Перейти до вмісту

Лицарство: козаки, самураї та інші...


Повідомлень в темі: 28

#1 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 23.02.2007 – 21:08

  • 28
Мало хто в наш час цікавиться темою Лицарства в цілому... Скорше ми будемо захоплюватися окремими такби мовити різновидами: самураями, козаками, чернечими військовими орденами, куртуазною культурою Європи... Але чому виникає так звана військова етика? І чи існує вона зараз?
Якщо хтось має цікаву інформацію по цій темі я перша в списку зацікавлених...

#2 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.02.2007 – 21:26

Перегляд дописуВертипузо (23.02.2007 21:05) писав:

Але чому виникає так звана військова етика? І чи існує вона зараз?
Спецприз?
http://militera.lib....arch/suvorov10/
http://planetaua.inf...rg/info/1998699
  • 0

#3 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 23.02.2007 – 21:34

Перегляд дописуzav (23.02.2007 21:23) писав:

Що ти маєш наувазі? Спасибі за сайти..
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 26.02.2007 – 20:49

Моя думка така:
У часи, у які лицарство існувало війна була таким же ж звичним явищем, як свята, збір урожаю і т. п. А, оскільки під час війни є таке явище, як смерть людей, то постійні війни з часом призвели до, якщо не до вимирання, то до виродження (на війнах вмирала тогочасна краща половина людства). Отож, треба було створити кодекс чи щось подібне, щоб перетворити війну не на випадковий, а на природний відбір. І отак з'явилися правила на кшталт: "Поранених противників не добивати" і т. п. І, згідно з цими правилами, вмирали в основному люди, які не належали до кращої половини (я не маю на увазі великомасштабні бойні, наприклад, війни Хмельницького 1648-1657р.). Потім ці правила обросли багатьма іншими, тому першопричина їх зникла.
А тепер чому зникли лицарі: козаки, самураї etc. "Бог створив людей різними, Кольт урівняв їх" - улюблена фраза американських вестернів. Війни після винайдення автоматичної зброї перетворилися у бойні, де виживав не найкращий, а найщасливіший. І всякі лицарські кодекси відійшли в минуле, як непотрібні.
Єдине, де ці кодекси існують (хоч у спотвореному вигляді) - у мафії. І найгірша мафія у Америці - російська. Бо всі старі мафії мають якісь кодекси, а ті мочать усіх без розбору. Отакі-от наші північні сусіди нелицарські...
  • 0

#5 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 26.02.2007 – 22:46

Рано чи пізно, ну колись, ми всі 70% повернемося до мечів!
і тоді знову на землі буде лицарський етекет....
:D
  • 0

#6 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.02.2007 – 00:38

Перегляд дописуГетьман (26.02.2007 20:46) писав:

Війни після винайдення автоматичної зброї перетворилися у бойні, де виживав не найкращий, а найщасливіший.

"Бойові ножі" Петро та Сергій Жуки сказав:

Істинний же Воїн ніколи не загине від шаленої кулі. Історія знає солдат, котрі пройшли від Бреста до Берліна. Той, хто скаже, що це випадковість, просто нічого не розуміє в ратній справі.

  • 0

#7 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 27.02.2007 – 03:06

Перегляд дописуShakal (26.02.2007 22:43) писав:

Рано чи пізно, ну колись, ми всі 70% повернемося до мечів!
і тоді знову на землі буде лицарський етекет....
:)
Чому так вважаєш? :cool1:
Ех, а хотілось би.... :D
  • 0

#8 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 27.02.2007 – 04:49

тому шо все котиться до того, ну якшо звичайно це все не прекриє якись там апокаліпсис...
а меч..він простий у використані... його легко зробити....
  • 0

#9 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 27.02.2007 – 07:55

Цитата

Істинний же Воїн ніколи не загине від шаленої кулі. Історія знає солдат, котрі пройшли від Бреста до Берліна. Той, хто скаже, що це випадковість, просто нічого не розуміє в ратній справі.
Статистикою доведено, що слони топчуть курей набагато ефективніше, ніж півні...
Говорити подібні речі - щонайменше нерозумно. Факти, пане zav, факти... Під час 2-ї світової війни було маса речей, що унеможливлювали виживання людей під час воєн. 1. Розпорядження Сталіна про знищення тих, що здалися в полон. 2. Масові бомбардування місць перебування та пересування солдат (на них бомб не жаліли). 3. Наказ "ні кроку назад". 4. Загородзагони. 5. Знищення інвалідів війни після неї (то не під час війни, але тоді багато Істинних же Воїнів повбивали) і т. п. І тут літали не лише "шалені кулі". Хіба, він всю війну просидів у якійсь катівні НКВС. Але, тоді він жидяра підлий, а не Істинний же Воїн...
  • 0

#10 Ater Magius

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 121 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто Лева, Вежа Чорнокнижників, пл.Ринок, 47

Відправлено 27.02.2007 – 07:57

Перегляд дописуShakal (27.02.2007 04:46) писав:

тому шо все котиться до того, ну якшо звичайно це все не прекриє якись там апокаліпсис...
а меч..він простий у використані... його легко зробити....

щодо простоти у використанні меча - то ти загнув:D власне через те, що вогнепалка не вимагає (порівняно з мечем) додаткових вмінь+навиків, вона й користуєцця популярністю.
  • 0

#11 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.02.2007 – 15:18

Перегляд дописуГетьман (27.02.2007 07:52) писав:

Факти, пане zav, факти...
Я щось не второпаю, як наведені хвакти підтверджують вашу тезу:

Перегляд дописуГетьман (26.02.2007 20:46) писав:

Війни після винайдення автоматичної зброї перетворилися у бойні, де виживав не найкращий, а найщасливіший.
Яким чином у бомбардуванні міст і винищенні полонених завинила автоматична зброя?
  • 0

#12 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 27.02.2007 – 21:11

Перегляд дописуzav (27.02.2007 15:15) писав:

Я щось не второпаю, як наведені хвакти підтверджують вашу тезу:Яким чином у бомбардуванні міст і винищенні полонених завинила автоматична зброя?
Пане zav, ви вкотре підло перекручуєте факти і мою тезу, вириваючи уривки з контексту. Навчіться читати абзацами, може, тоді я буду з вами надалі сперечатися. Наразі все...
  • 0

#13 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.02.2007 – 23:19

Перегляд дописуГетьман (27.02.2007 21:08) писав:

Пане zav, ви вкотре підло перекручуєте факти і мою тезу, вириваючи уривки з контексту. Навчіться читати абзацами, може, тоді я буду з вами надалі сперечатися. Наразі все...
По-перше, не скажіть, що в ранішні часи "лицарів" не винищували так само підступно, як в наші. По-друге, ви сказали про сучасні війну взагалі, а хвакти навели або радянські, або з громадянських воєн, але останнє я заперечу: "лицарям" нема чого воювати проти власного народу - не шукайте їх у громадянських війнах.
  • 0

#14 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.02.2007 – 00:08

Щас спою (с)
1. Факти, пане zav, факти - то я просив фактів від вас.
2. Наведена вами цитата свідчить про те, що з думкою авторів ви щонайменше не сперечаєтеся. І тут я вам навів факти про те, що під час боєнь місця лицарству не залишається: або ти, або тебе. Про те, що були люди, які пройшли війну від Бреста до Берліна, не сперечаюсь. Був німецький льотчик, який збив >400 радянських літаків. Потім попав в полон, його обміняли, і до смерті виплачували почесну пенсію. У совєтів же був льотчик Кожедуб, який збив, здається, 56 літаків, так його роздули до чорт зна чого... Тобто, якщо лицарство було, то не в нас...
3. І ще одне, якщо хочете мені довести, що я не вмію висловлюватися - не тре. Сам знаю...
  • 0

#15 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.02.2007 – 00:37

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 00:05) писав:

1. Факти, пане zav, факти - то я просив фактів від вас.
Мої два посилання на початку теми незадовільні?

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 00:05) писав:

І тут я вам навів факти про те, що під час боєнь місця лицарству не залишається: або ти, або тебе.
І 10, і 1000, і 1000 років тому було те саме - особисто я не бачу різниці.

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 00:05) писав:

Тобто, якщо лицарство було, то не в нас...
Але ж це наша особиста проблема, а не проблема сучасної війни, правда?
p.s. А сучасним "лицарством" я вважаю військові спецпідрозділи; і найкращим зразком їхньої роботи - штурм палацу Аміна в Афганістані у 1979 році.
  • 0

#16 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.02.2007 – 00:53

Річ в тому, що лицарство це 30% правди та 70% реклами. Ви ці два посилання переглядали своїми очима. Я ж своїми. І дивився, наприклад, передачі про те, які трюки робляться для того, щоб заставити людей повірити у чуда. Отака-от річ. А про штурм можна розповідати багато - я там не був, і Ви там не були. І невідомо, що це була за операція. От моя фантастична версія: палац звільнили задовго до цього. Потім розіграли виставу на тему: спецназ проводить ідеальний штурм, за винятком 2-х вбитих (можливо, й не вбитих). І документи готуються заздалегідь. Спросуйте... :D
  • 0

#17 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.02.2007 – 01:27

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 00:50) писав:

Річ в тому, що лицарство це 30% правди та 70% реклами.
Є таке, є. Чув історію про захоплення радянських військових радників десь в Африці... По тому була зустріч з перемовинами про їхнє звільнення, під час якої одного із представників "терористів" вбили, а ще троє зникли. Через добу військових радників звільнили живими і майже здоровими.

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 00:50) писав:

Ви ці два посилання переглядали своїми очима. Я ж своїми. І дивився, наприклад, передачі про те, які трюки робляться для того, щоб заставити людей повірити у чуда.
Закрадаються підозри, що ви нічого за зазначеними посиланнями не переглядали, бо дива там відсутні. "Можна не вірити. Нам ніхто нічого доводити не збирався."(с)
p.s. До речі.
  • 0

#18 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.02.2007 – 01:39

Перегляд дописуzav (28.02.2007 01:24) писав:

Закрадаються підозри, що ви нічого за зазначеними посиланнями не переглядали, бо дива там відсутні.
3 рази дивився... Під словами чуда я мав на увазі всілякі безконтактні бої і т. п. Був у нас колись вчитель, який робив 2 речі: 1. Розказував анекдоти про онаністів; 2. Триндів всіляку фігню про спецназ і китайських\японських лицарів. Так от, те, що він нам розповідав, було повними нісенітницями, але я малий був, і прямо таки уявляв таких собі надлюдей. Він розказував про те, що спецназівці можуть вбити людину довільним предметом, навіть якщо опиратиметься і про дядька-китайця, який швиряв 20-кілограмовий меч на 400 метрів. Тепер цитати з посилання:
- уникальные физические нормативы, которые спецназовцы назначают себе сами (разрезать голень ножом и тут же зашить ее);
- вы знаете, что в центре подготовки спецназа уже могут совершенствовать человеческий мозг?
- а как вам препарат, введение которого в организм человека получившего смертельную дозу радиации, продлевающий жизнь на 3-4 суток...
- уникальная съемка тренировок безконтактного боя;
І чим це відрізняється від того, що він нам говорив???
  • 0

#19 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.02.2007 – 02:17

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 01:36) писав:

Він розказував про те, що спецназівці можуть вбити людину довільним предметом, навіть якщо опиратиметься і про дядька-китайця, який швиряв 20-кілограмовий меч на 400 метрів. Тепер цитати з посилання:
Суворова теж читали? Бо щодо першого я вірю - вбити людини взагалі-то не важко, а свідчень другого я не подаю.

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 01:36) писав:

- уникальные физические нормативы, которые спецназовцы назначают себе сами (разрезать голень ножом и тут же зашить ее);
Наскільки я зрозумів, то не бійці, а викладач.

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 01:36) писав:

- вы знаете, что в центре подготовки спецназа уже могут совершенствовать человеческий мозг?
- а как вам препарат, введение которого в организм человека получившего смертельную дозу радиации, продлевающий жизнь на 3-4 суток...
Це стосується не людей, а наукового апарату - поза темою розмови.

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 01:36) писав:

- уникальная съемка тренировок безконтактного боя;
Із того, що дійсно показали - що не правда?

Перегляд дописуГетьман (28.02.2007 01:36) писав:

І чим це відрізняється від того, що він нам говорив???
Обґрунтованістю?
  • 0

#20 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.02.2007 – 02:24

Перегляд дописуzav (28.02.2007 02:14) писав:

Суворова теж читали?
Почав. І обіцяю до 8 Березня прочитати :D. Все-таки матеріалу більше. А щодо обгрунтованості - ви вірите у те, що вам в цирку показують? Теж спочатку віриться у фокуси та ілюзії, доки їх збоку не побачиш. Все вирішує тільки ракурс...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних