Перейти до вмісту

Іван Мазепа


Повідомлень в темі: 28

#1 goli@th

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.03.2007 – 20:36

  • 27
Як ви вважаєте чи був Мазепа "зрадником" (коли він перейшов на бік шведів і почав, на їх стороні бій проти росіян)?

Якщо можна свої думки обгрунтовуйте.


:angry12: :itshe: ;) ;)

#2 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 27.03.2007 – 20:42

Для мене він був і лишається Гетьманом України! Сумніви виникали досі тілько в «братів наших пернатих», чи не так?

А програв, бо не всі українці його підтримали, а дарма. Єдности не було, і досі нема…
  • 0

#3 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.04.2007 – 03:07

Слід уточнити: зрадником кого? З імперської точки зору кожен, хто бореться за незалежність свого народу, є "зрадником" імперських інтересів. З точки ж зору народу, який бореться за свою свободу, такі "зрадники" є героями.
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.06.2008 – 20:18

Іван Мазепа був учителем Петра. Тож лише Петро міг зрадити учителя, а не учитель учня. Справжній зрадник - Петро Перший. До Івана Мазепи можна віднести відому крилату фразу іншого відомого українця "Я тебе породив - я тебе і уб'ю". До Петра союз таки який - не який але союз був, вже Петро почав окупацію України, нарік Московію Росією і так далі. Все це завдяки науці Мазепи. Тож Іван Мазепа припустився помилки, зблизившись з Петром, І він став невільним зрадником українців... Але він того не бажав, і бажав виправитись...
  • 0

#5 Bazhannja

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 18 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 07.07.2008 – 23:03

Я не вважаю І. Мазепу зрадником, адже він боровся за свою державу і намагався досягти незалежності від Росії. Зарадниками була та частина війська І. Мазепи, які дізнавшись про його союз з шведами проти Росії просто втекли. Можливо саме через це І. Мазепа і Карл ХІІ програли Полтавську битву.
  • 0

#6 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 07.07.2008 – 23:49

Великий українець, якому не вдалося досягти свожї мети. Але він став символом у бототьбі за незалежність, бо ми його досі пам'ятаємо.
Шкода що пам'тника у державі досі не поставили йому - у нас тільки й розмови ходять, що тре. А чи буде - поживемо, побачимо. :)
  • 0

#7 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 07:31

За що памятник? Він же переможений. Чи є ще в світі пам'ятники переможеним воєводам-невдахам? Сам не здобув жодної перемоги, отримав грандіозну поразку, остаточно затвердивши майбутнє України. А йому за це пам'ятник? Таке можливо тільки у нас!
  • 0

#8 Shchuzyb

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 25 повідомлень

Відправлено 08.07.2008 – 08:15

Я маю багато інформації, нарахунок Мазепи... ось oдна цікава цитата іноземця:

ІЗ СВІДЧЕННЯ НАДЗВИЧАЙНОГО ПОСЛА ФРАНЦУЗЬКОГО КОРОЛЯ В МОСКВУ ЖАНА ДЕ БАЛЮЗА ПРО ГЕТЬМАНА ІВАНА МАЗЕПУ (1704 р.): "<...>

З Московщини я поїхав на Україну, країну козаків, де був кілька днів гостем принца Мазепи, що виконує найвищу владу в цій країні. <...>Загально кажучи, він дуже любить оздоблювати свою розмову латинськими цитатами, а щодо перфектного і досконалого знання цієї мови може ревалізувати з найкращими нашими отцями єзуїтами. Його мова взагалі добірна й чепурна; правда, коли розмовляє, то більше любить мовчати та слухати інших. При його дворі - два лікарі-німці, з якими Мазепа розмовляв їхньою мовою, а з італійськими майстрами, яких є кілька у гетьманській резиденції, говорив італійською мовою. Я розмовляв із господарем України польською та латинською мовами, бо він запевняв мене, що не добре володіє французькою, хоч у молодих літах відвідав Париж і південну Францію, був на прийнятті в Луврі, коли святкували Піренейський мир (1659 p.). He знаю тільки, чи в цьому твердженні нема якоїсь особливої причини, бо сам бачив у нього газети французькі й голландські. <...> Розмова з цим принцом дуже приємна: має він великий досвід у політиці; на протилежність до москвинів, слідкує і знає, що діється в чужоземних країнах. Він показував мені свою збірку зброї, одну з найкращих, що я бачив у житті, а також добірну бібліотеку, де на кожному кроці видно латинські книжки."

Пам'ятки України. - 1991. - №6. - С. 34-35.

Повідомлення відредагував Shchuzyb: 08.07.2008 – 08:17

  • 0

#9 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 09:24

Перегляд дописуFreelancer (27.03.2007 21:42) писав:

Для мене він був і лишається Гетьманом України!
Лінін киш, ленін миш, ленін токтомиш. :)
Це в тебе така ж віра в вічноживого Гетьмана Мазепу? як це він лишається гетьманом?

Мазепа спочатку зрадив українців, пішовши на службу до Петра, а потім зрадив Петра пішовши на службу до Карла. Хто знає, ще скільки раз він зрадник?

Цитата

два лікарі-німці, з якими Мазепа розмовляв їхньою мовою, а з італійськими майстрами, яких є кілька у гетьманській резиденції, говорив італійською мовою.
- як би сказав Світлоносний - малоросійство в дії! ги-ги!
  • 0

#10 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 08.07.2008 – 10:05

Цар не виконав свої зобов’язання щодо захисту України, тому угода юридично онульовувалася :)
  • 0

#11 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 08.07.2008 – 15:33

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 08:31) писав:

За що памятник? Він же переможений. Чи є ще в світі пам'ятники переможеним воєводам-невдахам? Сам не здобув жодної перемоги, отримав грандіозну поразку, остаточно затвердивши майбутнє України. А йому за це пам'ятник? Таке можливо тільки у нас!
Гетьман Мазепа - символ боротьби за незалежність україських земель - хоча б за це. :)
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 16:22

Ми дійсно унікальна нація. Пишаємося своїми невдачами, і невдахами, славимо своїх зрадників. Ставимо символи наших невдач і помилок на постаменти. Не дивно, що вдалі люди тікають звідси.
  • 0

#13 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 08.07.2008 – 16:50

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 17:22) писав:

Ми дійсно унікальна нація. Пишаємося своїми невдачами, і невдахами, славимо своїх зрадників. Ставимо символи наших невдач і помилок на постаменти. Не дивно, що вдалі люди тікають звідси.
Наполеон теж програв, а французи йому пам’ятники ставлять. Величних осіб, що до смерті залишалися на піку слави, одиниці.
  • 0

#14 Файний нік

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 189 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.07.2008 – 18:57

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 17:22) писав:

Ми дійсно унікальна нація. Пишаємося своїми невдачами, і невдахами, славимо своїх зрадників. Ставимо символи наших невдач і помилок на постаменти. Не дивно, що вдалі люди тікають звідси.

Так і помилки, і невдачі треба пам'ятати - не завжди є чужі помилки, що підходять до конкретної ситуації, тому іноді доводиться вчитися на своїх.
Та і хіба поразка Мазепи - єдина варта уваги подія його біографії? По-мойму, він ще був гетьманом :) - чим не привід для пам'ятника?
:) Та я б йому пам'ятника просто так, назло деяким сусідам.
  • 0

#15 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 19:06

в тому то й справа, що ми лиш на зло робимо, та не на добро. мало ми знаємо своїх героїв, бо вчили нас тих героїв, що більше їм догодив, ніж нам. тож кого вчили ми як зрадників, та на зло їм славимо, а не по заслузі. Дізнатися треба про своїх героїв, але не ворогів чіїхось.
а то лиш думаєм за принципом: ворог мого ворога - мій друг. неправильно це.

Мазепа був видатна особа, та насправді, користі українцям з нього ніякої, більше шкоди.

Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 08.07.2008 – 19:11

  • 0

#16 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 08.07.2008 – 19:30

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 17:22) писав:

Ми дійсно унікальна нація. Пишаємося своїми невдачами, і невдахами, славимо своїх зрадників. Ставимо символи наших невдач і помилок на постаменти. Не дивно, що вдалі люди тікають звідси.
Друже не хотілося б таке казати, але - не мели дурниць. Ми дійсно унікальна нація, але раджу спочатку почитати трохи про цього гетьмана.
  • 0

#17 Файний нік

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 189 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.07.2008 – 20:10

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 20:06) писав:

Дізнатися треба про своїх героїв, але не ворогів чіїхось.

Але як бути в ситуації, коли це - одна особа? (Необов'язково Мазепа, нехай Шухевич...Та чи мало в нас таких героїв?)

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.07.2008 20:06) писав:

Мазепа був видатна особа, та насправді, користі українцям з нього ніякої, більше шкоди.

Або пан співрозмовник сучасник гетьмана, або підручники а-ля рюс форева, інших нам не треба - інших причин для категоричності не бачу.
  • 0

#18 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 20:46

Цитата

інших причин для категоричності не бачу
- читай підпис! то я просто щоб підігріти дискусію
  • 0

#19 Файний нік

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 189 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.07.2008 – 21:04

DarkLordVillis , :)
Особливо мене в ситуації з Мазепою - бо це вже не історія, а ситуація - історія вже була, всі ці люди мертві - впирає те, як протестує проти перейменування вул.Січневого Повстання Лавра, вибудована на його кошти.
Чи це було давно і не правда? Чи гроші -це одне, а велікая рассєя - геть інше?
А на бік жовто-блакитних шведів гріх було не перейти. Ех, довчу мову та поїду подивлюся, що ж то за диво таке - шведський соціалізм.
До речі, мало хто знає, що від Полтавської битви нам залишилися не тільки вирізаний Батурин та анафема гетьману, а й шведське село Старошведське на Херсонщині. Щоправда, зараз там вже шведів, по-мойму, немає...

Повідомлення відредагував Файний нік: 08.07.2008 – 21:07

  • 0

#20 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6236 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.07.2008 – 21:17

ну про перейменування вулиць, то вже інша тема - то проблема не ідейна, а просто житейська - ти навіть не уявляєш мороки людям переоформити всі документи - життя людське обірветься на пару місяців лише через якийсь каприз. поки буде вестись бюрократична тяганина з переписуванням документів, ці люди не матимуть своїх громадянських прав. чим вони завинили перед тобою, чи перед тими людьми, в честь кого перейменовують вулиці?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних