Перейти до вмісту

Окультизм і релігія


Повідомлень в темі: 62

#1 at_last_decay

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 10 повідомлень
  • Місто:Житомир

Відправлено 21.02.2007 – 13:46

  • 62
Не знаю, куди доречніше записати цю тему – в релігію чи у філософію. Все ж думаю, що це стосується більше віри, ніж розуму, тому записав тут.
Тему я назвав “окультизм”, бо термін відомий, а насправді я хочу привернути увагу до поступового повернення з глибин підпілля вчень і релігій лівої руки.
Думаю, на форумі є люди, що знають про принцип вчення правої та лівої руки. Хто ж не знає, поясню, наскільки розумію.
Вчення правої руки передбачає втрату свободи у теперішньому житті заради духовного розвитку і наближення до вищої суті(приклад – Бога, нірвани) вже після життя. Приклади – всі найпоширеніші офіційні світові релігії(християнство, буддизм, іслам, багаїзм, джайнізм, індуїзм), більшість суміжних з ними сект, деякі езотеричні вчення.
Вчення лівої руки, навпаки, передбачає отримання найбільшої свободи прижиттєво, всіма можливими методами і часто має ціллю прижиттєве отримання надлюдських можливостей, іноді перехід у стан бога. Приклад – більшість окультних, езотеричних, герметичних вчень, атеїзм, сатанізм, тифоніанські, сетіанські, драконіанські магічні ордени.
Мої особисті враження такі, що християнство поступово перестає бути масовою релігією, і більше ніж мільярд людей вже зараз поступово переходить на інші різновиди віри. Якби у Вас була змога обрати нову, спільну для усіх людей релігію, якого типу вона б була?

#2 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 21.02.2007 – 15:21

Уолша читав? Я поки що стою на тому щоб вибрати те що йому Бог (чи хто то був) продикував.
Там нема відкидання ніяких мудрих вчень, а йде заклик до їх переосмислення там до об'єднання всіх людей в одну релігію, а стимулом має стати кожен сам своїм прикладом через створенням та долучення до груп, які б об'єднували себе в спільну ціль і по цілій Землі та то так щоб привернути увагу інших людей і зацікавити їх.
  • 0

#3 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 21.02.2007 – 18:31

Суспільство змінюється...зараз на головне місце ставлять індивідуума..тому мені ближчий сатанізм наприклад..(прошу дияволопоклонницею мене не називати!)...деякі його ідеї мені дуже імпонують як от вдосоконалення своєї особистості незалежно від Бога..але на відміну від них,я вважаю що Бог надихає нас на самовдосконалення..от.
  • 0

#4 Eqilibrium

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 336 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Сарни - Львів - Wadowice - ...

Відправлено 13.03.2007 – 14:57

УУУУУ ти мене приголомшила своїми поглядами..... :cool1: Але чому сатанізм: тому що він нічим не зобовязує людину? Вибач, але самовдосконаленням це не назвеш. На мою думку сатаніз - це хвороба нашого суспільства.... Ти можеш не погоджуватись і це твоє право. Але якщо людину не зобовязувати духовними цінностями у світі може бути хаос. Сатанізм нічого духовного не несе!!!!!! Хіба що ілюзію, яка приводить до занепаду людини. Будь обережна
  • 0

#5 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 13.03.2007 – 15:17

Eqilibrium
по-перше...

Цитата

деякі його ідеї
по-друге...

Цитата

Але чому сатанізм: тому що він нічим не зобовязує людину?
з якого це дива? :cool1: у людини завжди є зобов`язання( маю на увазі не мити посуд після їжі і прибирати свої шкарпетки),а моральні....
  • 0

#6 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 13.03.2007 – 15:20

Перегляд дописуEqilibrium (13.03.2007 14:54) писав:

УУУУУ ти мене приголомшила своїми поглядами..... :cool1: Але чому сатанізм: тому що він нічим не зобовязує людину? Вибач, але самовдосконаленням це не назвеш. На мою думку сатаніз - це хвороба нашого суспільства.... Ти можеш не погоджуватись і це твоє право. Але якщо людину не зобовязувати духовними цінностями у світі може бути хаос. Сатанізм нічого духовного не несе!!!!!! Хіба що ілюзію, яка приводить до занепаду людини. Будь обережна
А мене вражають деякі люди, як ви. Розберіться спочатку повністю у своїй релігії, потім лізьте до інших. :) Наперед кажу: я не сатаніст, але зобов'язання там є. Наприклад, найбільшим гріхом вважається тупість, і тому сатаніст зобов'язаний бути розумним.
  • 0

#7 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 13.03.2007 – 15:24

Цитата

Вчення правої руки передбачає втрату свободи у теперішньому житті заради духовного розвитку і наближення до вищої суті(приклад – Бога, нірвани) вже після життя. Приклади – всі найпоширеніші офіційні світові релігії(християнство, буддизм, іслам, багаїзм, джайнізм, індуїзм), більшість суміжних з ними сект, деякі езотеричні вчення.
З.І...якого дива буддизм припхали сюди...а нірвани по-вашому коли досягають??? :) :cool1:
  • 0

#8 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2007 – 14:05

Примітивне трактування. Вибачте, якщо це звучить різко. Далі я викладу твердження філософів, які я признаю.

Добро чи зло - не конкретні ідеї чи вчинки, а ідеї чи вчинки не на своєму місті і не у свій час. При цьому я заперечую релятивність добра/зла.

Герметизм не є "лівою" (якщо, взагалі, це відповідна термінологія) філософією. Герметична філософія є базою переважної більшості європейських та похідних окультних шкіл.
Вибір "правої" чи "лівої руки" часто впливає з трактування бінера. Наголошую, що відьомство, вуду та інші примітивні системи, які переважно застосовують для задоволення меркантильних потреб і не передбачають глибинного розуміння, я відношу до нижчої магії, яку я важаю проявом глупості та незнання.

Самовдосконалення є необхідним елементом. Звинувачення у бажанні піднятися над товпою, яка не хоче вдосконалюватися, є абсурдним, так як це наслідок а не мета. Неможливо вдосконалити світ не вдосконаливши себе.

Я розглядаю християнство як культ, жерці якого втратили ключі до містерій, а відповідно, не розуміють, що роблять. Деякі з них проявляють особливо злочинну халатність стверджуючи "...це не конечне для спасіння...". Ще одне твердження,- що людина не досконала і такою не буде. А для чого тоді старатися?

Справжній "лівий" (я цей термін за межами цього повідомлення не вживаю) напрямок - не зло і його адепти прикладаються до цієї ж роботи, що й адепти "правого". Справжнє зло - це ГЛУПІСТЬ.
  • 0

#9 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 15.03.2007 – 21:16

Перегляд дописуAleph (15.03.2007 14:02) писав:

Я розглядаю християнство як культ, жерці якого втратили ключі до містерій, а відповідно, не розуміють, що роблять.
згадав слова Ісуса адресовані фарисеям та книжникам: "Маєте ключ для спасіння і самі не входите і другим не даєте!" (не досл.)
А розглядати все християнство як культ - це крайність.

Цитата

Деякі з них проявляють особливо злочинну халатність стверджуючи "...це не конечне для спасіння..."
Що саме Ви кажете, що вони кажуть "...це не конечне для спасіння..."?

Цитата

Ще одне твердження,- що людина не досконала і такою не буде. А для чого тоді старатися?
Людина (тіло) не досконала, а душа досконалою є і буде, якщо вибере той шлях з Богом. Потім отримає нове тіло - досконале.
  • 0

#10 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.03.2007 – 00:59

Перегляд дописуLMax (15.03.2007 21:13) писав:

згадав слова Ісуса адресовані фарисеям та книжникам: "Маєте ключ для спасіння і самі не входите і другим не даєте!" (не досл.)
А розглядати все християнство як культ - це крайність.
Що саме Ви кажете, що вони кажуть "...це не конечне для спасіння..."?

Людина (тіло) не досконала, а душа досконалою є і буде, якщо вибере той шлях з Богом. Потім отримає нове тіло - досконале.

Тоді були фарисеї та книжники які мали ключі - тепер фарисеї та книжники без ключів. І ні вони ні інші як тоді так і тепер мають проблеми з спасінням. Св'ященнослужитель - не тільки людина, він посвячений і повинен мати відповідні знання та вміння та мораль.

Я не наділяю слово "культ" негативним значенням. Я не ставлю християнство ні нижче ні вище, наприклад, ісламу чи буддизму, які теж є культами. Це форми а не суть.

Спробуйте попросити, що б св'ященник (пастор) пояснив Вам, наприклад, що таке триєдиність. Проаналізуйте його слова на предмет того чи розуміє він це поняття, чи просто видасть ряд стандартних тверджень. А на закид, що він цього не розумія Ви і маєте шанс почути, що розуміння того "не є конечним для спасіння". Я не стверджую, що немає істинних служителів (жерців) в християнськийх церквах (культах), але їх недостатньо.

"Будьте досконалі як Отець наш небесний...". Якщо християські пастери переконують, що це - неможливо, то, наприклад, буддизм закликає до цього, зафіксувавши біля трьох десятків таких людей (будд), і думаю, не всіх, що досягли цього.
"Дух сильний але тіло слабке" - хороше оправдання для "гріхів". "Нове тіло" такеж саме тіло, як верхні слої атмосфери - "Престол Отця нашого небесного". Можливо, з буквального та морально-етичного трактування варто перейти до метафоричного, якщо вже не до метафізичного?
Дух->душа->тіло - ось ієрархія, що веде до досконалості. Помінявши порядок ми падаємо, отримуємо перевернуту пентаграму, повержений розум, ная яким панує нижча сутність.
Якщо підвести підсумки: на мою думку людина може бути досконалою і повинна все своє існування (не лише тоді, коли вона зв'язана з фізичним тілом) стрімитися до досконалості та допомагати у цьому іншим (а, фактично, знову таки собі - не хочу деталізувати чому). А між "хотіти" і "робити" немає різниці, якщо бажання істинне.

Для пом'якшення сприйняття написаного прошу всі ствердження важати не за істину а за моє сприйняття, що у свою чергу базується на сприйнятті ряду філософів (адептів).

"Будь-яка висловлена думка є брехнею".
  • 0

#11 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.03.2007 – 00:44

Так, я такої ж думки як Ви написали. Аж важко щось додати чи заперечити. Схоже Ви серйозно працюєте своєю сірою речовиною. А для підтверждження, скажіть як Ви розумієте триєдність Бога?
  • 0

#12 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 17.03.2007 – 01:38

Цитата

Якби у Вас була змога обрати нову, спільну для усіх людей релігію, якого типу вона б була?
змога була.. і поступово перейшов від бездумного поклоніння до того що ви називаєте вченнями лівої руки... не до якогось одного... з кожного вчення я беру те що вважаю за потрібне і йду далі... і потрохи вимальовується моя власна картина буття.
  • 0

#13 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.03.2007 – 14:05

Перегляд дописуLMax (17.03.2007 00:41) писав:

Так, я такої ж думки як Ви написали. Аж важко щось додати чи заперечити. Схоже Ви серйозно працюєте своєю сірою речовиною. А для підтверждження, скажіть як Ви розумієте триєдність Бога?

Для початку я б хотів уточнити поняття розуміння. Могти повторити завчеене фомулювання не ознічає розуміти його. З цього можна зробити висновок, що для одного формулювання може давати вичерпну інформацію, для другого бути абсурдом, а для третього мати зовсім інше значення (тому можна важати, що кожна висловлена думка є брехнею).

Мені особисто найближе фомулювання Еліфаса Леві (точніше те яким він оперував):

"Абсолют(I) проявляє себе в Слові(II) та відображається в його сприйнятті(III)".

або, наприклад, перші три сефіри (Кеткр, Хокма, Біна) Дерева Життя, чи навіть, всі три колни одночасно.

Не заперечую і проти інших формул, так як всіх їх можна вважати істиною і та брехнею одночасно, у залжності від сприйняття.

Тренсцедентні поняття у нашому теперіжньому стані можна сприйняти лише через символізм використовуючи відповідні ключі.

Триєдиність - не сутність а прояв. Ми здатні осягнути лише прояви Абсолюта.

Не думаю, що кожен парафіянин повинен оперувати цими поняттями, та важаю, що священник, або хоча б єпископ, повине це знати і розуміти.

Повідомлення відредагував Aleph: 17.03.2007 – 14:21

  • 0

#14 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 18.03.2007 – 18:38

їх вчать в духовних семінаріях. А то не то трохи. Самому треба дійти. Хто сам зрікся мирського і заглибився у пости, молитви та роздуми все відчуває, розуміє і знає на власному досвіді, а не книжному.
Бо книжне легко забувається, і священник вже не всященник, а стає як тупий сільський піп, яких є багато.

Повідомлення відредагував LMax: 18.03.2007 – 18:45

  • 0

#15 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 07.04.2007 – 18:10

SER_ROCKO, і як Вас тягне на таку гидоту?
  • 0

#16 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.04.2007 – 08:24

Перегляд дописуLMax (15.03.2007 22:16) писав:

Людина (тіло) не досконала

Ні, LMax-а точно треба спалити за давнім християнським звичаєм - він вже відкинув один з основних постулатів християнства: "людина створена за образом і подобою бога" - її тіло a priori не може бути недосконале. :)

Цитата

Чому це гидота? Невже природній процес під назвою СЕКС(фу, яке страшне, огидне слово smile.gif ) - це гидота?

Аякже - раз вже пан LMax переписує Біблію, то він вирішив це зробити повністю, викинувши і відомий наказ "Плодіться й розмножуйтеся, та наповнюйте землю!" ;)))

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 09.04.2007 – 08:28

  • 0

#17 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 09.04.2007 – 16:45

Перегляд дописуSER_ROCKO (7.04.2007 20:36) писав:

А сексуальні відхилення, чи так звані "збоченства" приносять ще більше задоволення.
Тобі?

Цитата

А церква чомусь стверджує що ця прекрасна річ - гріх.
Бо то протиприродний секс. А природний секс є тільки з однією коханою людиною. Тобі таке знайоме?

Цитата

Ще смішніше коли священно-служителі влаштовують підпільні оргії.
Ти був на такій оргії? Розкажи в якій церкві таке, діється - будем викривати їх. Годі голослів'ям займатись.

Цитата

От як треба поклонятися Богу. А не втикати в церкві і слухати якусь хуйню, вибачте на слові.
Куди дивляться модератори?

Перегляд допису-=VJ=- (9.04.2007 09:24) писав:

Ні, LMax-а точно треба спалити за давнім християнським звичаєм - він вже відкинув один з основних постулатів християнства: "людина створена за образом і подобою бога" - її тіло a priori не може бути недосконале. :)
Це ти так сказав, що не може бути. І не читав Біблію.



Цитата

Аякже - раз вже пан LMax переписує Біблію, то він вирішив це зробити повністю, викинувши і відомий наказ "Плодіться й розмножуйтеся, та наповнюйте землю!" ;)))
Вже знищені вони всі були потопом за своє надмірне "розмноження".

Перегляд дописуSER_ROCKO (9.04.2007 14:42) писав:

Просто це розбіжності між старим завітом і церковними "прєдрассудками".
Розбіжності там, де нема знання. Шукайте в собі розбіжності, бо Церква Христова не вчить жити за старим завітом. Я вже це роз'яснював неодноразово тут.

Цитата

LMax би на це відписав що розмножуватися во славу божу дуже потрібно, але займатися сексом просто заради власного задоволення то є страшний гріх.
З ким попало займатись сексом, то є страшна помилка. Переконай в протилежному.

Цитата

Найголовнішою заповіддю для людей має бути: живіть в своє задоволення. Так наприклад робили давні греки. Вони вважали що після смерті раю ніякого не буде, а буде тільки вічне існування на похмурих полях асфоделу. Тому вони бухали, займалися самими збоченими видами розпутництва. А жриці афродіти були проститутками. Давньогрецька релігія - взірець найкращої і найвільнішої релігії(хоча і в неї теж були недоліки).
Взірцем є залишки руїн їхньої імперії і залишки тих храмів, в яких вони чинили розпусту. Бо не вистоїть жодне царство побудоване на хибних цінностях.
А як вони вважали так вони й отримали! Бери з них приклад (бо чого навів його) і отримаєш, так як вони.

Повідомлення відредагував LMax: 09.04.2007 – 16:45

  • 0

#18 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.04.2007 – 17:17

З останніх повідомлень можна подумати, що окультизм та розпуста - одне і те ж саме. Здається, всі трішки відхилилися від теми.
  • 0

#19 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 12.04.2007 – 13:02

Правління і оті "цінності" свої вони втратили з загибеллю. А надбавши християнські з'явились нові народи.
  • 0

#20 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 12.04.2007 – 13:32

Перегляд дописуLMax (12.04.2007 13:02) писав:

Правління і оті "цінності" свої вони втратили з загибеллю. А надбавши християнські з'явились нові народи.
А нічого, що і християнський світ ось-ось загине?
Глобальної екологічної кризи (яку, до речі, переважно християни і створювали) - не помітили?
Тож виходить, що і християнські цінності ми ось-ось втратимо і, очевидно, знайдемо собі якісь нові.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua