Перейти до вмісту

стереотипи


Повідомлень в темі: 172

#101 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 22.05.2009 – 19:42

Перегляд дописуГетьман (22.05.2009 19:48) писав:

хабарництво при совках успішно перекочувало до "ринкової економіки". Чому? Бо не акцентували на ньому уваги. Результат - зараз обісрана доволі таки непогана радянська освіта, промисловість знищили (лано, конкуренція знищила, але все ж, розікрали "свої").
Чудовий приклад. При совках порушення закону була необхідною умовою успішної діяльності. В поєднанні з надмірним обліком всього і високою обізнаністю "компетентних органів" це була одна з підвалин політичної системи. Будь-хто, хто мав якийсь вплив міг бути при потребі позбавлений всього або посажений, вислів "людина є, стаття знайдецця" тоді означав не фабрикацію справ як зараз, а лише той факт, що на кожного керівника завжди було що "накопати". Це був і стимул до закритості системи від звичайних людей, адже треба було і начальству вгодити, і не дискредитувати себе перед вишестоячищими і при всьому підтримувати існуючий стереотип номенклатурників: посадовому зростанню відповідає суттєве збільшення матеріального благополуччя. Але в напівлегальний спосіб, що влаштовує як окремих посадовців так і систему в цілому. Зараз цей стереотип зберігся.

Перегляд дописуГетьман (22.05.2009 19:48) писав:

А хабарництво успішно живе. Бо не висовується назовні. Висновок: хочеш, щоб флоп-перехід не зачепив - не тра про це триндіти.
Отут не згоден - "не можеш побороти - очоль", в нас держава з корупцію "борецця", є закони, програми боротьби тощо. Головне прищепити думку, що це хабарники такі айаяй погані, а устрій чудовий. І не виправляти те, що стимулює корупцію: надмірне державне регулювання і безконтрольність адміністрацій. А люди мають звикнути і не відвикати, що корупція - це звичайна річ, як і безперспективність боротьби з нею.
  • 0

#102 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 22.05.2009 – 20:46

Перегляд дописуSergiy_K (22.05.2009 20:42) писав:

Чудовий приклад. При совках порушення закону була необхідною умовою успішної діяльності. В поєднанні з надмірним обліком всього і високою обізнаністю "компетентних органів" це була одна з підвалин політичної системи. Будь-хто, хто мав якийсь вплив міг бути при потребі позбавлений всього або посажений, вислів "людина є, стаття знайдецця" тоді означав не фабрикацію справ як зараз, а лише той факт, що на кожного керівника завжди було що "накопати". Це був і стимул до закритості системи від звичайних людей, адже треба було і начальству вгодити, і не дискредитувати себе перед вишестоячищими і при всьому підтримувати існуючий стереотип номенклатурників: посадовому зростанню відповідає суттєве збільшення матеріального благополуччя. Але в напівлегальний спосіб, що влаштовує як окремих посадовців так і систему в цілому. Зараз цей стереотип зберігся.
Мене, власне, цікавить чому стереотип зберігся. А зберігся він тому, що таки так, всі з цього мали зиск, та існувало все напівлегально. Ідеологи розвалу Союзу кричали про захист нацменшин, про дефіцит, про агресивне стеження за мораллю, утиски релігії - А. Результат - нацменшини отримали більше прав та "жиру", аніж більшість, дефіциту немає (скажімо так, на маспродукт немає), мораль всім в сраці, православ'я головного мозку успішно крокує нашими теренами - Б. З іншої сторони, в Ірані (на власні вуха від перекладача чув), ліворуція пройшла під гаслами повернення моралі, відміни хабарництва, дотримання норм ісламу. Бо особливості держави запам'яталися такі, як хабарництво, розпущеність та релігія в сраці - А, проти них і кричало тоте Б. Ситуація з хабарями була і тут, і там, але в нас спокійно вижило у майже "первозданному" вигляді, у них зникло після кількох убитих хабарників (хоча, це не заважає тому, що 80% машин іноземного виробництва там Peugeot).

Перегляд дописуSergiy_K (22.05.2009 20:42) писав:

Отут не згоден - "не можеш побороти - очоль", в нас держава з корупцію "борецця", є закони, програми боротьби тощо. Головне прищепити думку, що це хабарники такі айаяй погані, а устрій чудовий. І не виправляти те, що стимулює корупцію: надмірне державне регулювання і безконтрольність адміністрацій. А люди мають звикнути і не відвикати, що корупція - це звичайна річ, як і безперспективність боротьби з нею.
Мій експеримент, який може фальсифікувати мою тІорію: якщо після чергового збурення "суспільства" хабарництво процвітатиме і далі - отже, десь є помилка у судженнях, якщо ж приріжуть кількох "мажорів" - ідея вірна (можливо).
  • 0

#103 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 22.05.2009 – 21:26

Перегляд дописуГетьман (22.05.2009 21:46) писав:

З іншої сторони, в Ірані (на власні вуха від перекладача чув), ліворуція пройшла під гаслами повернення моралі, відміни хабарництва, дотримання норм ісламу. Бо особливості держави запам'яталися такі, як хабарництво, розпущеність та релігія в сраці - А, проти них і кричало тоте Б. Ситуація з хабарями була і тут, і там, але в нас спокійно вижило у майже "первозданному" вигляді, у них зникло після кількох убитих хабарників (хоча, це не заважає тому, що 80% машин іноземного виробництва там Peugeot).
я б не покладався на таке джерело інфи про відсутність хабарів))

Перегляд дописуГетьман (22.05.2009 21:46) писав:

Мій експеримент, який може фальсифікувати мою тІорію: якщо після чергового збурення "суспільства" хабарництво процвітатиме і далі - отже, десь є помилка у судженнях, якщо ж приріжуть кількох "мажорів" - ідея вірна (можливо).
не знаю що він там фальсифікує. Взагалі ставлення до людей державної влади як і носіїв влади до народу все ж суттєво еволюціонувало, це не можна не враховувати. Але основна зміна це ослаблення в чиновника стереотипу "я начальник, ти дурень" на користь універсального "дєньгі ваши будут наши". Інша форма влади - рекет, для якого така ментальність є питомою і від якого совєцький та постсовєцький режими її значною мірою і перейняв, довелось показово покарати, адже він такі принципи експлуатації застосовував набагато відвертіше, захист давав надійніший, отже становив небезпечну конкуренцію. А за відсутності конкуренції огрібаємо повну ціну монополізму. Поки стереотип "башляєм ашопадєлать" не змінюєцця в бік стереотипу "ми подумаємо чи оплачувати ваші послуги" то краще не стає.
  • 0

#104 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 22.05.2009 – 22:10

Перегляд дописуSergiy_K (22.05.2009 22:26) писав:

я б не покладався на таке джерело інфи про відсутність хабарів))
гг, ну, це все така річ. Скажімо, у нас на факультеті відкрито хабарів ніхто не брав, а хто брав - то хіба по чутках, причому були випадки, коли по чутках брав, а виявилось, що ні - хлопака залишився на другий рік в результаті. Тому, хабарництво стає важкопідйомним чи то нерентабельним - особливою послугою (усі вчилися або шукали шляхів "попростіше"). Подібна ситуація у Ірані, думаю.

Перегляд дописуSergiy_K (22.05.2009 22:26) писав:

не знаю що він там фальсифікує. Взагалі ставлення до людей державної влади як і носіїв влади до народу все ж суттєво еволюціонувало, це не можна не враховувати. Але основна зміна це ослаблення в чиновника стереотипу "я начальник, ти дурень" на користь універсального "дєньгі ваши будут наши". Інша форма влади - рекет, для якого така ментальність є питомою і від якого совєцький та постсовєцький режими її значною мірою і перейняв, довелось показово покарати, адже він такі принципи експлуатації застосовував набагато відвертіше, захист давав надійніший, отже становив небезпечну конкуренцію. А за відсутності конкуренції огрібаємо повну ціну монополізму. Поки стереотип "башляєм ашопадєлать" не змінюєцця в бік стереотипу "ми подумаємо чи оплачувати ваші послуги" то краще не стає.
Краще стає коли хабарі стають повністю офіційними - тоді за законами вільного ринку перемагає "найефективніший" хабар (хоча, швидше, найбільш розпіарений, гиги - теж розстереотиплений)
  • 0

#105 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 22.05.2009 – 22:26

Перегляд дописуГетьман (22.05.2009 23:10) писав:

Краще стає коли хабарі стають повністю офіційними - тоді за законами вільного ринку перемагає "найефективніший" хабар (хоча, швидше, найбільш розпіарений, гиги - теж розстереотиплений)
"вільний ринок" - стереотип, г
  • 0

#106 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 22.05.2009 – 22:41

Перегляд дописуSergiy_K (22.05.2009 23:26) писав:

"вільний ринок" - стереотип, г
Имм, скоріше, уявлення про нього :)
  • 0

#107 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.05.2009 – 11:57

А легальні хабарі - це податки чи що?
  • 0

#108 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 23.05.2009 – 12:52

Перегляд дописуПанночка (23.05.2009 12:57) писав:

А легальні хабарі - це податки чи що?
це мабуть офіційно затверджені преміальні)) а з них вони мають і податки сплачувати, як з доходів фіз.осіб
  • 0

#109 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.05.2009 – 13:15

А платити податки ніхто не хоче)
  • 0

#110 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 23.05.2009 – 13:29

Перегляд дописуПанночка (23.05.2009 14:15) писав:

А платити податки ніхто не хоче)
це стереотип :) тобто можна не хотіти митись і чистити зуби, і платити податки так само, але одні розуміють що треба, і не парились би якби була нормальна система оподаткування і цивілізована форма їх збору, а не у формі держрекету як зараз, а інші чхали на все з високої тумбочки.
  • 0

#111 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 16.06.2009 – 13:32

стереотип виникає тоді, коли влом подумати над можливістю іншого пояснення якогось явища
  • 0

#112 конвалія

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 175 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 16.06.2009 – 13:39

А ще, коли все хочеш підлаштувати під свій світогляд, сам собі створюєш стереотипи. Тоді, коли не хочеш зрозуміти позицію іншої людини, починаєш пристосовувати її поведінку до існуючих стереотипів, так простіше.
  • 0

#113 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 16.06.2009 – 16:25

Перегляд дописуконвалія (16.06.2009 14:39) писав:

А ще, коли все хочеш підлаштувати під свій світогляд, сам собі створюєш стереотипи. Тоді, коли не хочеш зрозуміти позицію іншої людини, починаєш пристосовувати її поведінку до існуючих стереотипів, так простіше.
Оце точно! Особливо це помітно в стосунках, мовляв, я вважаю, що мій партнер повинен бути таким-то і робити те-то, а він не такий і робить не те!
  • 0

#114 За межею

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 171 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2009 – 14:52

Стереотипи формуються суспільством чи окремою людиною. Підпорядкуваня цим стереотипам веде до самознищення,коли людина просто втрачає себе...завеликий вплив стереотипів і системи..мораль має бути власна,а не нав'язана з боку..
  • 0

#115 Żywiec

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.07.2009 – 19:47

Перегляд дописувеснянка (16.06.2009 14:32) писав:

стереотип виникає тоді, коли влом подумати над можливістю іншого пояснення якогось явища
Помоєму сказано в точку.
Також так вважаю.
Сам ламав свої стереотипи методом:
"Трба задуматися..."
  • 0

#116 Душа

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 87 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.08.2009 – 21:51

думаю шо стереотипів взагалі не повинно бути...вони відбирають у людей самостійно мислити, по-своєму мислити
  • 0

#117 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.08.2009 – 22:11

Мій викладач з Канади ввжав українців недостатньо освідченими в сфері економіки, тож я йому довела зворотнє) І не тільки я, але й інші також, написали гарно тест)
  • 0

#118 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.08.2009 – 21:16

Стереотипів є дуже багато, і важко собі уявити, щоб вони могли коли-небудь зникнути. Деякі з них ми навіть не усвідомлюємо як стереотипи. Якщо людина схильна піддаватися стереотипам, то зазвичай у неї їх багато, а тих, кого можна назвати справді вільними людьми, - зовсім небагато.

З власних спостережень: якщо людина багато кричить про те, що вільна від стереотипів, то вона насправді від них досить таки сильно страждає.
  • 0

#119 Perpetuum mobile

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Киев

Відправлено 02.08.2009 – 22:14

Стереотипи допомагають легше адаптуватися в новому середовищі. Підняття цієї теми свідчить про її актуальність і важливість. Якщо людина не отримує очікуваної реакції на свої дії, то вона розгублюється. Саме стереотип дозволяє легше знаходити друзів і не дратувати переважну масу людей. Але говорячи про стереотип, як процес, який постійно змінюється, не можна не сказати про мінус.
  • 0

#120 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2009 – 12:24

Перегляд дописуPerpetuum mobile (2.08.2009 23:14) писав:

Стереотипи допомагають легше адаптуватися в новому середовищі. Підняття цієї теми свідчить про її актуальність і важливість. Якщо людина не отримує очікуваної реакції на свої дії, то вона розгублюється. Саме стереотип дозволяє легше знаходити друзів і не дратувати переважну масу людей. Але говорячи про стереотип, як процес, який постійно змінюється, не можна не сказати про мінус.
адаптуватись може і допомагає, але це також руйнує світогляд людини.
і навіть не уявляю як стереотипи допомагають знаходити друзів.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних