Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2551

#1461 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2011 – 09:28

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (2.08.2011 22:52) писав:

значно цікавіше мені, як це в той первинний християнський людоїдський культ затесався культ їсти немовлят? цьому пояснення я не знайшов. а цей культ має під собою наукові підстави, проте не має ідеологічних! або вони мені не відомі, і я дуже хочу дізнатися, які ідеологічні підстави є щоб їсти немовлят. адже збагачувати свій організм стовбуровими клітинами, щоб продовжити життя земне, життя людської плоті - це не підпадає ні під ідею непорочного розможення від Ісуса, ні під ідею життя після смерті заново оформлену Павлом.

Можеш пояснити докладніше, що ти маєш на увазі під виразом "культ їсти немовлят", хто це робив, коли і які джерела, бо чого-чого, а цього я ще не зустрічав.
  • 0

#1462 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2011 – 09:55

задля продовження тілесного життя, щоб відновлювалися клітини тіла, потрібні стовбурові клітини. зараз медики це роблять науковими методами - беруть плаценту, пуповинну кров, зберігають з перспективою потім застосувати хірургічним шляхом. а тоді таких технологій не було, тому просто був ритуал поїдання новонароджених. але ж звідки то вони те знали тоді? звісно ця інформація неодноразово згадувалася у цій темі. я вже забув ту літературу окрім Абсентіса, треба в темі поритися.
  • 0

#1463 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2011 – 11:13

у Хомякова в деяких його книжках дещо є по темі. я перечитав Хомякова кілька років тому, тож знову перечитувати в пошуках цитати не стану, і ви читайте Хомякова повністю.
  • 0

#1464 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2011 – 11:47

Перегляд дописуManfred (3.08.2011 09:54) писав:

Наприклад, функції або рівняння у математиці, це абстракції, але вони точно, хоча і символічно, описують певні природні явища. Я саме це маю на увазі.
Це не наука, це радше містика і філософствування. Точно описує природні явища завдяки математиці - фізика. Є такий навіть підрозділ фізики - математична фізика, робота вчених які нею займаються полягає у тому, щоб знайти деякі математичні теореми і надати їм фізичний зміст. Ніякого відношення те, про що ти тут пишеш до науки - немає.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 03.08.2011 – 12:01

  • 0

#1465 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.08.2011 – 12:00

А хто сказав, що самогубство - то смертний гріх?
Виявляється якщо для церкви потрібна самопожертва людини, то можна викрутитися і ось так:

Цитата

Вопрос: Каково христианское отношение к самоубийству? Что написано в Библии о самоубийстве?

Ответ: Согласно Библии, тот факт, что человек покончил жизнь самоубийством, не определяет, попадет ли он в рай. Если неверующий совершает самоубийство, то это только «ускоряет» его попадание в озеро огненное. Но он попадет в ад из-за того, что отверг спасение через Христа, а не из-за совершенного самоубийства. В Библии описаны четыре самоубийцы: Саул (1 Царств 31:4); Ахитофел (2 Царств 17:23); Замврий (3 Царств 16:18) и Иуда (Матфея 27:5). Все они были безнравственными, злыми и грешными людьми. Библия приравнивает самоубийство к убийству, ведь это убийство самого себя. Только Бог может решать, когда и как люди должны умирать, поэтому, беря это полномочие в свои руки, человек пренебрегает Богом.

Что же Библия говорит о самоубийстве христиан? Трудно поверить, чтобы христианин, совершивший самоубийство, потерял свое спасение и попал в ад. Библия учит нас, что с того момента, когда человек искренне поверит во Христа, он получает вечную гарантию спасения (Иоанн 3:16). Поэтому христиане могут быть уверены, что владеют вечной жизнью, что бы ни случилось с ними в будущем. «Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Иоанна 5:13). Ничто не может отделить христианина от Божьей любви! «Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38-39). Если ни одно творение не может отделить христианина от Божьей любви (и даже он сам христианин, который совершает самоубийство, является творением), тогда и самоубийство не может отлучить его от Божьей любви. Иисус умер за все наши грехи… и если истинному христианину придется в момент духовной атаки или слабости совершить самоубийство – это будет грех, за который умер Христос.

Это не означает, что самоубийство не является серьезным грехом против Бога. Согласно Библии, самоубийство равняется убийству, что в любом случае плохо. Искренность веры любого, кто, считая себя христианином, совершил самоубийство, вызывает сомнения. Никакие обстоятельства не могут служить оправданием самоубийства, тем более для христиан. Христиане призваны жить для Господа – и только Бог может решить, когда им умереть.

Хорошая иллюстрация самоубийства христианина приводится в книге Есфирь. В Персии существовал закон, что любой человек, появившийся перед царем без приглашения, должен быть казнен, если только царь не протянет к этому человеку свой золотой скипетр, выражая милость. Самоубийство христианина подобно вторжению к Небесному Царю, не дождавшись приглашения от Него. Он протянет к вам Свой скипетр, сохраняя вашу вечную жизнь, но это не значит, что Он будет доволен вашим поступком. Библейский стих 1 Коринфянам 3:15 хоть и не описывает самоубийство, но хорошо описывает то, что случится с христианином, совершившим самоубийство: «Впрочем сам спасется, но так, как бы из огня».

  • 0

#1466 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2011 – 12:00

Перегляд дописуManfred (3.08.2011 09:54) писав:

Не завше філософію (включно з релігійною) вважали не-наукою, як зараз
Філософія і зараз є наукою, от тільки значення її змінилось - тепер це систематизація і дослідження філософських уявлень. Теологія - теж наука, вовна вивчає та систематизує релігійні уявлення. Лінгвістика - вивчає та систематизує мови. Тобто є науки які вивчають те, що вигадала людина, і офіційно вони є науками, так само як і раніше. Щоправда гуманітарні науки дуже відрізняються від точних, особливо після розробки методології отримання наукових знань.
  • 0

#1467 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.08.2011 – 10:18

дивуюся я як це такі різноманітні культи з усіх кінців Римської імперії поєдналися в єдиному християнстві ще з самого початку. ну і десь я то читав, що в той час по імперії було багато різноманітних пророків.
І от зявилася в мене теорія. Адже саме слово християнство - це ж з давньогрецької мови. і саме по собі це слово не обовязково звязане з Ісусом. тобто в першому столітті нової ери християнами могли називати не тільки послідовників Ісуса а й інших всіляких різноманітних сектантів. всілякі різноманітні секти, що поклонялися своєму проповіднику - месії, своєму христосу - вони теж християни. Тобто Христосів то могло бути декілька!
Адже перших християн ганяли саме за те, що вони їли дітей. інакше би їх і не ганяли! але відомостей про те що то Ісус учив їсти дітей немає. тож висновок - то були інші християни, послідовники іншого христоса.
от і поєдналися культи поїдати свого вчителя з культом поїдати дітей, давньоегипетський культ воскресіння мерців з грецьким культом раю і пекла. а заодно і культ обзивати наркотичні речовини богом. отакий вінігрет.

Перегляд дописуManfred (3.08.2011 09:54) писав:

Добре, що ви пояснили, що це тролінг з провокативною метою, сподіваюсь читачі теми оцінять ваш "гумор" належною мірою.
це що це тролінг ще не означає що це гумор, і зовсім не означає що насправді я думаю інакше.
я кажу що я тролю, не тому що брешу, а тому що не фанатично навязую свою думку з піною у рота. просто я не впевнений у цих словах що кажу, я не обмежуюсь тими знаннями як істиною, а сприймаю цю інформацію як вірогідну і цікаву.
  • 0

#1468 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.08.2011 – 22:24

Перегляд дописуManfred (2.08.2011 13:19) писав:

У вас був такий досвід?
Мій особистий досвід у цьому випадку немає значення.
  • 0

#1469 Monte Kristo

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 8 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Тернопіль

Відправлено 08.08.2011 – 21:12

Перегляд дописуhobit (10.05.2006 23:29) писав:

ось запропоную вам сабж, дорогі і шановні християни. З російської важко перекладати, тому цитуватиму. Коли я читав -- я був пацталом. не знаю чому, але для мене християни -- дивні люди. дуже дивні. і смішні.
Отож:



надіюся ковтнули. Тепер хочу почути той присмак, що на язику залишився. Ваші думки.

Ти що атеїст?
  • 0

#1470 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.08.2011 – 17:35

Цитата

Я не исключаю, что грядет революция, когда народы всех бараков обмана восстанут против top secrets, x-files, против «строго конфиденциально» и «хранить вечно», и брать штурмом будут не почту-телеграф-телефон и даже не твиттер с фейсбуком, а архивы. Все-все-все секретные архивы на свете.
так може то не християни спалили Александрійську бібліотеку, а бібліотекарі перед штурмом християн знищували докази?
  • 0

#1471 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2011 – 15:31

Перегляд дописуManfred (10.08.2011 11:10) писав:

Філософія, як і містика теж рід знання, то чому їх відкидати, особливо коли ідеться про релігію?
Філософія - одне, містика - геть інше. Філософія - наука, я вже писав про це вище. А от релігія і містика до науки відношення ніякого не мають.

Перегляд дописуManfred (10.08.2011 11:10) писав:

Безумовно, але науки дуже мало що можуть пояснити у релігії, їх поняттєвий апарат инакший і для иншого.
Теологія може багато пояснити в релігіях. На те вона і теологія. Однак до чого тут це?

Перегляд дописуManfred (10.08.2011 11:10) писав:

Особистий досвід це те, що часто і визначає ставлення людей до містики.
Часто? Думаю інакше. Однак - що мені до того?

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 10.08.2011 – 15:34

  • 0

#1472 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.08.2011 – 16:48

я тут надумав пробігтися сторінками теми, позбирати лінки які тут постили. та втомився. як в тому анекдоті - як дойдаш до "та ну нафіг", то то лиш половина "дофіга".
постю лінки зібрані до 30 сторінки:

http://www.bratstvo....text-13091.html
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...st&id=17301
http://www.nsu.ru/cl...a/lucretius.htm
http://uk.wikipedia....%BE%D1%80%D1%82
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D1%80%D0%B0
http://lib.aldebaran...ravdivoe_slovo/
http://www.bible-cen...ok/kirkegaard/0
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B2%...%BB%D1%96%D1%94
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4651
http://krotov.info/h...30/ktkmb12.html
http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B...Ortodox_Edition
http://bibliotekar.ru/418/index.htm
http://www.sravnika....udda/sravni.htm
http://www.rosbalt.r.../02/676878.html
http://stav.kp.ru/daily/24370/553330/
http://top.rbc.ru/so...09/334090.shtml
http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/h_c.txt
  • 0

#1473 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.08.2011 – 23:34

Перегляд дописуManfred (11.08.2011 11:40) писав:

Філосо́фія (від грец. φιλοσοφια — в дослівному перекладі «любов до мудрості») — особлива форма пізнання світу, що вивчає найбільш загальні суттєві характеристики і фундаментальні принципи реальності і пізнання, буття людини, відносин людини і світу. Також під філософією розуміють форму людського мислення, теоретичну форму світогляду. © Віка
Це все дуже чудово, але ще є така наука, яка систематизує та вивчає філософські уявлення.

Перегляд дописуManfred (11.08.2011 11:40) писав:

Як бачите, далеко не всі форми пізнання світу є наукою.
Я ніколи не стверджував протилежного. От тільки я довіряю лише науковій методології, формальній логіці та скептицизму, і маю ряд підстав для цього.

Перегляд дописуManfred (11.08.2011 11:40) писав:

Аргументи є?
Аргументи що я думаю інакше? Ви не вірите мені на слово? Мамою клянусь - думаю інакше. Аргумент?

Перегляд дописуManfred (11.08.2011 11:40) писав:

Богосло́в'я, богослів'я чи теологія чи (грец. θεος — Бог та λογος — слово) — вчення, предметом пізнання якого є Сущий і все що з Ним пов'язано, у тій мірі, в якій ці знання можуть бути доступні людям. © Віка
Theology is the systematic and rational study of religion and its influences and of the nature of religious truths.
http://en.wikipedia.org/wiki/Teology
англійська віка (трішечки більше користувачів)
  • 0

#1474 Власюк

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 12.08.2011 – 07:45

вбивати чарівників-відунів - ось надзавдання для кровожерливих христіян (((

Повідомлення відредагував Власюк: 12.08.2011 – 07:46

  • 0

#1475 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.08.2011 – 16:17

Перегляд дописуManfred (12.08.2011 08:13) писав:

Такі науки є навколо майже будь-якого вчення, проте це аж ніяк не робить наукою саме вчення.
Ну так я і писав про науку. Я навіть наголосив про це. Читайте уважніше.

Перегляд дописуManfred (12.08.2011 08:13) писав:

Злив зараховано.
Купіть уявну парасольку від уявних злив, може попустить троха.

Перегляд дописуManfred (12.08.2011 08:13) писав:

Оголосіть увесь список, блск.?
Нащо? Я не розкидаю бісер перед свинями.

Перегляд дописуManfred (12.08.2011 09:08) писав:

звернутись до Бога, але це буде внутрішній досвід неповторюваний, бо Бог має свободу волі.
Вірне твердження, але хибний висновок.
  • 0

#1476 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.08.2011 – 17:28

Перегляд дописуManfred (12.08.2011 09:45) писав:

Також, всім хто цікавиться темою взаємин релігії та науки раджу книжку згаданого вище науковця: Френсис Коллинз - Доказательство Бога. Аргументы ученого.
А тим хто хоче дізнатися про більш скептичний погляд на дану проблематику:
http://www.ex.ua/view/6589198

Ну і власне підсумовуючи все вище написане, хотів би привести цитату самого Доукінза:

Перегляд дописуВід 12.08.2011 09:08

Думаю, що швидше результат сучмоди на сучнауку і бажання все зробити обов'язково "науковим". Хиба цього підходу у тому, що наукова істина не є цілою Істиною, а лише істиною дуже вузького сегменту нашої матеріяльно-природничої реальности. Тому, не всі rational study обов'язково наукові, коли й заносити теологію до наук, то швидше до систематизаційних, про які ви вище писали. І далеко не завше кількість користувачів є показником їх якости.
Ого - тонни ненависті. А що сказав би Ісус? :gryzin:
  • 0

#1477 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 13.08.2011 – 17:04

Ось і воно.

І те, що навіжений християнин убив діда-відуна - дуже знаково, дуже показово і в історичному, і в морально-етичному плані.

А ще показовіше буде, коли тому християнину за вбивство ніц не буде, і його просто помістять в дурку на відпочинок.
  • 0

#1478 Vock

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.08.2011 – 22:58

До недавна я також був рабом єврейського "бога". Та мені перестала подобатися ця релігія. Дуже не подобається жорстокість християнів до язичників. Всі ці хрестові походи, спалення відьом та знищення цілих народів є далеко поза межами гуманності. Взяти за приклад "святого" Іллю. Коли він прийшов до царя Ізраїлю і наврочив йому за його "безчестя" (тобто віру не в того бога в якого вірив він) велику посуху, яка не припинется допоки вони не повірять в його "істинного" бога. Так і сталося - народ 3 роки переживав посуху. Та потім, коли вони схилились перед його "богом" він сам вирізав всіх язичненських волхвів. Коли я прочитав це вперше, одразу відкрилася паралель з пріорами Орай з серіалу "Зоряна брама" - методи тіж: підкоряйтесь або вмріть ;D
Та це не єдиний факт прояву жорстокості "найгуманнішої" релігії. Скільки книг, храмів та людей було знищено під час хрещення Русі-України. Вбивства Рідновірів продовжувалися ще досить довгий період. Ніколи не було навпаки! Навіть до хрещення Русі , було багато християнських храмів. Та ніякої агресії проти храмів та вірян з боку язичників не було. Ця війна продовжується і в наші часі. Коли не відкриєш сайт новин - осквернено ідола... А недавнє вбивство мольфара Нестора? Пофіг, що він допоміг багатьом людям, і міг продовжувати свою справу. Це в стилі християн... Ось вам і різниця між "дікіми паганами" і "доблесними" християнами. Слава Рідним Богам! Смерть Орай! ;P

Повідомлення відредагував Vock: 17.08.2011 – 23:27

  • 0

#1479 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.08.2011 – 12:34

Перегляд дописуVock (17.08.2011 23:58) писав:

Коли я прочитав це вперше, одразу відкрилася паралель з пріорами Орай з серіалу "Зоряна брама" - методи тіж: підкоряйтесь або вмріть ;D
Ну а це взято із вислову одного інквізитора стосовно євреїв: хрестіться або помріть.
  • 0

#1480 Vock

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 18.08.2011 – 17:44

Прошу вибачення! Я помилився в попередньому повідомленні. Мольфара звати Михайлом Нечаєм.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних