Перейти до вмісту

Про Доплера ефект ...

світло хвилі

Повідомлень в темі: 129

#101 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7158 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.09.2018 – 20:50

кажуть, що США пережили кризу В'єтнамської поразки, і сильно реформувались. Тоді і долар втратив золоте забезпечення. З деякої точки зору можна вважати, що в наслідок поразки у В'єтнамі колишнє США пропало.
  • 0

#102 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.09.2018 – 08:02

Перегляд дописуУповноважений (20.09.2018 – 19:01) писав:

може би й варто назву теми згадати, але навіщо?
Просто через багато років, коли спливуть кадри спогадів, і захочеться знайти те, що колись писав - по назві теми ніяк не знайдеш.

Давайте про мій уявний експеримент. Якщо через ефект Доплера вдасться довести, що швидкість світла в рідині зростає в напрямку, протилежному до напрямку прискорення рідини, чи це достатній аргумент щоб визнати - матеріальна рідина не є середовищем для електромагнітних коливань? А середовище прискорюється в напрямі, протилежному до прискорення речовини?

До речі, агов Віня, в тебе ж напрямкуів немає, як ти без напрямків уявляєш цей експеримент? Суть експерименту в протилежності напрямків, а в тебе ж прискорення - скаляри. Як бути?
Навіщо це доводити якщо ваша гіпотеза навіть на якісному рівні не пояснює чому етерна хвиля локалізується як частинка при детектуванні?

Ну тема про Доплер-ефект, правильно? — Ну от радари які використовуються сьогодні у Холодній Війні працюють і на Допле-ефекті також, не у всіх ще ж квантові є :P.

Перегляд дописуkalamar (20.09.2018 – 20:33) писав:

Чим ті срані догми сильніші?
Не полюбляю вмикати професора Грьотишева, але Ви самі захотіли. — А чому зараз не зігують в ООН? Чому зараз не Папа Римський править світом? — Відповіді на ці запитання такі: це все кануло в аналах історії. Еволюція відсіяла це все. Тому зараз не карбованець а долар, тому не "Мосфільм" а "Голівуд", тому Силіконова долина а не завод Компрессор.
Ті догми використані до населення виявилися сильніші, і люди які їх насаджували також. Лібералізм, відкритість, свобода слова, демократія, рівність тощо — все це сприяє ефективності системи під назвою наддержава, точніше її населення. Не вірите? — Погляньте навкруги.

Перегляд дописуkalamar (20.09.2018 – 20:33) писав:

А нав’язування, цими голубами миру, сріблястими b-52.
Не тільки цим, у вас досить примітивні уявлення. Є різні методи. Просто хтось поставив таку ціну миру, а хтось її заплатив. Ненавиджу логіку Грьотишева...

Допустипом у вас є вибір: створити локальний конфлік у державі із 40-ка мільнним населення чи почати тотальну війну із наддержавою. У першому випадку гине пару мільйонів за десять років, та десятки приречені на бідність і зубожіння, а у другому випадку гине пару мільярдів за перші місяці... Що б Ви вибрали? — Я не знаю що б Я вибрав, але Я знаю що виберуть вони...

Перегляд дописуkalamar (20.09.2018 – 20:33) писав:

Ну пробув Фок в совку 4 дня дисидентом за квантову механіку, так тепер цілі народи дисиденти бувають.
Покажіть хоч один випадок у новітній історії коли наддержава ціленаправлено винищила третину свого населення, крім КНР (в КНР не третина, але дуже багато...) та Союзу?

Перегляд дописуkalamar (20.09.2018 – 20:33) писав:

Візьмімо карибську кризу, знаєте, з чого почалось?
Не знаю, і не факт що хочу знати...

Перегляд дописуkalamar (20.09.2018 – 20:33) писав:

А в суч. світі, зверніть увагу, що гарячі точки в основному в тих місцях, де по нещастю для місцевого населення знайшли нафту. Північна Африка і Блиський Схід. Думаєте збіг? :) Не було би нафти, їздили собі бедуїнами на верблюдах, і навіть закривали би кругом очі на відсутність у них єдино істиної ліберальної демократії, а так ні вийшло, їх періодично лібералізують тими сріблястими голубами миру.
У вас занадто примітивні уявлення як на мене. Природні ресурси лише один із факторів. До того ж Ви не враховуєте словосполучення сфери впливу, точніше те, що їх там не один вид... До того ж Ви люто забуваєте що більша частина Африки, Близький Схід — це рани пошерпані осколками найстрашнішої і найкривавішої війни в історії людства (холодної), і вони починають кровоточити, знову шестерні набирають оберти і горе тому хто в них втрапить, без різниці це осяйні племена Балкан, бородаті боговіри Близького Сходу чи віковічні арійці Східної Європи.

Зображення

— Чисто моя думка. Як Я і говорив, Ви не побачите ніяких відповідей у моїх постах, на свої запитання, лише печаль.
  • 0

#103 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7158 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 21.09.2018 – 09:37

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.09.2018 – 08:02) писав:

Навіщо це доводити якщо ваша гіпотеза навіть на якісному рівні не пояснює чому етерна хвиля локалізується як частинка при детектуванні?
А ти перевіряв чи трапляється те ж саме на високих частотах механічних коливань у рідинах? Може і трапляється.
Але в механічних коливаннях ще й амплітуда є на додачу.

І наводячи один аргумент за одну частинку світла ти ігноруєш десятки аргументів за безліч частинок середовища.
Ще раз питаю - чому маса фотона залежить від дистанції до іншого фотона?
  • 0

#104 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.09.2018 – 12:10

Перегляд дописуУповноважений (21.09.2018 – 09:37) писав:

А ти перевіряв чи трапляється те ж саме на високих частотах механічних коливань у рідинах? Може і трапляється.
Але в механічних коливаннях ще й амплітуда є на додачу.
Що трапляється? Акустична хвиля що налітає на пластинку якимось чудом-юдом схлопується в одну точку, та передає енергію тільки тій точці, начебто ті уявні, матеріальні хвилі? Не думаю і сумніваюсь що висока частота там щось змінить :).

Перегляд дописуУповноважений (21.09.2018 – 09:37) писав:

І наводячи один аргумент за одну частинку світла ти ігноруєш десятки аргументів за безліч частинок середовища.
Вибачте, мені щось важко вхопити точку... Який саме один аргумент і які самі інші десятки аргументів та базліч частинок? Конкретніше будь-ласка.

Перегляд дописуУповноважений (21.09.2018 – 09:37) писав:

Ще раз питаю - чому маса фотона залежить від дистанції до іншого фотона?
Як вона залежить? Як константа — нуль, може від чогось залежати? Це інваріант. Ну є теорії де фотони масові, але боюсь мені їх буде важкувато зрозуміти, тамички крайзі математика і не факт що ці теорії потрібні чи вірні.

Яка Енергія частинки у Класичній теорії, якщо до неї не причеплені ніякі пружинки та всіляке таке — вільної частинки? , також вам повинно бути відомо що Імпуль, це дуже важлива характеристика руху, і вона у Класичній теорії: , маса на шивдкість. Помірявши Імпульс такої частинки, ну наприклад вона гепнулась об щось, ми можемо сказати яка була Енергія, що спричинила її рух , так от це у класичній теорії. Але Фотони погано описуються класичною теорії, тому потрібно використовувати релятивіську теорії, а в ній імпуль, тобто те що ми нарахуємо якщо частинка із релятивіською швидкість гепниться об щось, зовсі-зовсім не рівний імпульсу класичному, а має божевільний вираз . Що якби видозмінює вираз для Енергії, який виходить , коли тіло не має швидкості воно не має імпульсу, Енергія буде , а коли якась штука (тілом язик не повертається назвати...) не має маси, то Енергія буде відповідно , що і є енергією яку реєструють у фотонів. Якось так, читайте Л. Б. Окуня та його статтю про масу, або будь-що на цю тему в академічній публіцистиці, якщо мну десь затупашив, можливо містер Каламар пояснять вам краще.

Перегляд дописуУповноважений (20.09.2018 – 20:50) писав:

кажуть, що США пережили кризу В'єтнамської поразки, і сильно реформувались. Тоді і долар втратив золоте забезпечення. З деякої точки зору можна вважати, що в наслідок поразки у В'єтнамі колишнє США пропало.
Із погляду безтолкової конспірології, можливо. Потрібно на долару замість пірамідки та Міккі-мауса намалювати хД.
  • 0

#105 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 21.09.2018 – 14:45

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.09.2018 – 08:02) писав:

Покажіть хоч один випадок у новітній історії коли наддержава ціленаправлено винищила третину свого населення, крім КНР (в КНР не третина, але дуже багато...) та Союзу?
Знову ця третина населення. Ви це маєте на увазі? Поки ще нема третини, але скоро буде.
Зображення
https://dilovyi.info...ez-demografiyu/

Повідомлення відредагував kalamar: 21.09.2018 – 14:58

  • 0

#106 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.09.2018 – 15:23

Перегляд дописуkalamar (21.09.2018 – 14:45) писав:

Знову ця третина населення. Ви це маєте на увазі? Поки ще нема третини, але скоро буде.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Ukraine_population.svg/390px-Ukraine_population.svg.png
https://dilovyi.info...ez-demografiyu/
Ні, Я маю на увазі період становлення, тобто до шістдесятих. Цілеспрямоване винищення приблизно третини населення.

Ви не зміните минулого пане Каламар, Ви не повернете людям долі. Потрібно покарати винних за ті помилки, потрібно вшанувати жертв і тільки тоді рухатися далі, інакше наслідувачі тих хто робив ті рішення, в інших ситуаціях, за інших обставин, зроблять схожий вибір, боюсь навіть уявити із якими наслідками.
  • 0

#107 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 21.09.2018 – 15:31

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.09.2018 – 15:23) писав:

Ні, Я маю на увазі період становлення, тобто до шістдесятих. Цілеспрямоване винищення приблизно третини населення.
Чому тоді населення росло, а тепер падає? Народжуваність тоді не була як в Афганістані, сучасні діди не мали по десятеро братів і сестер. Тому ви видаєте чергові гуки-пуки.
  • 0

#108 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.09.2018 – 16:16

Перегляд дописуkalamar (21.09.2018 – 15:31) писав:

Чому тоді населення росло, а тепер падає? Народжуваність тоді не була як в Афганістані, сучасні діди не мали по десятеро братів і сестер. Тому ви видаєте чергові гуки-пуки.
Населення почало рости, як тільки Російська Імперія почала хоч якісь реформи у плані сільского господарства (тоді більшість населення перебувало у сільскій (рурал) зоні).
А "тоді", при Союзі, у часи його становлення, населення росло по тій самій причині, чому ніколи не було ніяких голодоморів, репресій, чисток, винищення, божевільних стратегій у військових конфліктах (типу засипати тілами), і тому подібного. — Цього всього не було, це означає автоматом, що населення повинно рости при правильній політиці верхушкы, а иначой политики верхушки не бывает, якщо воно не росте у відповідні періоди — перше що ти повинен запитати: "А кто это такое говорит?", друге що ти повинен зробити — піти у відповідний орган із заявою, там разберуться, почему оно не растет. Ви пане Каламар, абсолютно далекі від Радянського Союзу, як на мене. :facepalm:
  • 0

#109 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7158 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 21.09.2018 – 19:23

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.09.2018 – 08:02) писав:

— Погляньте навкруги.
сліпий порадив зрячим. Сам то зі свого села без інтернету нічого не бачиш
  • 0

#110 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 12:52

Перегляд дописуУповноважений (21.09.2018 – 19:23) писав:

сліпий порадив зрячим. Сам то зі свого села без інтернету нічого не бачиш
Можливо. Вам, зрячим, видніше...

Зображення
  • 0

#111 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 12:53

До речі, Фростік, ви і тут нісенітніиці верзете.

Цитата

Бачите, і вся Система цих держав, вся інфраструктура, економіка, наука, війська, всі цивільні правила/закони за якими живуть там люди, все це будувалося зовсім не на Nаціократії, зовсім-зовсім.
Ви, на жаль, поганенько ерудовані.
Це не питання з фізики, а з історії, і ви беретесь повчати инших, навіть не розрізняючи понять національності, народності, етносу. Для вас то синоніми. Американського етносу, народності нема, але як національність, американці одна із найстаріших національностей у світі.
Ну я ж вам писав, національності похідні від капіталізму, а США одна із перших капіталістичних країн, і одна із перших країн перемоги капіталізму. Війна за незалежність перемога американського капіталізму над ворожими класами. Це раніше за французьку буржуазну револьцію і гільйотинування у Франції ворожого аристократичного класу.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2018 – 12:59

  • 0

#112 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 13:13

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 12:53) писав:

До речі, Фростік, ви і тут нісенітніиці верзете. Ви, на жаль, поганенько ерудовані.
Такі ото у мене марення...

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 12:53) писав:

Це не питання з фізики, а з історії, і ви беретесь повчати инших, навіть не розрізняючи понять національності, народності, етносу. Для вас то синоніми. Американського етносу, народності нема, але як національність, американці одна із найстаріших національностей у світі.
:D, повірте, мну враховує фактор національності та менталітету. Просто як вам пояснити, ну пєсні-пляски на етнофесті це одне, а побудова 350-ти мільйонної наддержави, трішки інше. Ніхто не збирається нищити там віковічні культури і все таке, але й будувати найсильнішу структуру на планеті Земля, на даних засадах — ну якби, ну коротше... Є формула, яка в Радянському Союзі звучала приблизно так: "От каждого по способностям, каждому по потребностям"; не важливо конкретно для чого ця формула вигадувалась, ким і коли. Просто прийміть її як модель суспільства, приблизну. Примініть її допустимо до 350-ти мільйонного населення, ну це в Штатах типу: "Люди рівні у правах та можливостях, не зважаючи на національність"; не мисліть ідеальними моделями, звичайно від даних формул будуть деривації, але Ви не бачите що така штука ефективніше використовує (о будь проклят Грьотишев...) людський ресурс, ніж оті віковічні та осяйні в геніальних манускриптах, допустимо містера Сціборського? Невже Ви цього не бачите? Це не тільки в теорії, практика це довела, Штати нумбер ван через це, Союз нумбер ту церез це, КНР замикає трійку, колись Ден Сяопінь ляпнув: "Не важливо яка кішка, чорна чи біла, якщо ця кішка ловить мишей — це хороша кішка."; якось так. Це мну і намагався пояснити містеру Уповноваженому у тому повідомленні, і ніякі бла-бла-бла, дехвініції національних-націоналізмів, правічні племена тут не допоможуть...

Саме тому політика Союзу на російський націоналізм (пропаганда) приречена на провал, це не можливо примінити до наддержави, це створить протиріччя у суспільстві із довгостроковими наслідками, тому наприклад кримо-донбасні собєратєлі зємєль грають у свої ворота і вони програють, питання тільки коли і що станеться далі...

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 22.09.2018 – 13:17

  • 0

#113 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 13:40

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 13:13) писав:

Саме тому політика Союзу на російський націоналізм (пропаганда) приречена на провал, це не можливо примінити до наддержави, це створить протиріччя у суспільстві із довгостроковими наслідками, тому наприклад кримо-донбасні собєратєлі зємєль грають у свої ворота і вони програють, питання тільки коли і що станеться далі...
Ви не маєте уявлень про Союз. Пропаганда російського націоналізму є в сучасній буржуазній Росії, в Союзі не було пропаганди націоналізму. В Союзі в певні періоди були перекоси в бік рос. мови напр. Але навіть то не на рівні держ. ідеології, на рівні держ. ідеології було братство і рівність націй. На рівні пропаганди, напр. треба було підкреслювати внесок всіх націй СРСР в війні і в звершеннях. Це тепер в суч. російських фільмах все перетягується на Росію, з німцями під москвою одні русскіє воюють (а не казахи і узбеки, як то реально було). Росія в останні 20 років переписує історію СССР на націоналістичних засадах, ви плутаєте сучасні російські буржуазні націоналістичні пропагандистські історичні опуси, з пропагандою радянського стилю. Ви бачили "В бой идут одни старики", то типово для радянської пропаганди, підкреслюється інтернаціональний характер явно. На заході СРСР називали Росією, радянські люди ніколи не називали Союз Росією, Росія була найбільша республіка, але то була одна із республік, не СРСР.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2018 – 13:42

  • 0

#114 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 15:06

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 13:13) писав:

Примініть її допустимо до 350-ти мільйонного населення, ну це в Штатах типу: "Люди рівні у правах та можливостях, не зважаючи на національність";
А по кольору шкіри там теж люди рівні були? Гаразд, чому індіанців переселили на найгірші землі, де вони голодували, а щоб не втекли вони звідти, охороняла їх армія. Все ви тут казки розказуєте. Ви би хоч з американською пропагандою ознайомились, хоча б вестерни подивились.
Якби ви білому американцю ще на початку 20-го століття сказали, що черврношкірі і негри йому рівні, для нього то був би культурний шок.
Національності виникли в індустріальну епоху, наслідок капіталізму, коли широкі верстви отримали політичні права. В цьому сенсі, американці, передусім їх буржуазія, формує американську національність ще з революції. Об’єднана вона була теж мовою (англійська), спільною історією і пережитим, власне історичними мітами (боротьба за незалежність, колонізація заходу піонерами і екстермінація умиротворення місцевих, окупація мексиканських територій героїчне приєднання південних штатів частина жителів яких відчула, що по національності вони американці, а не якість мексикоси...), спільною культурою, спільними інтересами.
До речі, сучасні американці досить національно свідомі з рисами національного шовінізму. Вони знають, що америка всьому голова, пуп землі, що до появи США історія решти людства нічого не варта, що Америка батьківщина слонів, практично не слухають неамериканської музики і не дивляться неамериканського кіно (читати вони вже давно розучились), вони навіть мріють купувати американські товари (тільки тепер таких просто бракує). :wink2:
Я подумав. Власне, національна свідомість фактично тримається на системі національних мітів. В СССР напр. була національність радянська, мітологічна система - декабристи, репресії революціонерів, революція, боротьба червоної армії за щастя нарозу з різними ворогами, героїчна індустріалізація і колективізація, героїчна перемога над фашизмом. (Власне тому, щоб знищити СРСР треба було деконструювати ці міти, тому не яка небуть срана СОІ СССР знищила чи ціни на нафту, як тепер деякі дурні заявляють, а вміла пропаганда). Ви настільки гарно схавали систему мітів американців, що підозра виникає, ви по національності часом не америкос?

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2018 – 15:26

  • 0

#115 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 18:05

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 13:40) писав:

Ви не маєте уявлень про Союз.
Ні найменшого...

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 13:40) писав:

Пропаганда російського націоналізму є в сучасній буржуазній Росії, в Союзі не було пропаганди націоналізму.
Для мене немає ніякої "сучасної Росії" і не було, є Союз. Боюсь, містере Каламар, для людей що зараз у руля, Росії немає і не було також... Пам'ятаєтие мну писав як там люди (мій науковий керівник наприклад), переписували діалмат із книги в зошити? Уявіть як дрессировали допустимо таких людей як вялікій вождь-собіратєль, с малых лет... Не уявите :) і Я не уявлю. Це вам не ставити себе на місце ворони та дивитися на годинник хД. Як Ви думаєте, якшо атеїст, допустимо, ходить в церкву — чи означає це що він/вона віруючий? хД Не обов'язково містере Каламар, не обов'язково.

Із приводу пропаганди російського націоналізму в Союзу, грішили-грішили пане Каламар, не викручуйтеся: "Белое Солнце Пустыни", "Иван Василъевич...", там явні перегини були із нео-національною дурнею, а пройшло через режимотделы що займалися наглядом за даним сектором, як не крути — недоработочка або заздалегідь перегин, тобто на верхах план. Думаю хотіли "згладити кути", тобто плавно схрестити поширені в народі вірування/уявлення/традиції/тощо та "політіку партію", ну якщо із такого боку поглянути — у них непогано вийшло, взяти хоч того персонажа, таваріща Сухова який кував серп молотом :facepalm:, чи допустимо сукупний образ міліціянтів в "Івані Васильовичі..." І ці конкретні випадки можна спокійно розмивати по всьому просторії, як під копірку... Навіть у "Пропала Грамота", і то козацьку старшину виставили як експлуататорів трудового народу, в моменті де вони там по полях ганяли — а Козак Василь, чисто робоче-крестьянский персонаж :D. Зачет-зачет.

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 13:40) писав:

В Союзі в певні періоди були перекоси в бік рос. мови напр. Але навіть то не на рівні держ. ідеології, на рівні держ. ідеології було братство і рівність націй. На рівні пропаганди, напр. треба було підкреслювати внесок всіх націй СРСР в війні і в звершеннях.
Та Союз — це один, суцільний перекос на верхах і неймовірні, невимовні стаждання низів. Будемо із вами маркс-риторикою.
Во! Влучили у саму точку! По прикладі із гнобленням Української Мови, на насаджування Російської можна простежити всю еволюці мислі рульових. Як Ви пам'ятаєте, там був перший період гноблення, тоді взагалі комуно-риб'ятка у ході громадянської війни винищили нео-національних риб'яток. Божевілля та маразми були повні. Починаючи від масового винишення населення, закінчуючи голими парадами... Далі це все трішки вляглося, і деякі люди в Союзу, що були у руля, схоже почали мислити не куском, вибачте лайна, а головою. У той-жеж період знаменується деякими реформами та послаблення гноблення локальних національностей та їх культури/мови на всесоюзному рівні. Але в скорім часі у руля, по різним причинам, стали повні клоуни знову і почалося... Те що почалося тоді, так не змогли викорінити.

Розумієте пане Каламр, названия змінюються, каракулі-герби, розмальовки-прапори, все це змінюється, а люди, а люди то остаются прежними... Із приводу пропаганди, політик, та настроїв — не бажаєте читати генерала В., почитайте Сарахова (цукрвого чувака хД), він норм шурупав у системці.

"При современном состоянии мира, когда имеется огромный и имеющий тенденцию увеличиваться разрыв в экономическом развитии различных стран, когда налицо разделение мира на противостоящие друг другу группы государств, – все опасности, угрожающие человечеству, в колоссальной степени увеличиваются.Значительная доля ответственности за это ложится на социалистические страны. Я должен тут об этом сказать, так как на меня, как на гражданина влиятельнейшего из социалистических государств, тоже ложится своя часть этой ответственности. Партийно-государственная монополия во всех областях экономической, политической, идеологической и культурной жизни; неизжитый груз скрываемых кровавых преступлений недавнего прошлого; перманентное подавление инакомыслия; лицемерно самовосхваляющая, догматическая и часто националистическая идеология; закрытость этих обществ, препятствующих свободным контактам их граждан с гражданами любых других стран; формирование в них эгоистического, безнравственного, самодовольного и лицемерного правящего бюрократического класса – все это создает ситуацию не только неблагоприятную для населения этих стран, но и опасную для всего человечества. Население этих стран в значительной степени унифицировано в своих стремлениях пропагандой и некоторыми несомненными успехами, частично развращено приманками конформизма, но в то же время оно страдает и раздражено из-за постоянного отставания от Запада и реальных возможностей в материальном и социальном прогрессе. Бюрократическое руководство по своей природе не только неэффективно в решении текущих задач прогресса, оно еще, кроме того, всегда сосредоточено на сиюминутных, узкогрупповых интересах, на ближайшем докладе начальству. Такое руководство плохо способно на деле заботиться об интересах будущих поколений (например, об охране среды), а главным образом может лишь говорить об этом в парадных речах." — МИР ЧЕРЕЗ ПОЛВЕКА

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 13:40) писав:

Це тепер в суч. російських фільмах все перетягується на Росію, з німцями під москвою одні русскіє воюють (а не казахи і узбеки, як то реально було). Росія в останні 20 років переписує історію СССР на націоналістичних засадах, ви плутаєте сучасні російські буржуазні націоналістичні пропагандистські історичні опуси, з пропагандою радянського стилю. Ви бачили "В бой идут одни старики", то типово для радянської пропаганди, підкреслюється інтернаціональний характер явно. На заході СРСР називали Росією, радянські люди ніколи не називали Союз Росією, Росія була найбільша республіка, але то була одна із республік, не СРСР.
Ну от Ви самі дещо там розумієте, можливо краще за вашого покірного слугу, тільки от Ви не помічаєте того, що люди які рулили тоді, рулять і зараз, або їх вихованці, як говори один міністр РФ: "Меня учили служить Родине, а тут нужно было зарабатывать деньги..."; ті самі люди, те саме божевілля, ті самі помилки.
Просто, наприклад, коли дядя Мао скопитився, це був символ шобла яке гноїло людей в КНР, сама держава реформувалась бо взялися за руль сурйозні риб'ятка, зовсі-зовсім не клоуни, вони трішки, як сказати, "відсіяли" клоунів подалі від будь-яких керуючих механізмі, по можливості звичайно... А от в Союзі, коли кусок дерьма, по сумісництву символ репресивної машини, дядя Йо скопитився, такого зробити не вийшло, 70% того лайна залишилося у руля, навіть попри всі кроки у якомусь нормальному руслі, на жаль. І це був початок кінця Союзу.
  • 0

#116 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 18:36

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:05) писав:

Для мене немає ніякої "сучасної Росії" і не було, є Союз.
Тобто суто клінічний випадок?
Ми про системи говоримо, не про країни. Абсурдно порівнювати суч. капіталістичну Росію, із Союзом. Для того треба спочатку попрощатись зі здоровим глуздом.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:05) писав:

Та Союз — це один, суцільний перекос на верхах і неймовірні, невимовні стаждання низів.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:05) писав:

Ні найменшого...
Ви хронічно не дружите з логікою.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:05) писав:

Із приводу пропаганди російського націоналізму в Союзу, грішили-грішили пане Каламар, не викручуйтеся: "Белое Солнце Пустыни", "Иван Василъевич...", там явні перегини були із нео-національною дурнею
Маразм міцніє. Саїд представник рос. націоналізму. :wink2:
Ви темні повністю. В СРСР були пам’ятники такому товаришу, Леніну, самовизначення націй йшло як один з заповітів самого Ілліча, то протиставлялось тюрмам народів, тому відкриті націоналізми то йшло на рівні злочину. В Сталіна був тост за рос. народ. Верхівка хотіла уніфікації, для цього бажано було якшайширше впровадити рос. Але сильними методами то було неможливо зробити, щоб не йти в розріз із офіційно пропагованими заповітами. Русифікація проводилась такими ж млявими адміністративними методами, як тепер українізація, причому тепер відкрито прописані переваги для української, а тоді їх ще й доводилось завуальовувати, прикривати словами про дружбу, братів-слов’ян, таке. Але, якшо ви зараз на заході спробуєте пояснити про гоніння на мови національних менш. в СРСР (спробуйте), це буде праактично неможливо. Ліберальні країни уніфікували підлеглі народи протягом історії значно брутальніше. Коли Лєнін про самовизначення націй говорив, пів світу перебувало в статусі колоній кількох країн. Навіть Путін дорікає Леніну, в розвалі Союзу, бо самовизначення республік було прописане в конституції, і в 90 республіки мали юридичне право вийти із СССР.
  • 0

#117 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 18:43

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 15:06) писав:

А по кольору шкіри там теж люди рівні були? Гаразд, чому індіанців переселили на найгірші землі, де вони голодували, а щоб не втекли вони звідти, охороняла їх армія. Все ви тут казки розказуєте. Ви би хоч з американською пропагандою ознайомились, хоча б вестерни подивились.
Якби ви білому американцю ще на початку 20-го століття сказали, що черврношкірі і негри йому рівні, для нього то був би культурний шок.
Національності виникли в індустріальну епоху, наслідок капіталізму, коли широкі верстви отримали політичні права. В цьому сенсі, американці, передусім їх буржуазія, формує американську національність ще з революції. Об’єднана вона була теж мовою (англійська), спільною історією і пережитим, власне історичними мітами (боротьба за незалежність, колонізація заходу піонерами і екстермінація умиротворення місцевих, окупація мексиканських територій героїчне приєднання південних штатів частина жителів яких відчула, що по національності вони американці, а не якість мексикоси...), спільною культурою,  спільними інтересами.
Це бла-бла-бла рівня Гійома Фая. Вибачте, але Ви тут пропускаєте системну роботу. Говорячи мовою марксистів, система почала впроваджуватися із верхів до низу, не навпаки. Факти, тобто проблеми які потрібно було вирішувати штатським рульовим, були такі — триста років рабства. За ці роки у мас (марксистська риторика, спешел фор ю, містере Каламар) сформувалися традиції, гнійні, які потрібно було ламати, видаляти. Демократична система — дуже сильна штука, вона могла їх поламати у декілька способів. Наприклад терором. В Союзі клоуни вирішували питання тетором в основному. Але в Штатах вибрали інший шлях, дещо довший, але ефективний. Ось і все. Результат — Штати нумбер ван, Демократична система/її гібриди, нумбер ван у світі. Все. І це так-само факт, як расові дискримінації в минулому у Штатах. Які ще питанння?

Перегляд дописуkalamar (22.09.2018 – 15:06) писав:

До речі, сучасні американці досить національно свідомі з рисами національного шовінізму. Вони знають, що америка всьому голова, пуп землі, що до появи США історія решти людства нічого не варта, що Америка батьківщина слонів, практично не слухають неамериканської музики і не дивляться неамериканського кіно (читати вони вже давно розучились), вони навіть мріють купувати американські товари (тільки тепер таких просто бракує). :wink2:
Я подумав. Власне, національна свідомість фактично тримається на системі національних мітів. В СССР напр. була національність радянська, мітологічна система - декабристи, репресії революціонерів, революція, боротьба червоної армії за щастя нарозу з різними ворогами, героїчна індустріалізація і колективізація, героїчна перемога над фашизмом. (Власне тому, щоб знищити СРСР треба було деконструювати ці міти, тому не яка небуть срана СОІ СССР знищила чи ціни на нафту, як тепер деякі дурні заявляють, а вміла пропаганда). Ви настільки гарно схавали систему мітів американців, що підозра виникає, ви по національності часом не америкос?
Містере Каламар, слова "нація" обкатане давним-давном, люди прекрасно навчилися моделювати дані системи та використовувати прогнози, як в Штатах, як в Союзі, так і в КНР...

Зображення

Бачите цього чувака — це нація Штатів, за яку будуть вбивати і вмирати. Розумієте, будь-хто, хто є патріотом Штатів, розділяє цінності там, має громадянство — є нацією Штатів. Це універсальна формула яка працює, і не потрібні ніякі брєдні по п'ятсот років, та інша дрімотєнь...
Важко інколи відрізнити міф від реальності, мну сам-сабоі фантазер. Але є так-званий, коефіцієнт достовірності інформації. Складна штука. Так от, на жаль, голодомор то не міф, цілоспрямоване винищення населення РС, то не міф. Тому-що ймовірність цього є занадто мала, у моєму, статистичному підході. І нічого із цим вже не поробиш, залишається тільки покарати винних, вшанувати жертв, та не допустити таких помилок у майбутньому, головне не допустити людей, що коять такі помилки до руля. Ви б краще не на Штати дивилися, там все буде ОК, Ви б на Союз більше уваги звертали... Бо якщо воно почне тонути у крові, воно в ній потопить й Україну, даю гарантію. Хоча б тому.

Цікаво, чому Ви цікавитеся моєю націоналністю? Тут, на форумі, абсолютно немає різні хто є ким у реальності, важливо тільки те що люди пишуть, які думки вони висловлюють, вірно? — Якби, це добре вписується у модель, що Ви є піддані нео-націоналістичному контингентику, відповідно... Ну або, Ви хочете щоб мну так подумав?
  • 0

#118 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 18:45

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:05) писав:

Навіть у "Пропала Грамота", і то козацьку старшину виставили як експлуататорів трудового народу, в моменті де вони там по полях ганяли — а Козак Василь, чисто робоче-крестьянский персонаж :D. Зачет-зачет.
Козацька старшина була експлуататорами, ще поимішицькими, що тут в біса виставляти?
Ви там на селі на себе, чи на когось працюєте?
  • 0

#119 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1495 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.09.2018 – 18:48

Грубо кажучи. Нація — то культурна надбудова. Тіла людей всіх національностей, дуже схожі, як і підмітив містер _Іекс, коли говорив за десктопи та їхню популярність.
Вони можуть спарюватися, жити по сусідству будь-де. Це не заборонено Природою. Навіть більше того, Природа любить деривації всілякі, вона не полюбляє статичної системи.
  • 0

#120 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4839 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2018 – 18:56

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.09.2018 – 18:43) писав:

Цікаво, чому Ви цікавитеся моєю націоналністю? Тут, на форумі, абсолютно немає різні хто є ким у реальності, важливо тільки те що люди пишуть, які думки вони висловлюють, вірно? — Якби, це добре вписується у модель, що Ви є піддані нео-націоналістичному контингентику, відповідно... Ну або, Ви хочете щоб мну так подумав?
Я пояснив чому. Бо є власне примітивний рівень мислення, це запостити патрет Обами і розводитись штампами.
Я пояснив вам що таке нація на глибшому рівні, як то різні філософи і історики робили, в нас навіть один політик (Корчинський) зформулював правильно "нація це сума подвигів". Суть національної свідомості в системі мітів, в якій живуть ті чи инші групи.
Я поприкалувався, коли запитав за вашу національність, бо ви дуже старанно заковтнули систему мітів америкаської нації, і тому як останній совок наїхали на націоналістів суто совковими аргументами.

Цитата

вся Система цих держав, вся інфраструктура, економіка, наука, війська, всі цивільні правила/закони за якими живуть там люди, все це будувалося зовсім не на Nаціократії, зовсім-зовсім. Це все будувалося на Демократичній Системі, свобода, рівність, і вся фігня. І не дай боже, якісь держ
це совкові аргументи, так в совку була офіційно демократія, так, в совку була рівність всіх не залежно від національності, кольору шкіри, статі, віросповідання. І саме схожими аргументами пояснювати повзучу русифікацію.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2018 – 18:57

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних