Перейти до вмісту

Про Доплера ефект ...

світло хвилі

Повідомлень в темі: 129

#121 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій!?

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1724 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 19:33

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Тобто суто клінічний випадок?
Ми про системи говоримо, не про країни. Абсурдно порівнювати суч. капіталістичну Росію, із Союзом. Для того треба спочатку попрощатись зі здоровим глуздом.
Хай і так, вважайте як хочете. А хто говорив що мене легко зрозуміти, моє мислення схоже на "роги" якісь, тобто те, що відрізняється від всього, що мну зустрічав по життю у людей.

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Ви хронічно не дружите з логікою.
*розводить руками*

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Маразм міцніє. Саїд представник рос. націоналізму. :wink2:
Не Саїд, а Таможня. Саїд — збірний образ граждан кавказкой национальности, точніше, хороших, які не воюють із товаріщем Суховим.

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Ви темні повністю. В СРСР були пам’ятники такому товаришу, Леніну, самовизначення націй йшло як один з заповітів самого Ілліча, то протиставлялось тюрмам народів, тому відкриті націоналізми то йшло на рівні злочину.
Про шовінізми/самовизначення націй, заповіти лисого, будете нео-національному контингентику розповідати, не мені. :) Мене більше цікавить результат у даному, а результат — катастрофа.

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

В Сталіна був тост за рос. народ.
Ви ще розкажіть який тютюн той клоун курив та чому. Мені нас рать на нього, його тости, і все таке. Мене цікавить РЕЗУЛЬТАТ. А результат: нищення, репресивна система, третина населення захлинулася власною кровью.

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Верхівка хотіла уніфікації, для цього бажано було якшайширше впровадити рос. Але сильними методами то було неможливо зробити, щоб не йти в розріз із офіційно пропагованими заповітами. Русифікація проводилась такими ж млявими адміністративними методами, як тепер українізація, причому тепер відкрито прописані переваги для української, а тоді їх ще й доводилось завуальовувати, прикривати словами про дружбу, братів-слов’ян, таке. Але, якшо ви зараз на заході спробуєте пояснити про гоніння на мови національних менш. в СРСР (спробуйте), це буде праактично неможливо. Ліберальні країни уніфікували підлеглі народи протягом історії значно брутальніше.
Містере Каламар. Що було брутальніше, агресивніше у двадцятому столітті до свого влансого населення, крім Союзу та КНР? Клоуни типу нацисти/червоні кхмери?

 kalamar (22.09.2018 – 18:36) писав:

Коли Лєнін про самовизначення націй говорив, пів світу перебувало в статусі колоній кількох країн. Навіть Путін дорікає Леніну,  в розвалі Союзу, бо самовизначення республік було прописане в конституції, і в 90 республіки мали юридичне право вийти із СССР.
В тих колоніях жили не гірше ніж в роки колективізації в СРСР. Кому там нафік, те сране, лєнінське самовизначення було потрібне, якщо дітей годувати нічим, а ще ж за "трудодні" потрібно пахати? І це було не локально, це було всесоюзно.
Ви просто далекі від цього всього. Ви не уявляєте що було в головах тих клоунів, типу Лєніна і як це все відбивалося на реальності Союзу. Це було кошмар. Але цей кошмар, рай у порівнянні із тим, що почалося далі... Добре було жити тільки парт-верхівці, більшість якої була і є дуже далека від народу, тобто абсолютно непотрібні там люди. Як і зазначив містер Сахаров.

 kalamar (22.09.2018 – 18:56) писав:

Я пояснив чому. Бо є власне примітивний рівень мислення, це запостити патрет Обами і розводитись штампами.
Якщо штампи реальність, не гріх ними і розводитися. Чи Ви скажете що містер Обама не нація Штатів?

 kalamar (22.09.2018 – 18:56) писав:

Я пояснив вам що таке нація на глибшому рівні, як то різні філософи і історики робили, в нас навіть один політик (Корчинський) зформулював правильно "нація це сума подвигів". Суть національної свідомості в системі мітів, в якій живуть ті чи инші групи.
Я поприкалувався, коли запитав за вашу національність, бо ви дуже старанно заковтнули систему мітів америкаської нації, і тому як останній совок наїхали на націоналістів суто совковими аргументами.
Дякую, Ви просто просвітили вашого покірного слугу.
Ну допустимо, мну такий, віруючий у пропаганду Дядьки Сема, заковтнув ті міфи. І шо? Невже для вас це якось змінить реальність? Зробить інтернаціональною мовою Російську, а не Англійську, поверне життя людям яких згноїли в Союзі, зробить карбованець іншим доларом та матеріалізує силіконову долину в Підмосков'ї? Хмм...

 kalamar (22.09.2018 – 18:56) писав:

це совкові аргументи, так в совку була офіційно демократія, так, в совку була рівність всіх не залежно від національності, кольору шкіри, статі, віросповідання. І саме схожими аргументами пояснювати повзучу русифікацію.
*позіхає, сміючись* Демократія це просто слово, містере Каламар, у ваших постах принаймні. Ви ж той, кванти вивчали. Розумієте, є хаос допустимо, багато елементів, зв'язаних між собою та одначасно із зв'язком якими вони зв'язані, але ми впорядковуємо це все за певною системою — от ця система і називається, системою управління. Не було в Союзі такої системи як в Штатах, зовсім-зовсім, там була інша, гниліша набагато, як трухлявий пень, бо люди у руля були гнилі, яких туди пускати не можна ніяк.
Із приводу русифікації, ну так тупо писати документи які йтимуть у Москву на Казахському чи мові племені Удмуртів якихось, наприклад. Відповідно у школах повинні вивчити, обов'язково, інтернаціональну мову наддержави, в Союзі це звичайно була Російська. Просто як завше, в Союзі це все зробили через, вибачте, сраку, із кровью, репресіями, стражданнями та божевіллям.

Ви ще той, звинувачуйте "жидомасонських-англосаксів" у поширенні Англійської намедні хД. Лол... Зараз її у всіх дитсадках штудірують, ото така англофікація! Ой цука, Я не можу...

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 22.09.2018 – 19:13

  • 0

#122 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4988 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 22:36

 фростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 19:33) писав:

Не Саїд, а Таможня. Саїд — збірний образ граждан кавказкой национальности, точніше, хороших, які не воюють із товаріщем Суховим.
"Я мзду не даю" прояв націоналізму.

 фростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 19:33) писав:

Із приводу русифікації, ну так тупо писати документи які йтимуть у Москву на Казахському чи мові племені Удмуртів якихось, наприклад. Відповідно у школах повинні вивчити, обов'язково, інтернаціональну мову наддержави, в Союзі це звичайно була Російська. ові племені Удмуртів якихось, наприклад. Відповідно у школах повинні вивчити, обов'язково, інтернаціональну мову наддержави, в Союзі це звичайно була Російська. Просто як завше, в Союзі це все зробили через, вибачте, сраку, із кровью, репресіями, стражданнями та божевіллям.
Кривава гебня під дулом пістолета примушувала говорити російською. :wink2:
Ви дали совкове виправдвння русифікації.
Це в штатах було насрати на мови національних меншин, всі мали говорити англійською, в ірландії можна було для уніфікації заборонити гельську і тролити школярів, які вживали гельські слова. А в Совку мали діяти заповіти Леніна, совок не повинен був бути тюрмою народів, і совок це була соціалістична країна в якій за визначенням держава мала дбати за освіту громадян і розвиток народів. Тому так важко пояснити русифікацію американцю і вам, американець не розуміє, що проводячи повзучу русифікацію СРСР зраджував принципам, які сам же проголошував в пропаганді. Власне, це спричинило розвал совка значно більше, ніж ті дурощі про криваву гебню, які ви уявляєте. Для меншої, але значної і політично активної в 90 частини України саме мовне питання було вирішальним, зовсім не те, шо ви уявляєте. І накладено то було на обіцянки капіталістичного раю решті країни, "рай" вже в 90-х відчули, тому та крива демографії так різко вниз пішла, але назад шляху не було, бо зрештою хіба комусь цікаво, як там народ проголосував на чергових виборах?

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2018 – 22:37

  • 0

#123 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4988 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.09.2018 – 01:26

 фростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 19:33) писав:

Ви ще розкажіть який тютюн той клоун курив та чому. Мені нас рать на нього, його тости, і все таке. Мене цікавить РЕЗУЛЬТАТ. А результат: нищення, репресивна система, третина населення захлинулася власною кровью.
Є такий російський троль, Гоблін. Він спеціально для вас пояснює.
Не пропустіть його вступ, він спеціальна дохідливо на вас розрахований, далі ознайомтесь з цифрами. Цифри від історика ліберального напрямку, якого ніяк не можна запідозрити в відбілюванні Сталіна.
  • 0

#124 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій!?

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1724 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 23.09.2018 – 07:59

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

"Я мзду не даю" прояв націоналізму.
Ракушка :P, Таможня — збірний образ власовца, хорошого,

Зображення

Зображення

Зображення

який не воює із товаришем Суховим, там був ще поруччик, то збірний образ поганого власівця.

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

Кривава гебня під дулом пістолета примушувала говорити російською. :wink2:
Там були просвітлення, дуже короткі але в основному методи — режь-убивай україномовне, заповню простір російськомовним.

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

Ви дали совкове виправдвння русифікації.
Це в штатах було насрати на мови національних меншин, всі мали говорити англійською, в ірландії можна було для уніфікації заборонити гельську і тролити школярів, які вживали гельські слова. А в Совку мали діяти заповіти Леніна, совок не повинен був бути тюрмою народів, і совок це була соціалістична країна в якій за визначенням держава мала дбати за освіту громадян і розвиток народів. Тому так важко пояснити русифікацію американцю і вам, американець не розуміє, що проводячи повзучу русифікацію СРСР зраджував принципам, які сам же проголошував в пропаганді.
Містере Каламар, як мну і говорив, опуси лисого далекі від реальності... Наддаржави працюють так: одна мова обов'язкова, офіційна. Все. Смішно буде коли документи в Москву прийдуть на Українській, а тоді удмурти скажуть: "Даєшь нам документ на Удмуртській", казахи — Казахську подавай, тощо. Почнеться бардак. Так це не працює, одна мова обов'язкова на всю наддержаву, вивчається в школах, щоб люди, які підросли могли нормально працювати на якихось керівничих посадах наприклад. Все стандартизується, "Все под небесами...", так це працює і працювало. Це просто здоровий глузд. І так воно і буде, доки не вигадають якісь супер-квантові, персональні перекладачі які знатимуть всі мови. А ля-ля-ля тополя про осяйну ідентичність, шовінізми мовні — залиште для дискусій із контингентом :wink2:

Просто все це можна робити нормальними методами, а можна так, як в Радянському Союзі — гріти руки із жопи на шашликах людських доль.

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

Власне, це спричинило розвал совка значно більше, ніж ті дурощі про криваву гебню, які ви уявляєте.
Я дуже надіюсь, містере Каламар, що більшість моїх думок — то лише божевільна гра уяви та немає ніякого стосунку до реальності...

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

Для меншої, але значної і політично активної в 90 частини України саме мовне питання було вирішальним, зовсім не те, шо ви уявляєте. І накладено то було на обіцянки капіталістичного раю решті країни, "рай" вже в 90-х відчули, тому та крива демографії так різко вниз пішла, але назад шляху не було, бо зрештою хіба комусь цікаво, як там народ проголосував на чергових виборах?
Так стається коли нищеш третину населення. Те що побудовано на забутій крові та кістках людей — хитке, як картковий будиночок. Рано чи пізно, від якогось поштовху, воно падає. Але отой соціально-економічна катастрофа після розвалу, та більш-менш бідне але стабільне життя після 70-х в РС (це коли паспорти почали роздавати селянам...), спричинило міф про те, що в РС все було ОК. Наївний міф, який накладає ще один шар нонсенсу на криваве минуле та ховає справжні причини розпаду Союзу. На жаль в Союзі не знайшлося достатньо Денів Сяопінів, які б почали хоч щось змінювати, одні Мао Дзедуни що волали "Слава!" на парадах... :(

Зображення

 kalamar (23.09.2018 – 01:26) писав:

Є такий російський троль, Гоблін. Він спеціально для вас пояснює.
Не пропустіть його вступ, він спеціальна дохідливо на вас розрахований, далі ознайомтесь з цифрами. Цифри від історика ліберального напрямку, якого ніяк не можна запідозрити в відбілюванні Сталіна.
Ні дякую.

А цифри то звідки той історик ліберальний брав, чи не з архівів куди його/її допустили? Ах, проїхали... Не заморочуйтеся.

П. С. Містере Каламар, Ви у пів третьої ночі печатаєте на форумах — мну також так робив, говорю по своєму досвіду — недосип то зло!

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 23.09.2018 – 07:53

  • 0

#125 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7262 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.09.2018 – 08:42

 kalamar (22.09.2018 – 22:36) писав:

... совок це була соціалістична країна...
а я от не згоден. і мипро це вже не раз писали у відповідних темах
і це не ефект Доплера

Повідомлення відредагував Уповноважений: 23.09.2018 – 08:42

  • 0

#126 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4988 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.09.2018 – 11:30

 фростыш_дурак(забанений) (23.09.2018 – 07:59) писав:

Ні дякую.

А цифри то звідки той історик ліберальний брав, чи не з архівів куди його/її допустили? Ах, проїхали... Не заморочуйтеся.

П. С. Містере Каламар, Ви у пів третьої ночі печатаєте на форумах — мну також так робив, говорю по своєму досвіду — недосип то зло!
А треба фростіку, треба, то спеціально для молодих ідіотів. -_-
Так, фростіку, цифри з архівних документів, кількість репресованих давно порахована (родичам багатьох в часи перестройки висилалась реабілітація), і тому нормальні люди, давно вже не говорять про третину населення. Солженіцин назвав 110 мільйонів, але це звичайнісінька вкрай тупа брехня яку могли схавати тільки повністю тупі люди. Західні історики говорили про 60-70, але то була просто пропагандистська боротьба, теж звичайна брехня. Цифри, які там даються, то цифри які вже викладають студентам. І не фантазуйте про архіви і поза архіви, ви не розумієте совка. В совку добре зберігались документи. Не фантазуйте про мільйони розстрілятних просто по забаганкам якогось судді, в совку при Сталіні ніякий притомний суддя, з інкстинктом власного збереження, не порушував би встановлених законів, це не америка, де суддя міг судити по "закону Лінча".
Терор був великий і кількість жертв велика, але не настільки велика щоб чітко відобразитись на демографії, тому на демографії ви того і не бачите. Також кількість не робить жовтневу революцію супер унікальною. Революції, власне революції, не перевороти в верхівці, а революційні перетворення які супроводжувались радикальною зміною правил гри в усі часи в усіх народів супроводжувались терором. Після буржуазної революції у Франції теж був терор, і теж згодом були чиски самих революціонерів. І, не звинувачуйте більшовиків в революції. Не більшовики на початку 20 століття довели країну до стану, коли одна за одною йшли революції.

 фростыш_дурак(забанений) (23.09.2018 – 07:59) писав:

Ракушка :P, Таможня — збірний образ власовца, хорошого,
Від якого ідіота ви то з нету витягли. Таможня, збірний образ колишнього білого офіцера, який врешті перейшов на правильну сторону. В Совку саме так то і сприймалось. Це цілком очевидно, очевидно, що червоні не співали про ваше благородие.

Повідомлення відредагував kalamar: 23.09.2018 – 11:21

  • 0

#127 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій!?

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1724 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 23.09.2018 – 13:20

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

А треба фростіку, треба, то спеціально для молодих ідіотів. -_-
Ой, та мну уже під тридцять.

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

Так, фростіку, цифри з архівних документів
Отож бо, а отакі риб'ята їх писали, ті цифри —

Зображення

ну логічно ж, істинні цифри знали ті, хто нищив населення. Тому-що саме населення, облік свого нищення не вело, відповідно більше нікому було...

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

кількість репресованих давно порахована (родичам багатьох в часи перестройки висилалась реабілітація), і тому нормальні люди, давно вже не говорять про третину населення. Солженіцин назвав 110 мільйонів, але це звичайнісінька вкрай тупа брехня яку могли схавати тільки повністю тупі люди. Західні історики говорили про 60-70, але то була просто пропагандистська боротьба, теж звичайна брехня. Цифри, які там даються, то цифри які вже викладають студентам. І не фантазуйте про архіви і поза архіви, ви не розумієте совка.
Саме так, приблизно третина.

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

В совку добре зберігались документи.
:) Не сумніваюсь.

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

Не фантазуйте про мільйони розстрілятних
Розстріллювали, різали, давили на початку, потім зрозуміли що це не дуже ефективно, зате дуже часо затратно та й енергозатратно, потрібно постійно міняти команди, тренувати нові, бо довго люди такого не витримують. Тому використовувалися різні методи — смерть від роботи у тяжких умовах чи штучний голод. Так можна було нищити цілі сім'ї, жінок в один лагерь, чоловіків в інший.

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

просто по забаганкам якогось судді, в совку при Сталіні ніякий притомний суддя, з інкстинктом власного збереження, не порушував би встановлених законів, це не америка, де суддя міг судити по "закону Лінча".
Терор був великий і кількість жертв велика, але не настільки велика щоб чітко відобразитись на демографії, тому на демографії ви того і не бачите. Також кількість не робить жовтневу революцію супер унікальною. Революції, власне революції, не перевороти в верхівці, а революційні перетворення які супроводжувались радикальною зміною правил гри в усі часи в усіх народів супроводжувались терором. Після буржуазної революції у Франції теж був терор, і теж згодом були чиски самих революціонерів. І, не звинувачуйте більшовиків в революції. Не більшовики на початку 20 століття довели країну до стану, коли одна за одною йшли революції.
Клоуни комуно-риб'ятка довели терор до індустріальних масштабів. Але проблема не тільки в цьому, проблема в невизнанні, оце біда на майбутнє...

 kalamar (23.09.2018 – 11:30) писав:

Від якого ідіота ви то з нету витягли. Таможня, збірний образ колишнього білого офіцера, який врешті перейшов на правильну сторону. В Совку саме так то і сприймалось. Це цілком очевидно, очевидно, що червоні не співали про ваше благородие.
Містере Каламар, всі колишні-теперішні "білі" офіцери, називалися і називаються "власовці", в Україні називали "оунівці", без різниці хто там "оун-б", "оун-м", це не мало ніякого, принципового значення — почитайте "Сім Вождів", там це написано, писала людина, яка займалася моделями ефективного розселення етнічних груп в Радянському Союзі для нівелювання міжентнічних конфліктів, колабораціонізму, протестних настроїв та покращення соціально-економічного клімату. Я ж вам говорив, тому мну називає "Дядя Сем" а не Конгрес, Сенат, бла-бла-бла. Для короткості. Я використовую цей-самий прийом, називаючи сукупність націоналістичних рухів на планеті Земля, у наші часи — нео-націоналізмом. Просто немає сенсу сильно вдаватися в деталі.

Сто разів писав — Ви довіряєте архівам? — Хлевнюк вам в допомогу, це історик, авторитет у плані тоталітарного режиму в РС. По ньому в Радянському Союзі, особливо у часи його становлення, постійно був голод, в тій чи іншій мірі. Це все було через грубо кажучи, божевілля.

В общем же ярко выраженная антикрестьянская направленность политики государства в период голода не оспаривается большинством историков. Однако ее дополнительные трактовки имеют ряд принципиальных отличий. Если одни исследователи, делая вывод о голоде как следствии войны государства с крестьянством, ставят после этого точку, то другие — запятую. Речь в последнем случае идет об уже упоминавшейся теории голода-геноцида против украинского народа. Соглашаясь с трактовкой общей антикрестьянской направленности политики Сталина, сторонники теории голода-геноцида утверждают, что в случае с Украиной, сталинская политика перерастала свою антикрестьянскую направленность, превратившись в антиукраинскую. Целью этой политики было не только сломить сопротивление украинского крестьянства, но и уничтожить даже малейшие ростки украинского автономизма, окончательно закрепить Украину в составе СССР, подчинить неспокойную республику власти сталинской диктатуры. Таким образом, не отрицая наличия голода и антикрестьянской политики провоцирования голода в других республиках СССР (прежде всего в России и Казахстане), сторонники украинского голода-геноцида утверждают, что в отношении украинского населения собственно Украины и Северного Кавказа проводилась особенно жестокая политика голода-геноцида, голодомора. Иначе говоря, голод-геноцид был частью общесоюзного голода, но особой частью. Основные фактические аргументы сторонников теории голода-геноцида сводятся к следующему.

Во-первых, показатели смертности от голода были гораздо более высокими на Украине и Северном Кавказе (значительную часть населения которого также составляли украинцы), чем в других регионах страны. Казахстан, как уже говорилось, в данном случае выводится за рамки сравнения, так как голод там начался раньше и имел свою динамику развития. Столь высокая смертность была связана с более жестоким характером хлебозаготовок и репрессий в украинских областях. Как утверждают некоторые историки, на Украине в отличие от других районов СССР реквизировалось не только зерно, но все продовольствие, что обрекало крестьян на немедленную гибель[341]

Во-вторых, важной причиной высокой смертности украинских крестьян были меры изоляции голодающей Украины и Северного Кавказа, окружение их кордонами, которые препятствовали выезду крестьян в поисках продовольствия в относительно более благополучные регионы. Прямым и безусловным доказательством этого является специальная директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении выезда крестьян из Украины и Северного Кавказа, подписанная Сталиным и Молотовым 22 января 1933 г. В директиве утверждалось, что эти выезды крестьян за хлебом на самом деле организованы «врагами советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации “через крестьян” в северных районах СССР против колхозов и вообще против советской власти». Такая трактовка была обоснованием принятия репрессивных мер против голодающих мигрантов. Властям Северного Кавказа и Украины предписывалось не допускать массовые выезды крестьян, а властям регионов, в которые стремились попасть голодные крестьяне (Московской, Центральночерноземной и Западной областей, Белоруссии, Нижней и Средней Волги) — «арестовывать пробравшихся на север “крестьян” Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных на места их жительства»[342]. Реализация этой директивы вылилась в очередную кампанию террора и насилия. 25 марта 1933 г. руководство ОГПУ докладывало Сталину, что за время с начала операции в январе общее количество задержанного «беглого элемента» составляло 225 024 человека, из них были возвращены на места жительства 196 372 человека, а остальные привлечены к судебной ответственности, направлены в лагеря и ссылку и т. д.[343] Как свидетельствуют вновь открытые документы, начавшись с организации кордонов на Украине и Северном Кавказе, операция «по пресечению массовых выездов» распространилась на беглецов и из других регионов. Однако наиболее масштабными оставались задержания украинских и северокавказских крестьян[344].

Вместе с тем репрессии против вынужденных отходников были частью традиционной для большевиков практики социального контроля. Ш. Мерль напоминает нам, что применение загранотрядов для пресечения провоза хлеба через административные границы наблюдалось и ранее и что эта политика получила дополнительный импульс в связи с введением паспортной системы в декабре 1932 г.[345] Введение паспортов означало фактическое прикрепление крестьян к местам их жительства на правах государственных крепостных. Паспорта, после соответствующей чистки и выявления «чуждых элементов», выдавались только горожанам, что существенно ограничивало возможности передвижения крестьянского большинства. 17 марта 1933 г. ЦИК и СНК СССР приняли также постановление, значительно ужесточавшее правила отходничества колхозников. Для ухода на заработки крестьянин должен был предварительно заключить договор с промышленным предприятием или стройкой, а затем на основе этого договора получить разрешение в правлении колхоза. Очевидно, что эта процедура была практически трудноисполнимой (если только в деревню не приезжали вербовщики с полномочиями от государства). Однако в случае самовольного ухода на заработки крестьянину грозило самое страшное наказание в период голода — исключение из колхоза всей семьи, что означало лишение малейшей государственной помощи и повышенные налоги.

Цели этих мер, направленных на ограничение передвижений сельского населения, очевидны. Прежде всего правительство пыталось поддержать хотя бы на минимальном уровне относительное благополучие городского населения — основной социальной базы режима. Эта задача становилась особенно актуальной в условиях постоянного сокращения размеров карточного снабжения и распространения эпидемий в городах. Важную роль играли политические причины, а именно попытки предотвратить распространение слухов о голоде. Закрепление крестьян в деревне было также важной мерой сохранения трудовых ресурсов колхозов в условиях решающего для судьбы будущего урожая весеннего сева. Крестьяне, явно саботировавшие колхозы в предыдущие годы, должны были в полной мере осознать, что альтернативой голоду может быть только работа в колхозах.

Директива ЦК и СНК от 22 января 1933 г., направленная преимущественно против крестьян Украины и Северного Кавказа, в этом контексте может рассматриваться как часть общей политики «закрепощения» крестьян. Она была принята в условиях, когда паспортная система фактически еще не начала действовать. Это была ситуативная реакция на массовые передвижения крестьян, делавших последние отчаянные попытки спасения бегством на начальной фазе большого голода. В последующий период паспортная система и сопровождавшие ее меры регулярного полицейского контроля делали не нужными подобные экстренные операции. — Хлевнюк Олег Витальевич, "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры"


Тепер мізками трішки порозкиньте, містере Каламар. Ті хто приховував масштаби голоду-геноциду, ті хто облаштовував заград-отряди, ті хто не давав селянам паспорти, такі люди писали ті архіви... Що їм вартувало підробити пару циферок, якщо вони, можна сказати власноруч мільйони нищили? — Беріть одну-третю від населення за період 1920-1940, і не прогадаєте...
  • 0

#128 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7262 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.09.2018 – 13:49

 фростыш_дурак(забанений) (23.09.2018 – 13:20) писав:


ну логічно ж, істинні цифри знали ті, хто нищив населення.
Хіба знали? воно їм треба рахувати? не пораховано.
Фростік, ти розумієш що ти співучасник геноциду? Ти живий тому, що твої дід-баба зажали і не поділилися куском хліба з помираючими.
  • 0

#129 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4988 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.09.2018 – 13:50

 фростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:48) писав:

Грубо кажучи. Нація — то культурна надбудова. Тіла людей всіх національностей, дуже схожі, як і підмітив містер _Іекс, коли говорив за десктопи та їхню популярність.
Ні, Фростіку. Не все так просто, як вам здається. Нація це пропагандистська надбудова передусім. Складно це для вас, довго пояснювати. Напр. порівняйте суч. Україну і Совок. Що змінилось, на зміну одній системі мітів прийшла инша система мітів (УПА, УНР, дисиденти, боротьба за незалежність, голодомори і стіна плачу, кривава гебня...). Але це звичайно погляд заскладний і відсторонений, ви так не можете.
  • 0

#130 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій!?

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1724 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 23.09.2018 – 15:51

 Уповноважений (23.09.2018 – 13:49) писав:

Хіба знали? воно їм треба рахувати?
Коли стараєшся, виконуєш план, за який тобі видають премію, відзнаки, тощо, потрібно добре рахувати те, що виконуєш. Звичайно це було "для службового користування".

 Уповноважений (23.09.2018 – 13:49) писав:

Фростік, ти розумієш що ти співучасник  геноциду? Ти живий тому, що  твої дід-баба зажали і не поділилися куском хліба з помираючими.
Не зовсім, скоріше навпаки. Там своі історії. Слово "вижили" до моїх родаків потрібно використовувати із обережністю, скоріше підійде словосполучення "те що залишилося".

 kalamar (23.09.2018 – 13:50) писав:

Ні, Фростіку. Не все так просто, як вам здається. Нація це пропагандистська надбудова передусім. Складно це для вас, довго пояснювати. Напр. порівняйте суч. Україну і Совок. Що змінилось, на зміну одній системі мітів прийшла инша система мітів (УПА, УНР, дисиденти, боротьба за незалежність, голодомори і стіна плачу, кривава гебня...). Але це звичайно погляд заскладний і відсторонений, ви так не можете.
Ну пропаганда/міфи це частина культурної надбудови, що якби і очевидно. Просто люди тому природно-осяйну-осяйність надають. Але Ви занадто грубо згребли все під одну гребінку, і не врахували той факт, що якщо на офіційному рівні повністю відкидають факти цілеспрямованого нищення населення, то так само вони можу збрехати про будь-що, і на будь-яких рівнях, в тому числі і "для службового користування". А що їм заважає?

П. С. Я наприклад теж вірю у деякі, культурні надбудови, у моєму профілі то описав, і мені без різниці існує воно лише як інформація в моїх мізках, чи то всесвітній закон Всесвіту хД

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 23.09.2018 – 15:53

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних