Перейти до вмісту

Приналежність до національності - за кров'ю чи за усвідомленням ?


Повідомлень в темі: 96

#1 Androsio

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 10 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Дніпропетровськ

Відправлено 29.03.2007 – 16:20

  • 96
Приналежність до національності - за кров'ю чи за усвідомленням ?
Тобто, що я маю на увазі, коли кажу: "Я - українець", - ? Поділюся своєю суб'єктивною думкою.
Для мене, наприклад, американець - не обов'язково прямий нащадок англійського колонізатора Америки. Це поняття ширше, це може бути і афроамериканець, і латиноамериканець, і переселенець із Франції, Німеччини, Росії, України. Тобто під це визначення потрапляє людина, що спілкується англійською, любить носити джинси, полюбляє харчуватися у Мак-Дональдсі, тобто має деякі риси американської ментальності.
Англійцем я назову людину, що розмовляє англійською, шанує рідні традиції, полюбляє футбол і має інші риси англійської ментальності. Причому під це визначення досить вірогідно може потрапити і емігрант з Туреччини, Польщі, Румунії або інших країн.
Німцем я назову людину, що розмовляє німецькою, полюбляє налагоджувати суворий порядок в усьому тощо. Як вже було підмічено, під це визначення може потрапити людина, що просто живе у Німеччині і не обов'зково має німецьке коріння.
А тепер важливий момент - а чи може бути українцем людина, яка соромиться або відхрещується від української мови, української культури, зрештою української ментальності ? Називатись, безперечно, може, а ось бути - ні.
Можна дискутувати, чи змінюється змістовне наповнення слів від перекладу на іншу мову, але сама система і організація мислення та міркування змінюються безперечно. Мова, якою думає людина, формує її поведінку, впливає на ухвалювані рішення, певним чином зумовлює напрямки та межі інтелектуального розвитку.
У мові значною мірою закладена ментальність нації, адже формується мова не миттєво, а впродовж багатьох століть, чітко відзеркалюючи усі процеси, що відбувались з народом-носієм мови.
Тобто, хто є більше українцем єврей або росіянин, що думають українською, чи "українець", який українську забув і вважає непотребом ? Генетично - другий, хоча генетично більшість європейських народів можна вважати одним народом - бо мають попередником один арійський народ, а ось розумово та самоусвідомлено - перший.

#2 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.03.2007 – 16:27

За усвідомленням, адже тест на УКРАЇНСЬКУ кров не пройшов би кожен другий :cool2:

Щодо Америки.
Частина Америки - негри
Частина - латиноси
частина вихідці з Ірландіії
частина - евреї..

От і все. :0 але всі кажуть що вони американці..
  • 0

#3 4esterfielter

    вже не чайнік - самоваррр

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 615 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рівне - Київ - Рівне - Київ (туди-сюди їжджу:)

Відправлено 29.03.2007 – 16:57

За усвідомленням :( :cool2: :( !!! і ніяк інакше...

Насправді в мене перемішано стільки крові, що ховайся... єдине радує - москальської крові не маю!!!
  • 0

#4 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5186 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 29.03.2007 – 17:12

І те і те..мені важко назвати людину яка щойно прийняла громадянство україїнцем наприклад...якщо він не є чистим українцем,а наприклад в нього предки..ммм..узбеки,але він є вже третім в поколінні в родині, що живе в Україні - то можу зарахувати...
  • 0

#5 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5917 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.03.2007 – 17:43

"Німцем я назову людину, що розмовляє німецькою, полюбляє налагоджувати суворий порядок в усьому тощо. Як вже було підмічено, під це визначення може потрапити людина, що просто живе у Німеччині і не обов'язково має німецьке коріння."
1. щодо мови часто наводять приклад Ірландії, яка перейшла на мову окупанта (англійську)
2. щодо певних національних рис, то не той німець, хто "полюбляє налагоджувати суворий порядок", а німцю характерно як правило налагоджувати суворий порядок. Національність первинне, а її певні характеристики - вторинні. Інакше ми стоїмо на позиції, що національність залежить від рис характеру. Здебільшого все навпаки - риси характеру залежать від національності. Але не завжди.
3. коріння (кров, генетика) важливе мабуть, але середовище важливіше. Тому національність це швидше стан душі, ніж крові.
Я би повязував національність з такими критеріями:
1. самоідентифікація людини.
наявність інших критеріїв була б і не потрібна, якщо б не відома ситуації в Україні, коли данєцкі умовно кажучи "шахтарі" заповнюють анкети (как ето - украінєц)
2. мова побутового та професійного спілкування.
3. тривалість проживання в "українському середовищі".
Тема глобальна, але щось може і ми зуміємо понапридумувати.
  • 0

#6 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 29.03.2007 – 23:06

Перегляд дописуAndrosio (29.03.2007 16:20) писав:

Приналежність до національності - за кров'ю чи за усвідомленням ?

У мові значною мірою закладена ментальність нації, адже формується мова не миттєво, а впродовж багатьох століть, чітко відзеркалюючи усі процеси, що відбувались з народом-носієм мови.

Тобто, хто є більше українцем єврей або росіянин, що думають українською, чи "українець", який українську забув і вважає непотребом ? Генетично - другий, хоча генетично більшість європейських народів можна вважати одним народом - бо мають попередником один арійський народ, а ось розумово та самоусвідомлено - перший.
Комплексно.

100%

Не можна бути українцем, не маючи укр. крові. Тобто він психологічно може під час свого життя і буде українцем але нащадки - не обов`язково. Краще відновлювати усвідомлення ніж "приручати нових українців".
  • 0

#7 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.03.2007 – 23:33

Перегляд дописуKassandra (29.03.2007 18:12) писав:

І те і те..мені важко назвати людину яка щойно прийняла громадянство україїнцем наприклад...якщо він не є чистим українцем,а наприкдал в нього предки..ммм..узбеки,але він є вже третім в поколінні в родині, що живе в Україні - то можу зарахувати...
1. а чому третє покоління ?
2. а якщо він українець в третьому поколінні але робить лише пгане для україни ? :cool2:
  • 0

#8 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 30.03.2007 – 08:03

за вчинками.
  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5917 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.03.2007 – 08:51

Перегляд дописуКиря (29.03.2007 23:06) писав:

Не можна бути українцем, не маючи укр. крові.
Що таке УКРАЇНСЬКА КРОВ? :cool2:
Можна уявити УКРАЇНСЬКИЙ ДУХ.
Українець це той, хто комфортно чується, розмовляючи УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ і перебуваючи в україномовному середовищі.
  • 0

#10 Androsio

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 10 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Дніпропетровськ

Відправлено 30.03.2007 – 12:41

Перегляд дописуКиря (30.03.2007 00:06) писав:

Не можна бути українцем, не маючи укр. крові. Тобто він психологічно може під час свого життя і буде українцем але нащадки - не обов`язково.
А нащадок українця хіба обов'язково буде українцем - а що заважає йому або їй вступити до шлюбу з неукраїнцем і таким чином припинити суто українську генетичну лінію ?
  • 0

#11 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 30.03.2007 – 15:24

Перегляд дописуWeber (30.03.2007 09:51) писав:

Що таке УКРАЇНСЬКА КРОВ? :(
Можна уявити УКРАЇНСЬКИЙ ДУХ.
Українець це той, хто комфортно чується, розмовляючи УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ і перебуваючи в україномовному середовищі.
Камерунець, який т.д. - є українцем? :cool2:
Звичайно що важко "виявити" українську кров. Але не важко впізнати чужу.

Перегляд дописуAndrosio (30.03.2007 13:41) писав:

А нащадок українця хіба обов'язково буде українцем - а що заважає йому або їй вступити до шлюбу з неукраїнцем і таким чином припинити суто українську генетичну лінію ?
Власні погляди\переконання заважають або навпаки дозволяють!
  • 0

#12 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5917 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.03.2007 – 16:54

Перегляд дописуКиря (30.03.2007 15:24) писав:

Камерунець, який т.д. - є українцем? :cool2:
Камерунець, який т.д. - власне і був би українцем? Коли людині болить за українське (мову, звичаї, побут тощо), то вона і є українцем не за паспортом, а за духом. Боліти має і боліти може!
  • 0

#13 Пилюка

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2007 – 23:18

Погоджуюсь з Касандрою. Справжній націоналіст має бути максимально наближений до своєї національності. Якщо в родині є росіяни, американці, словаки, татари.. , то людина ІМХО не може бути "чистим" націоналістом. Може наступити момент, коли доведеться вибирати між країною та родиною
  • 0

#14 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 30.03.2007 – 23:24

Перегляд дописуПилюка (31.03.2007 00:18) писав:

Погоджуюсь з Касандрою. Справжній націоналіст має бути максимально наближений до своєї національності. Якщо в родині є росіяни, американці, словаки, татари.. , то людина ІМХО не може бути "чистим" націоналістом. Може наступити момент, коли доведеться вибирати між країною та родиною

ІМХО тут йдеться про УКРАЇНЦЯ , а не про НАЦІОНАЛІСТА :gryzin:

І питання.. а націоналіст до якого коліна має бути"чистим" ? ;)
  • 0

#15 Пилюка

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2007 – 23:32

Цитата

ІМХО тут йдеться про УКРАЇНЦЯ , а не про НАЦІОНАЛІСТА
Згодна.. Але справжій українець для мене чомусь має бути націоналістом

Цитата

а націоналіст до якого коліна має бути"чистим" ?
Це вже індивідуально. Адже 1 з батьків в неповній сім"ї може бути поляком, але дитина може й не знати/не пам"тати його(її) та родичів з цієї сторони
  • 0

#16 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 30.03.2007 – 23:38

Перегляд дописуПилюка (31.03.2007 00:32) писав:


1.Згодна.. Але справжій українець для мене чомусь має бути націоналістом

2. Це вже індивідуально. Адже 1 з батьків в неповній сім"ї може бути поляком, але дитина може й не знати/не пам"тати його(її) та родичів з цієї сторони

1. Ну.. тут сперечатись не буду. кожен вважає по свому..

2. А ось тут можна розвинути думку.. Уточніть всетаки свою позицію.. Ось наприклад ситуація.. Ви вважаєте українцем за кровю ВАСИЛЯ.. хлопець він хороший націоналістичний...
І вважаєте так років з 10, аж пои не виявляється (Василь архів дідусин знайшов) що прбабця його була росіянкою, а прадід поляком...
Чи перестанете Ви вважати Василя українцем ?? Якщо не перестанете, значить не в крові справа а в діяннях конкретної людини..
А якщо перестанете, то виникає питання по якому приницпу Ви зходитесь з людьми ?? не у кожного є генеалогічне дерево з підтвердженням крові хоча би до коліна так пятого :gryzin:
Дякую..
  • 0

#17 Пилюка

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 31.03.2007 – 00:17

В даній витуації Василька вважатиму українцем.. Говорилось же про ма-аксимальну наближеність до українського роду. А якщо кров намішана так що ого-го, то не зможу сказати: "справжній українець!" ніколи. Можливо то хороша людина, зразковий громадянин України.. Але, на мою думку, не українець за національністю
  • 0

#18 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 31.03.2007 – 00:39

Перегляд дописуПилюка (31.03.2007 01:17) писав:

В даній витуації Василька вважатиму українцем.. Говорилось же про ма-аксимальну наближеність до українського роду. А якщо кров намішана так що ого-го, то не зможу сказати: "справжній українець!" ніколи. Можливо то хороша людина, зразковий громадянин України.. Але, на мою думку, не українець за національністю
От не сприйміть за занудство, але чи не могли б Ви вказати хоч якісь цифри.. нууу там друге коліно чиста кров чи першого досить... Скажімо Конкретизуйте своє бачення отої "чистоти" для мого розуміння.. Адже коли кажеться (не лише Вами) що розподіл йдеться по крові, значить одразу виникає питання а ЯКІ КРИТЕРІЇ?? відбору по крові..

По вчинкам тут все ясно.. Як колись при Радянській владі було переконання "Всё что ведет к укреплению Советского строя - хорошо, все что ведет к разрушению - плохо!"

А при визначенні по крові на що саме будемо опиратись при відборі (навіт гіпотетично-теоретичному відборі)
Дякую..
  • 0

#19 Lactarius

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 31.03.2007 – 00:45

"Василь" -українець.
Але я б його підколював шо він- москаль
  • 0

#20 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5917 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2007 – 07:21

Вікіпедія це поняття описує так
Національність — національна ідентичність, належність особи до певної нації (або іншої етнічної групи (спільності)) яка визначається як відмінними рисами етнічної групи (мова, звичаї і традиції, культура тощо), яких дотримується особа, так і особистим почуттям належності до етнічної спільності - почуттям національної ідентичності. У деяких країнах (державах тощо) національність фіксується у документах, що посвідчують особу і найчастіше національність новонародженої дитини визначається національністю батьків.

Національність (англ. ethnic group) необхідно відрізняти від громадянства (англ. citizenship) та підданства (англ. nationality), що є правовими відносинами між людиною та державою.

Отримано з http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D1%82%D1%8C
Тобто критеріями є:
1. мова
2. звичаї та традиції
3. ОСОБИСТЕ ПОЧУТТЯ НАЛЕЖНОСТІ (визначається, до речі, і спортивними, футбольними зокрема, переживаннями за збірну СВОЄЇ країни)
і багато, мабуть чого іншого - дисертації можна писати на цю тему.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних