того, чтобы прекратить пронзительные крики жертвы, докучавшие инквизиторам и мешавшие их разговору друг с другом. Железная трубка внутри кольца плотно засовывалась в горло жертвы, а ошейник запирался болтом на затылке. Отверстие позволяло воздуху проходить, но при желании его можно было заткнуть пальцем и вызвать удушье. Это приспособление часто применялось по отношению к приговоренным к сожжению на костре, особенно на большой публичной церемонии, называемой Аутодафе, когда еретики сжигались десятками. Железный кляп позволял избежать ситуации, когда осужденные заглушают духовную музыку своими воплями. Джордано Бруно, виновный в излишней прогрессивности, был сожжен в Риме на площади Кампо дей Фьори в 1600 году с железным кляпом во рту. Кляп был снабжен двумя шипами, один из которых, пронзив язык, вышел под подбородком, а второй раздробил небо.
Зображення

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Я взагалі-то про дати темних віків, а ви про що?
Я про те ж. Погляди, подібні до поглядів Бруно, то і був вихід із темних віків.
Ви не можете дати епохам точні дати. Але гаразд.
Початок темних віків то вбивство Гіпатії 415 року.
Кінець то передренесанс 12 ст (під арабськими впливами поява готики в півнвчній франції, поява перших університетів, поява шкіл перекладу з арабської в Італії і Іспанії, навіть секульрна література тоді знову з`явилась waw, зміна ставлення до язичницької античності), після 12 ст. знову була християнська реакція, але той передренесанс уже не пропав даром і відгукнувся власне ренесансом в Північній Італії. Цікаво, що кумедним чином навіть хрестові покоди тому ренесансу посприяли, бо познайомили європейців із культурою.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.10.2013 – 15:53

  • 1

#1655 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.10.2013 – 17:11

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Застосування натуралістичних методів до речей сакральних є некоректним, сьогдні це добре зрозуміло, і сьогодні є віруючі науковці, які вірять у надприродні речі, але у своїх дослідах керуються натуралістичною методологією, бо натуралізм обмежує сферу наукової експертизи матеріальними явищами. Коли вірити (?) всьому написаному про Бруно, то виходить якась мішанина: з одного боку він вірив у надприродні речі, з другого застосовував натуралізм до речей сакральних. Тому можу припустити наступне: або якоїсь суттєвої інфи про його погляди бракує, або те що написано про Бруно спотворює його справжні погляди, або він був дещо непослідовним у своїх поглядах.
Ні, то у вас мішанина виходить, а не у Бруно, бо ви піходите до його поглядів із вивернутим християнством мозком.
Є людина, природа, і неіснуючий бог (виплід людського розуму, лукавий, узурпатор, який претендує на місце природи). Наука виникає там, де людина вивчає природу. В темні віки не було науки, бо людський розум був не на природу спрямований, а на отого фіктивного узурпатора, природа мислилась взагалі як щось грішне і не варте уваги.
Для Бруно сакральною і творчою була сама природа, він її ототожнює з богом, і пропонує пізнавати її не через "їжу і пиття" мняса і крові. Я вам в цитаті вище навіть спеціально виділив важливі моменти.

Цитата

“Мы ведем борьбу не за легкое и ничтожное дело, но за дело, чрезвычайно трудное и достойное умозрения совершенного человека. Мы ищем сияния божества и природы, слияния с ним и приобщения к нему не по египетскому, сирийскому, греческому или римскому обряду, не в пище и питье, не в каком-нибудь жалком веществе, вместе с породой оглушенных людей мы не создаем вымыслов и не видим их во сне. Мы ищем это сияние в величественном царстве всемогущего, в беспредельном пространстве эфира, в бесконечном лоне природы, творящей все и способной все творить” (“О безмерном и бесчисленном”. Лат. соч., т. I, ч. 1, стр. 205).

Цитата

але у своїх дослідах керуються натуралістичною методологією, бо натуралізм обмежує сферу наукової експертизи матеріальними явищами.
Бруно вам і каже, що так і треба робити, бо всі явища природні, духовні явища - то вигадка, релігійниц маразм.

Цитата

Мы ищем сияния божества и природы, слияния с ним и приобщения к нему не по египетскому, сирийскому, греческому или римскому обряду, не в пище и питье, не в каком-нибудь жалком веществе, вместе с породой оглушенных людей мы не создаем вымыслов и не видим их во сне.

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Ви часто пишете про вино і кров, тому у мене до вас наступне питання:
ви певні, що точно розумієте, що саме відбувається під час Євхаристії?

Звичайно я впевнений. Нічого не відбувається. Хліб залишається хлібом скільки би магічних пасів над ним не зробив піп. :wink2:
Мова не про мене йде, а про те, що ви вірите, що хліб субстанціонцється, буквально перетвоюється в мнясо Ісуса, яке їдять зубами.
За те, що Бруно не визнавав цієї дурниці, що хліб перетворюється в Ісуса, його і спалили.

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Гаразд у Греції, то з ахейцями пов'язано, вони були християнами?
Ви знаєте, що таке когнітивний дисонанс?
Ви з одного боку говорите, наскільки переповненим насильством і війнами був язичницький дохристиянський світ, і яким благом було християнство. Так, язичницький світ був повен війн і насильства.
А з иншого боку, коли вас тицяють носсом в коллапс освіти, кільтури, науки з приходом християнства, ви кажете, що причиною коллапсу було не християнство, а війни і насильства які настали після прийняття християнства.
По тогочасним темпам розвитку тоді не було у греків темних століть, так, з приходом варварів відбувся відкат назад, бо від "народів моря" відбився тільки Єгипет. Й кілька давніх цивілізацій і культур припинили своє існування. Але ті варвари, потрапивши в сферу тогочасних цивілізованих народів, самі швидко цивілізувались. Принципової установки залишатись варварами із релігійних переконань у них не було, вони не лупили себе біблією по лобі.

Цитата

Щодо тогочасних наук та універів, то тогочасне людство мусило розібратися з багатьма надскладними задачами, напр., ставлення до єресей, до античної філософії тощо. Сьогодні легко вказувати на їх хиби, не помічаючи їх досягнень, але невідомо як би ми вирішили ці задачі, коли б жили у ті часи?
До чого тут людство? Чому ви темні віки свого хутору на людство переносите?
Батько хімії Абу Бакр Мухаммад ібн Закарія ар-Разі (865-925)

Цитата

Пророки это козлы с длинными бородами, которые не могут претендовать ни на интеллектуальное, ни на духовное превосходство. Эти козлобородые прикидываются посланниками Бога, призывая массы к слепому подчинению ‘словам господина’. Чудеса пророков — обман, истории о них — ложь. Лживость пророков проявляется в том, что они противоречат друг другу: то, что утверждает один, отрицает другой, но каждый заявляет, что именно он — хранилище истины, поэтому Новый Завет противоречит Торе, а Коран противоречит Новому Завету и Торе. Что касается Корана, то он, всего лишь, смесь абсурдных и противоречивых басен, которые смешно называть ‘неповторимыми’, поскольку их язык, стиль и хваленое ‘красноречие’ далеко не безупречны.
Модифікований європоцентричний погляд на розвиток математики.
Зображення
Кумедно, що не європейцям тут відводиться просто роль зберігачів вчення греків. :wink2: Нащо зберігати було, якщо не було темних віків? Знову когнітивний дисонанс. І це при тому, що самі греки ні сном ні духом не знали, що належать до західної християнської цивілізації. :rolleyes:
Вони належали до тогочасної ойкумени, більшість з якої була на сході, й дуже здивувались би, якби їм розповісти, що вони насправді культурно споріднені із варварами на британських островах чи у Франції.

"Темні віки" математики.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 22.10.2013 – 17:18

  • 1

#1656 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1512 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 22.10.2013 – 21:43

Перегляд дописусерпиня (13.10.2013 – 12:02) писав:

Що зробив Бог, у якого вірять християни, давши їм Біблію і Ісуса Христа, як беззаперечні докази свого існування? Він же якраз дав знання про себе, таким чином зруйнувавши віру.

Перегляд дописуManfred (14.10.2013 – 10:34) писав:

Так, він надав але швидше аргументи або розумні основи для віри у Нього, тобто такі докази, які не мають примусової сили, порівняйте це з науковим повторюваним експериментом, висновки за його результатами мають примусову силу для нашого інтелекту.
Але ж Біблія і Ісус кажуть, що, якщо не вірити, то загинеш. У такому разі спрацьовує примусова сила для інстинкту самозбереження і хоч-не-хоч, а виходить, що мусиш вірити, якщо ти собі не ворог. Значить є примус.

Повідомлення відредагував серпиня: 22.10.2013 – 21:44

  • 0

#1657 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.10.2013 – 11:43

Перегляд дописуManfred (23.10.2013 – 10:38) писав:

Ну, то сказали б одразу, що про архітектуру хочете поговорити ;-)
Та ні, ви просто запостили сюди арабо-романо-норманський стиль з 12 ст. як зразок типово християнського мистецтва темних віків.

Перегляд дописуManfred (23.10.2013 – 10:38) писав:

А чому ви вирішили, що художня цінність визначається ступенем реалізму і хто сказав, що малярство однієї доби поступається малярству другої?
А чому ви вирішили, що ні?
Гаразд, мистецтво ВІізантії стає абстрактнішим і розпливчатішим. Мистецтво Європи захоплюється примітивізмом і убогістю. Таке визначення мистецьких течій вас влаштує? Це видно із запощених вами ж малюнків. Де лише кілька із Темних Віків, а решта із значно пізнішого часу.

То ви за мистецтво почали говорити, бо написали, що мовляв у мене тенденційна підбірка. Якби ви уважніше придивились, що у мене типовий портрет, і типовий трон. Причому портрети з однієї країни, Египту. Я не брав якихось кращих зразків, які в одиничних екземплярах існують і роблені імпортованими майстрами. Фаюмський портрет - то типова посмертна маска, їх тільки знайдено щось до півтори тисячі.

Ось нереалістичне мистецтво. Спримітивізуйте, спростіть, і матимете ваші криві непропорційні забронзовілі візантійські ікони.

Зображення


А щодо реалізму, то справа в тому, що коли заходить мова про християнське мистецтво, християнство завжди чваниться, що реалістичне зображення з’являється саме в християнстві (мається на увазі звичайно не іконографія, а уже ренесансне чи бароккове малярство). Але це просто брехня. Фаюмський портрет повністю реалістичний.
Ось найдавніше реалістичне зображення відоме людству. Карлик Сенеб з жінкою і дітьми. :wink2:
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 23.10.2013 – 11:44

  • 0

#1658 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4221 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.10.2013 – 12:56

Перегляд дописуManfred (23.10.2013 – 10:38) писав:

Сучасна церква не вважає за правильне нищити єретиків, атеїстів та решту ворогів, для цього є притча про зерна та кукіль, де все пояснюється.
Яке мені діло до того, що там вважає церква?

Щодо Бруно. То тут, щоб якось відмазатись, популярно тепер в ваших колах обзивати його окультистом.
Бруно без найменшого сумніву постраждав за науку. Герметизм то не окультизм, але то справді ухил в язичництво, і герметизм відродився в епоху Відродження, і стимулював ту епоху. Герметизм відіграв свою роль у створенні інтелектуального настрою епохи Відродження, відмінного від оглушеності і отупіння християнський темних віків, настрою, який стимулював виникнення науки.
Уявіть собі, хоч філісіфсько-релігійні течії і не є наукою, але вони впливають на науку.
Я ж вам саме про то і говорю, що саме християнство, християнський світогляд передусім винні в темних віках, наука виникає саме з язичницьким ухилом епохи Відродження.
  • 0

#1659 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.10.2013 – 13:24

Перегляд дописуManfred (22.10.2013 – 10:33) писав:

Саме хресною мукою ми викуплені, тому хрест це символ нашого Спасіння Господом.
людство викуплене муками Господа, Сина Божого. Син Божий мучився, страждав, і цим викупив гріхи людства. І ось питання - У кого викупив? У Бога? У батька свого? Адже так написано. Бог задовольнився муками свого Сина і тому простив гріхи людству. І так відбулося Спасіння людства Господом Ісусом від свого батька Бога. Ну тут якраз треба згадати іншу тему про те що релігія - джерело моралі.
Значно логічніше, якщо Ісус викупив гріхи людства у Сатани. Якщо грішне людство своїми гріхами встелило собі дорогу до пекла, і тому належить Сатані, то якраз би логічно його спасати, щоб Сатана задовольнився муками Сина Божого і за це продав би людство Богові. Логічно, але написано не так.
  • 1

#1660 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1512 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.10.2013 – 13:49

Перегляд дописуManfred (23.10.2013 – 12:55) писав:

Ви вірите?
Мій інстинкт самозбереження забороняє моєму розумові відповідати на такі питання.
А Ви, очевидно, вірите. Так?

Повідомлення відредагував серпиня: 23.10.2013 – 13:50

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних