Перейти до вмісту

Жид


Повідомлень в темі: 125

#41 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.03.2007 – 00:54

Перегляд дописуSerhiy (27.03.2007 13:52) писав:

Назва "Росія" є взагалі вигаданою (грецьке написання назви Русі - тобто - України!!!). Через всілякі там татарські фокуси і Грознівські випендроси московське царство вкрало ншу назву - мовляв ми не безрідні босяки, які лише вчора ласували своїми ближніми (за Геродотом), славетна історія Русі - то - наша історія.

А от історики (зокрема Н.Яковенко) вказують, що існували ще й назви Russia Rubra та Russia Nigra. Чули про такі? Ви б хоча поверхово ознайомились із розвитком назви "Русь" - побачили б, що не все так однозначно.

Перегляд дописуSerhiy (27.03.2007 13:52) писав:

А як відомо, Русь впала через страшенні міжусобні чвари, на які здатні лише в Україні - бісові гени беруть своє.

Раджу крім історії України ознайомитись ще й із західноєвропейською історією. Побачите, що міжусобні чвари - досить типове явище в середньовічному світі.

Перегляд дописуSerhiy (27.03.2007 13:52) писав:

Як ви помітили: в українських казках людоїдство не процвітає, а в казці про Телесика займалась людоїдством Змія (не людина), тоді, як в москалів людей пожирала Баба-Яга .
Тож, шановні, москалі не просто вигадане ім'я носять, вони вигадали собі належність до слов'ян, хоч насправді вони - угро-фіни, притулили собі титула "старший брат" - не відомо від кого старший. Тож називати москалів москалями - називати речі своїми іменами, а не опускатись до їхнього рівня.

Цікаво, на які джерела Ви спираєтесь? В працях Б.Рибакова, присвячених язичництву, простежується еволюція образу Баби-Яги. Спершу цей образ асоціювався із амазонками і побутував також на території сучасної України. Пізніше він трансформувався у образ старої жінки. Щодо "людоїдства" теж не все однозначно. При обрядах ініціацій божество підземного царства (іноді це жіночий образ) "ковтає" юнаків, однак тут йдеться радше не про канібалізм, а про символічну "смерть" підлітка, після чого відбувається "народження", тобто перехід його у новий стан - дорослість.

А щодо "називання речей своїми іменами", то росіяни можуть показати, що українці - тюхтії, які тривалий час перебували під їхньою владою, і навіть втратили своє історичне ім"я, поступившись росіянам - так що цілком заслуговують назви "хохли". Однак шлях взаємних образ, на якому не бракуватиме "доведень" з обох боків, веде у глухий кут. Значно перспективнішим є шлях взаємоповаги. Хоча кожен обирає те, на що налаштований.
  • 0

#42 Бодя

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 89 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 28.03.2007 – 21:34

Перегляд дописуSerhiy (26.03.2007 14:10) писав:

Вони обзивають нас "малоросами" і за це їм пику ніхто не б'є і позовів не подає. При чому такі огидні видання з'являються і в Україні. Тож будемо називати кацапів москалями, а не росіянами - нехай не ображаються.
Таке враження, що нам зі всіма треба посваритися. Жиди, москалі, хохли... Ще кого як називати?
  • 0

#43 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.03.2007 – 21:45

-- хто жид? я жид? нє, я укрАїнець!
-- такий як я китаєць.

© Лесь Подервлянський
  • 0

#44 Serhiy

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 17 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.03.2007 – 15:28

Перегляд дописуEmika (28.03.2007 01:54) писав:

А щодо "називання речей своїми іменами", то росіяни можуть показати...

Ще за часів Катерини-2 москалі самоназивались москалями.

Перегляд дописуEmika (28.03.2007 01:54) писав:

А от історики (зокрема Н.Яковенко) вказують, що існували ще й назви Russia Rubra та Russia Nigra. Чули про такі? Ви б хоча поверхово ознайомились із розвитком назви "Русь" - побачили б, що не все так однозначно.

Як не крути, а під руссю не малось на увазі московське царство. Не було назви Russia Ugra - отже москалі не є правонаступниками Русі :cool2:
  • 0

#45 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.04.2007 – 02:51

Перегляд дописуSerhiy (30.03.2007 15:28) писав:

Ще за часів Катерини-2 москалі самоназивались москалями.
Як не крути, а під руссю не малось на увазі московське царство. Не було назви Russia Ugra - отже москалі не є правонаступниками Русі :gryzin:

По-перше, якщо вже йдеться про їхню назву, то краще "московити", а не "москалі". По-друге, "Русь" вживалась в різних контекстах. Крім церковних "Мегале Росіа" та "Мікра Росіа" (з 14 ст.), декотрі російські царі ще задовго до Катерини ІІ використовували титул "самодержець всія Русі". Якщо ми складемо перелік всіх територій, до яких застосовувалась назва "Русь", то побачимо, що на цю назву претендували не лише українці. (Взагалі мені здається, що спроби "монополізувати" давньоруську спадщину - це зворотний бік російського імперського підходу). Але це вже офтоп. Якщо є інтерес до цієї проблематики, можна створити окрему тему - я залюбки підтримаю обговорення. Тут лише зазначу, що етноніми впродовж історії трансформуються. Наприклад, "Малоросія" була запозичена з церковного контексту і вживалась без зневажливого відтінку багатьма українськими авторами в 2пол.17-18ст. Однак в 19 ст. ця назва набула зневажливого звучання. Відносно нейтральне вживання "Малоросія" в 17-18 ст. ще не є підставою використовувати цю назву зараз. Те ж саме з "жидом" - в 2 пол. 20 ст. це слово набуло зневажливого відтінку і сприймається як образа. Хоча до 20 ст. воно в українській мові було нейтральним, але зараз ми маємо зважати на трансформацію значення.

Повідомлення відредагував Emika: 01.04.2007 – 02:52

  • 0

#46 Маркіян Дзидлик

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 5 повідомлень

Відправлено 01.04.2007 – 20:22

Зважаючи на Біблійні оповідки про "Вічного жида", то думаю шо не образливо
  • 0

#47 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.04.2007 – 21:51

Перегляд дописуEmika (1.04.2007 03:51) писав:

Те ж саме з "жидом" - в 2 пол. 20 ст. це слово набуло зневажливого відтінку і сприймається як образа. Хоча до 20 ст. воно в українській мові було нейтральним, але зараз ми маємо зважати на трансформацію значення.
Ви недоговорюєте, що це слово жид вважається образливим лише часткою населення України, і аж ніяк не вважається образливим в інших країнах світу.
  • 0

#48 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.04.2007 – 00:06

Отож, давайте відмежуємо все зайве. Кожен народ у себе в домі (державі) ладен називати інших як йому заманеться. Але, при виїзді за кордон нехай буде ласкавий дотримуватися офіційної (бажаної для народу, де перебуває) назви народностей. Отож, в Україні - це жиди, в Ізраїлі - євреї. Те ж саме, в Україні - москалі, в Росії - росіяни. І боротися треба не проти вживання в мові москалів\жидів слів хохли\гої, а старатися, щоб у їхній мові ці слова відійшли на другий план.
  • 0

#49 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.04.2007 – 01:37

Перегляд дописуzav (1.04.2007 21:51) писав:

Ви недоговорюєте, що це слово жид вважається образливим лише часткою населення України, і аж ніяк не вважається образливим в інших країнах світу.

Йдеться про українську мову, тому щодо інших країн світу - не аргумент. В Україні "єврей" сприймається як нейтральне, тоді як "жид" для декого образливе. Отже, вирішуючи питання про етноніми "жид/єврей" в українській мові, ми маємо насамперед зважати на думку тих, до кого ці етноніми застосовуються (тобто мешканців України, які є етнічними євреями).
  • 0

#50 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.04.2007 – 08:19

Перегляд дописуEmika (2.04.2007 02:37) писав:

Йдеться про українську мову, тому щодо інших країн світу - не аргумент. В Україні "єврей" сприймається як нейтральне, тоді як "жид" для декого образливе. Отже, вирішуючи питання про етноніми "жид/єврей" в українській мові, ми маємо насамперед зважати на думку тих, до кого ці етноніми застосовуються (тобто мешканців України, які є етнічними євреями).
Хто "ми" і чому"маємо"?.. Якщо "ми", на відміну від "жидів", становимо більшість, то чи не "нам" обирати, як кого називати, а?
  • 0

#51 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.04.2007 – 12:58

Перегляд дописуzav (2.04.2007 08:19) писав:

Хто "ми" і чому"маємо"?.. Якщо "ми", на відміну від "жидів", становимо більшість, то чи не "нам" обирати, як кого називати, а?

Росіян більше, ніж українців. Якщо вони вирішать називати нас хохлами, то, за твоєю логікою, ми маємо з цим погодитись.
  • 0

#52 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.04.2007 – 13:11

Перегляд дописуEmika (2.04.2007 13:58) писав:

Росіян більше, ніж українців. Якщо вони вирішать називати нас хохлами, то, за твоєю логікою, ми маємо з цим погодитись.
Маємо. Чомусь усіх американців називають "янкі", а вони ні до кого не приїжджають і не кричать: називайте нас жителями США чи ще якось. Ми німців називаємо німці, решта Germans чи ще якось. Свою країну вони називають Deutschland. Чого ж ми їх "дойчами" не називаємо? У світі я знаю наразі 2 проблеми, коли дуже ображаються на назви:
1. Нігери в США.
2. Всі, хто проживає на території України...
Решта начебто нормально відносяться до назв себе іншими... Отож, не створюйте проблеми з нічого. Якщо жидам не подобається, що їх так називають - є альтернатива - в Ізраїлі їх радо приймуть.
  • 0

#53 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.04.2007 – 15:37

Перегляд дописуEmika (2.04.2007 13:58) писав:

Росіян більше, ніж українців. Якщо вони вирішать називати нас хохлами, то, за твоєю логікою, ми маємо з цим погодитись.
Най у своїй поганій расєї кличуть нас, як їм завгодно. Ми не в образі.
  • 0

#54 Zmi

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 05.04.2007 – 19:22

Цитата

Для себе вибудував таку стратегію використання слова жид. Можна використати літературу поч. 20 ст, і пізніше, де часто використовувалося це слово (навіть в законах УНР). Тому, більшовицьку заборону слова жид і заміну його на єврей можна вважати пригніченням українського народу, його історії, мови, традицій
Представники більшовицької верхівки в усі часи були жидами... Їм не сподобалося, як їх називали!)
Жид - більш українське слово. Його варто було би повернути...
  • 0

#55 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.04.2007 – 14:34

Здається, внаслідок дискусії досить чітко окреслюються кілька висновків.
1. Етимологія показує, що і "жид", і "єврей" в українській мові є запозиченими.
2. "Жид" раніше сприймалось нейтрально, однак впродовж 20 ст. набуло зневажливого відтінку.
3. Проблема вживання "жид" чи "єврей" є радше не мовознавчою, а політичною. Ті, хто поважає інших і вимагає поваги до себе, вживатимуть "єврей" як безпечніший варіант. (У відповідь на "жид" можна небезпідставно почути "хохол"). Однак з попередньої дискусії видно, що декого не зачіпає, якщо його називають хохлом - аби у відповідь мати право обзивати інших жидами чи москалями.

Мене ображає вживання слова "хохол" незалежно від того, ким і де це слово вживається. Відповідно я утримуюсь від образливих назв щодо інших народів.

Повідомлення відредагував Emika: 06.04.2007 – 14:37

  • 0

#56 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 06.04.2007 – 14:43

Перегляд дописуEmika (6.04.2007 15:34) писав:

Здається, внаслідок дискусії досить чітко окреслюються кілька висновків.
1. Етимологія показує, що і "жид", і "єврей" в українській мові є запозиченими.
2. "Жид" раніше сприймалось нейтрально, однак впродовж 20 ст. набуло зневажливого відтінку.
3. Проблема вживання "жид" чи "єврей" є радше не мовознавчою, а політичною. Ті, хто поважає інших і вимагає поваги до себе, вживатимуть "єврей" як безпечніший варіант. (У відповідь на "жид" можна небезпідставно почути "хохол"). Однак з попередньої дискусії видно, що декого не зачіпає, якщо його називають хохлом - аби у відповідь мати право обзивати інших жидами чи москалями.

Мене ображає вживання слова "хохол" незалежно від того, ким і де це слово вживається. Відповідно я утримуюсь від образливих назв щодо інших народів.
Скажімо оттак: до інтелігентного росіянина можна звертатися як він того побажає. До нормального (хоча, на жаль, таких не бачив) єврея можна також звертатися так за побажанням. Я ніколи не починаю обзивати когось, доки мене не зачепили. Але, якщо тобе в обличчя називають при знайомстві хохлом або гоєм, тоді... \ваша реакція\ Щодо запозиченого "жида", питання до Вас - "хозарами" можна їх називати?
  • 0

#57 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.04.2007 – 23:18

Перегляд дописуГетьман (6.04.2007 14:43) писав:

Щодо запозиченого "жида", питання до Вас - "хозарами" можна їх називати?

Щось я не зовсім зрозуміла, до чого тут хозари?
  • 0

#58 Zmi

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 14.04.2007 – 22:58

Це, мабуть, до того, що є хозарська концепція утворення давньоукраїнської держави Русь... Ну це просто науково не підтверджено!))) Тому "хозарами" людей називати недоцільно!)
  • 0

#59 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 14.04.2007 – 23:03

Перегляд дописуZmi (14.04.2007 23:58) писав:

Це, мабуть, до того, що є хозарська концепція утворення давньоукраїнської держави Русь... Ну це просто науково не підтверджено!))) Тому "хозарами" людей називати недоцільно!)
Гм, а наш славний предок Святослав походом на Волгу проти кого ходив? Хто до цього наших дівчат викрадав, данину з Київської Русі збирав? Москалі? Ага, їх там не було. А були предки теперішніх жидів - хозари, і мали там столицю Ітіль, яку Святослав успішно зніс. Ті врешті втекли до Німеччини, і злилися з іншими жидами. Історію читайте, шановні...
  • 0

#60 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.04.2007 – 00:37

Перегляд дописуГетьман (14.04.2007 23:03) писав:

Історію читайте, шановні...

Слушна порада. Тільки якщо йдеться про наукові, а не "ідеологічні" праці.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних