Перейти до вмісту

Чи можна ненавидіти представників неіснуючої нації?


Повідомлень в темі: 30

#1 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.03.2007 – 01:11

  • 30
Будь ласка, висловіть свою думку з цього приводу.

#2 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 23.03.2007 – 01:36

Ненавидіти можна будь кого.. якщо на це є вагома причина..
  • 0

#3 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.03.2007 – 01:56

Перегляд дописуArchon-ua (23.03.2007 01:36) писав:

Ненавидіти можна будь кого.. якщо на це є вагома причина..

А можна трохи детальніше? За що (на яких підставах) можна ненавидіти представників нації, якої взагалі не існує?
  • 0

#4 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 23.03.2007 – 02:29

Нації ?.. ну..
імхо:
в будь якої нації є якісь інтереси, прагнення, типова для них поведінка.. тощо.. а всім все подобатись неможе.. тоді і виходить що після деякого перебільшення "недоліків" проявляється нетерпимість..

Що ж то за нація якої неіснує?
  • 0

#5 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.03.2007 – 09:11

шо за бред !
  • 0

#6 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 23.03.2007 – 09:51

це імхо ))).. може трохи нетак викладена ))
  • 0

#7 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 23.03.2007 – 12:05

Перегляд дописуEmika (23.03.2007 01:11) писав:

Будь ласка, висловіть свою думку з цього приводу.
давай конкретно : )
  • 0

#8 wel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 78 повідомлень

Відправлено 23.03.2007 – 12:49

На́ція (лат. natіo — плем'я, народ) — полісемантичне поняття, що застосовується для характеристики великих соціокультурних спільнот індустріальної епохи. Існує два основних підходи до розуміння нації:

як політичної спільноти громадян певної держави — політична нація;
як етнічної спільності (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших).

:cool2:
  • 0

#9 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 24.03.2007 – 00:22

На перший погляд питання справді видається абсурдним - як можна ненавидіти тих, кого не існує? Але, виявляється, можна.
"Наприклад, Юджин Гартлі у своєму класичному дослідженні піддав аналізу ставлення до тридцяти п"ятьох етнічних меншин і теж виявив, що люди, упереджені щодо однієї етнічної групи, майже завжди виказують негативні почуття і щодо інших. Хто не любив євреїв та афроамериканців, так само негативно висловлювався й на адресу валонійців, піренейців та данірейців... Три останні групи насправді ніколи не існували. Їхні назви Гартлі умисне вигадав, аби з"ясувати, чи можуть люди упереджено ставитись до групи, про яку вони ніколи й не чули" (Гідденс Е. Соціологія - К.1999, с.261).

Які ваші міркування щодо цього? (У світлі цих даних мене цікавить питання про те, наскільки упередженість є об"єктивною? З одного боку, неприхильність до представників певної нації може бути зумовлена об"єктивними причинами (наприклад, тривалими історичними конфліктами), але ж, з іншого боку, можна неприхильно ставитись навіть до тих, кого не існує. Отже, простіше кажучи, де пролягає межа, за якою втрачається здоровий глузд і створюється демонізований "образ ворога"?)
  • 0

#10 pyrius

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 284 повідомлень

Відправлено 24.03.2007 – 01:11

З цього приводу є жарт:

1> Чи посадять за те, що вбив марсіанина?
2> Так, звичайно.
2> Одразу у божевільню.
  • 0

#11 Пляма

    спонтанна...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 738 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:|LemberG|

Відправлено 24.03.2007 – 10:54

Цитата

У світлі цих даних мене цікавить питання про те, наскільки упередженість є об"єктивною? З одного боку, неприхильність до представників певної нації може бути зумовлена об"єктивними причинами (наприклад, тривалими історичними конфліктами), але ж, з іншого боку, можна неприхильно ставитись навіть до тих, кого не існує. Отже, простіше кажучи, де пролягає межа, за якою втрачається здоровий глузд і створюється демонізований "образ ворога"?

а чому мова йде про неіснуючі нації???(чи це був лише приклад?)
[ми не можемо дійти консенсусу серед живих істот і народів, а тут...гм...
історично та традиційно : москалі упереджено ставляться до українців ( і навпаки). Чому??? "Вічне" питання]
чи тебе цікавить саме психологія поведінки людини при пошуку "образу ворога"?
  • 0

#12 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 24.03.2007 – 17:11

Перегляд дописуПл_Я_ма (24.03.2007 10:54) писав:

а чому мова йде про неіснуючі нації???(чи це був лише приклад?)
[ми не можемо дійти консенсусу серед живих істот і народів, а тут...гм...
історично та традиційно : москалі упереджено ставляться до українців ( і навпаки). Чому??? "Вічне" питання]
чи тебе цікавить саме психологія поведінки людини при пошуку "образу ворога"?

Приклад з неіснуючими націями наводився для того, щоб показати, що декотрі люди можуть негативно ставитись до інших без будь-яких на те підстав (якби ворожість завжди мала об"єктивні причини, то негативних висловлювань на адресу валонійців, піренейців та данірейців не було б. Але насправді маємо інше: декотрі люди висловлюються вороже про спільноти, про які взагалі ніколи не чули). Цікава також інша кореляція - ті, хто проявляє високий рівень ксенофобії щодо реально існуючих суспільних груп, вороже ставляться і до неіснуючих націй. Звідси виникає питання: наскільки виправданим є ворожість таких людей до реально існуючих націй? Якщо такі люди негативно висловлюються навіть про тих, хто їм не міг завдати жодної шкоди, то, можливо, їхня ненависть (яку вони виправдовують начебто об"єктивними вадами інших спільнот) є передусім проявом їхньої власної упередженості?
Тепер перейду до вітчизняних реалій. У мене велика підозра, що декотрі українські націоналісти провалили б тест на коректність щодо неіснуючих націй. Мене цікавить насамперед та межа, за якою ворожість до інших набуває хворобливих рис.
  • 0

#13 Zolot

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 136 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мюнхен

Відправлено 24.03.2007 – 17:37

Перегляд дописуEmika (23.03.2007 00:11) писав:

Будь ласка, висловіть свою думку з цього приводу.


Колиж не має нації, тоді і не ма кого ненавидіти. Ти не думаєш?
  • 0

#14 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 24.03.2007 – 19:42

Перегляд дописуEmika (24.03.2007 00:22) писав:

На перший погляд питання справді видається абсурдним - як можна ненавидіти тих, кого не існує? Але, виявляється, можна.
"Наприклад, Юджин Гартлі у своєму класичному дослідженні піддав аналізу ставлення до тридцяти п"ятьох етнічних меншин і теж виявив, що люди, упереджені щодо однієї етнічної групи, майже завжди виказують негативні почуття і щодо інших. Хто не любив євреїв та афроамериканців, так само негативно висловлювався й на адресу валонійців, піренейців та данірейців... Три останні групи насправді ніколи не існували. Їхні назви Гартлі умисне вигадав, аби з"ясувати, чи можуть люди упереджено ставитись до групи, про яку вони ніколи й не чули" (Гідденс Е. Соціологія - К.1999, с.261).
Мораль: нам треба іти в люди, пояснюючи їм, за що, власне, вони повинні не любити жидів та негрів. Бо люди, нелюбов яких до інших підтверджена не лише приводами, а й причинами (об'єктивними), не буде довго терпіти жидів у владі та вихідців з бідних країн, які приїжджають до нас (але не підлоги мити, а жебракувати та ). І перш, ніж боротися зі злом, його треба персоніфікувати. А ще, що особливо, на історії приділяти увагу народам, які зникли через інших, і попереджати: боріться проти них, бо вам теж так буде. І тоді народна хвиля змете зло, бо не можна боротися з ворогом, перед тим його не вивчивши.
  • 0

#15 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 25.03.2007 – 02:56

Перегляд дописуRomatytschak (24.03.2007 17:37) писав:

Колиж не має нації, тоді і не ма кого ненавидіти. Ти не думаєш?

Гартлі довів протилежне. Наприклад, данірейців не існує, однак, як показало дослідження, дехто до них все-таки вороже ставиться, хоча це й видається абсурдним (Перечитайте фрагмент з Гідденса).
  • 0

#16 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 25.03.2007 – 03:05

Перегляд дописуEmika (25.03.2007 02:56) писав:

Гартлі довів протилежне. Наприклад, данірейців не існує, однак, як показало дослідження, дехто до них все-таки вороже ставиться, хоча це й видається абсурдним (Перечитайте фрагмент з Гідденса).
Ну, а я телепузиків не люблю... Абсурдно? Абсурдно... Не ходіть навколо, скажіть, ненависть до якої нації вам не дає спокійно спати?
  • 0

#17 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 25.03.2007 – 03:07

Перегляд дописуГетьман (24.03.2007 19:42) писав:

Мораль: нам треба іти в люди, пояснюючи їм, за що, власне, вони повинні не любити жидів та негрів. Бо люди, нелюбов яких до інших підтверджена не лише приводами, а й причинами (об'єктивними), не буде довго терпіти жидів у владі та вихідців з бідних країн, які приїжджають до нас (але не підлоги мити, а жебракувати та ). І перш, ніж боротися зі злом, його треба персоніфікувати. А ще, що особливо, на історії приділяти увагу народам, які зникли через інших, і попереджати: боріться проти них, бо вам теж так буде. І тоді народна хвиля змете зло, бо не можна боротися з ворогом, перед тим його не вивчивши.

Десь мені вже такі ідеї траплялись. Здається, на подібних тезах будувалась пропаганда нацизму в Німеччині. А в СРСР персоніфікованим злом була буржуазія та різні "вороги народу", в тому числі "куркулі", "бандерівці", "буржуазні націоналісти". Народу переконливо пояснювали, за що слід ненавидіти вищенаведені категорії.
  • 0

#18 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 25.03.2007 – 03:13

Перегляд дописуEmika (25.03.2007 03:07) писав:

Десь мені вже такі ідеї траплялись. Здається, на подібних тезах будувалась пропаганда нацизму в Німеччині. А в СРСР персоніфікованим злом була буржуазія та різні "вороги народу", в тому числі "куркулі", "бандерівці", "буржуазні націоналісти". Народу переконливо пояснювали, за що слід ненавидіти вищенаведені категорії.
Отож, лишилися негри та жиди. Хто саме? Кидатиму монетку...
  • 0

#19 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 25.03.2007 – 04:16

Перегляд дописуГетьман (25.03.2007 03:13) писав:

Отож, лишилися негри та жиди. Хто саме? Кидатиму монетку...

В попередньому обговоренні йшлося про дещо інше, але якщо вже так цікаво - у мене не викликає ненависті жодна нація. Іноді, внаслідок певних історичних обставин, може виникати ворожість щодо народу, який становить реальну загрозу моєму народу, але лише тоді і настільки, наскільки ця загроза реальна (наприклад, колись польська експансія була досить загрозливою, але зараз вже не йдеться про польську загрозу). Щодо "жидів, масонів, негрів, білорусів" - перед тим, як їх ненавидіти, подумайте, наскільки реальна загроза, пов"язана з ними.

Здається, обмірковування цієї теми допомогло виявити один із критеріїв шовінізму - коли ненависть до ворогів починає домінувати над любов"ю до народу. (Той, хто насамперед любить свій народ, ненавидітиме інших, лише маючи на те вагомі підстави. Тоді як той, в кого домінує ненависть, ненавидітиме інших з будь-якого приводу. Якщо ворога немає, дехто схильний його вигадати).
  • 0

#20 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 25.03.2007 – 04:38

Перегляд дописуEmika (25.03.2007 04:16) писав:

Якщо ворога немає, дехто схильний його вигадати.
А ворог все намагається довести що його нема...або що він великий друг і без нього взагалі б життя не було!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua