Перейти до вмісту

Допоможіть із пошуком контенту про Холодну Війну

Холодна Війна Музика Фільми Картинки Ігри Книги

Повідомлень в темі: 233

#161 Sergey83

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 21.12.2018 – 13:22

Є багато різної інфи
  • 0

#162 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 21.12.2018 – 13:56

Перегляд дописуУповноважений (21.12.2018 – 13:20) писав:

а в сибір засилали за сало завернуте газетою з фото Сталіна, а газет без фото вождів не було, і ніякої альтернативної упаковки
Серйозно?
туалетний папір на упаковку не годиться.
В совку така щільна бомага була на упаковку. Напр. коли ти масло, чи ковбасу купував, то загортували в щільну бомагу буродно-коричневого кльору. По упаковці совок дуже сильно відставав, від того, що є тепер, зате по якості самого масла чи ковбаси, був далеко попереду. Ми вже про то говорили.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.12.2018 – 00:50) писав:

але навіть дитинка в якійсь там Жмеренці, навіть не ходячи до школи, вона йде по місту, містечку, селу, бачить написи на англійському, чує англійські пісні, та якісь там сто років назад цього і уявити не можна було!
І ніц не розуміє. Хоч до всрачки слухайте пісні англійською, слухайте Рамштайн, чи Челлентано. Це не просуне вас в вивченні англійської, німецької, італійської. До речі, ви залишаєтесь в кріокамері, поспостерігайте за сучасною молоддю, вони вже майже не слухають англомовної музики. Тобто мода на пісні незрозумілою мовою почалась в 70-ті, і закінчилась десь в 2010.
Зараз по мому напр. селі молоді люди ходять з телефонами і на всю вулицю крутять реп російською. Я жодного разу не чув, щоб хтось щось англомовне слухав. В автобусах, чи коли десь просто придурки вмикають на всю вулицю, в клубі на танцях, англомовна музика майже відсутня. Російська і українська попса там зараз.

Повідомлення відредагував kalamar: 21.12.2018 – 13:59

  • 0

#163 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.12.2018 – 16:43

Перегляд дописуkalamar (21.12.2018 – 12:18) писав:

Ну і що? Гадаєте, те, що замість ЕОМ в народі говорять кумпутер змінило світ? З вас обсміятись та й годі.
Власне, українською таки не кумпутер, а ЕОМ.
В тому то і справа, що ми не можемо сказати що не змінило, а чи змінило дійсно чи ні, це вже інша історія. Не впускайте такой й того факту, що приклад зі словом "компутер" це просто дедекіндівський переріз на "до і після", серед відповідної множини елементів (точніше нашої середньостатистичної моделі), вже ніколи не буде "до" після появи інтернаціональної мови, це безповоротність макросвіту. Ми лише фокусуємо нашу увагу на факторах які зачепили багато різних людей в різних місцях, для зручності назвавши їх "глобальними". Тобто робимо переріз "до і після" тільки по обширних чинниках, викидаючи Ефект Метелика наприклад. Ну як писав товарищ Мишкіс в своїх лекціях по математичному аналізу: "Якісні речі описуємо кількісно". Якось так, в міру своїх можливостей та вибору який ми робимо, вірно?

Перегляд дописуkalamar (21.12.2018 – 13:56) писав:

І ніц не розуміє. Хоч до всрачки слухайте пісні англійською, слухайте Рамштайн, чи Челлентано. Це не просуне вас в вивченні англійської, німецької, італійської. До речі, Ви залишаєтесь в кріокамері, поспостерігайте за сучасною молоддю, вони вже майже не слухають англомовної музики. Тобто мода на пісні незрозумілою мовою почалась в 70-ті, і закінчилась десь в 2010.
Аах... Містере Каламар, не все так просто, тут то і вступає в гру нейрологія та нейрофізіологія. Розумієте, велика різниця між діточками які тисячу років не чули/бачили нічого крім локальних там говірок/карлючок, і тут бац! Все буквально за пів століття змінюється. Структура мозку на це регаює, тобто в покоління яке буде виховуватися в світі що наповнений крім локальних говірок ще й анлійською (футбол, компутер, "Найк", "Кока-Кола", все таке...), мозок матиме іншу структуру, зокрема центри мови та сприйняття. А отже, з часом змінюються і гени, це суть природи — постійна диференціація.

Ви прекрасно знаєте що людина — істота соціальна, індивідуум впливає на соціум, соціум впливає на індивідуум. Просто еволюція оцього "соціуму", якщо мати на увазі все людство, досягла тієї точки де глобальні фактори рулять. Сталося це абсолютно природно, (ну якщо ми говоримо про антропо-соціологічну природу), ну не будуть вивчати десять різних підприємців наприклад, із десяти різних держав, із десятьма різними мовами, по десять мов кожен щоб вести бізнес між собою, ну це нонсес... Потрібна одна, єдина мова, універсальна, один перстень щоб всіх поєднати... І це не тільки про мову, це про багато чого. Індивідуум в такому відчуває на собі цей вплив із самого ембріону, навіть якшо читає Гійома Фая та мастурбує на фюрера в підвальчику :), це нічого не змінює. Жартую, але все одно. Тих кого Ви величаєте "кривавими" та "капіталістичними потреблядями", вже давно цю "фішку прохавали", давно провели всі необхідні дослідження як мені здається...

Перегляд дописуkalamar (21.12.2018 – 13:56) писав:

Зараз по мому напр. селі молоді люди ходять з телефонами і на всю вулицю крутять реп російською. Я жодного разу не чув, щоб хтось щось англомовне слухав. В автобусах, чи коли десь просто придурки вмикають на всю вулицю, в клубі на танцях, англомовна музика майже відсутня. Російська і українська попса там зараз.
Ви часто буваєте на сільских дискотеках? Із приводу російської, звичайно — це мова імперії, як латинська, чи Ви гадаєте воно безслідно зникне на пострадянському просторі? Це неможливо.

Особисто мну був на дискотеках раз чи двічі в житті, більшість слухають російську але є й українська, й англійська. Вільний доступ. Але немає наприклад новогвінейської, а на Новій Гвінеї в дискотеках не слухають українську, за там точно є англомовні пісні, як й в Україні.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 21.12.2018 – 16:53

  • 0

#164 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 21.12.2018 – 19:47

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (20.12.2018 – 21:57) писав:

Міккі-Маус миша така із голівуду, дівчинка — я там фотку викладав, десь у всіма богами забутій, гарачій точці, мікрорайон в якому опиналася дівчинка закидали перед тим фугасними авіа-бомбами, чи чимось таким, і от вона там лазить серед руїн а на ній футболка із Міккі-Маусом...
Я не знаю, бо мультфільм той у нас ніколи не був популярний. Принаймні з Томом і Джері в 90-ті познайомились, а міккі-маус - екзотика. Я навіть не пам’ятаю тих мультфільмів. Я знаю, що то герой мультфільма, але не пам’ятаю характеру і зовнішнього вигляду. Зрештою, радянські мультфільми залишаються неперевершеними, від Вінні-Пуха, до осторова Скарбів. І по новаторству радянські мульти дадуть фору американським, американські нудні, ну не получаються в них нормальні мультфільми, якесь суцільне порно.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.12.2018 – 16:43) писав:

а на Новій Гвінеї в дискотеках не слухають українську, за там точно є англомовні пісні, як й в Україні.
Ви літня людина, все помінялось. Я ніколи не ходив в клюб на танці, але мені не треба, боя через річку за два кілометра слухаю, що том зараз крутять. Вже давно там не крутять пісень не українських і російськах.
За папуасів, я не знаю. В них є дискотеки? Папуаси останнім часом наче з християнства масово переходять в іслам, що якби натякає, що вплив Мекки там значно сильніший, ніж Амстердаму Нью-Йорку.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 21.12.2018 – 19:30

  • 0

#165 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 21.12.2018 – 20:50

Перегляд дописуkalamar (21.12.2018 – 19:47) писав:

Я не знаю, бо мультфільм той у нас ніколи не був популярний. Принаймні з Томом і Джері в 90-ті познайомились, а міккі-маус - екзотика. Я навіть не пам’ятаю тих мультфільмів. Я знаю, що то герой мультфільма, але не пам’ятаю характеру і зовнішнього вигляду. Зрештою, радянські мультфільми залишаються неперевершеними, від Вінні-Пуха, до осторова Скарбів. І по новаторству радянські мульти дадуть фору американським, американські нудні, ну не получаються в них нормальні мультфільми, якесь суцільне порно.


Ви літня людина, все помінялось. Я ніколи не ходив в клюб на танці, але мені не треба, боя через річку за два кілометра слухаю, що том зараз крутять. Вже давно там не крутять пісень не українських і російськах.
За папуасів, я не знаю. В них є дискотеки? Папуаси останнім часом наче з християнства масово переходять в іслам, що якби натякає, що вплив Мекки там значно сильніший, ніж Амстердаму Нью-Йорку.

Тільки не говоріть мені що керуєтесь примітивним мисленням про те що нерозуміння та незнання чогось, рятує нас від впливу цього чогось. :) Міккі-Маус на футболці тієї дівчинки, це просто приклад який каже: "Обобщите меня!"; новаторство тут якби і не зовсім в ту оперу. Людський розум, людський мозок, — це доволі складна штука, до якої звичайно можна використовувати статистичний підхід. Хто його знає де початок в мислиннєвого ланцюжка який наприклад спонукав людину переїхати чи одружитися, чи піти в армію, ну, у такому дусі. Маю на увазі просто важливі рішення від яких залежить доля індивідууму, доля двох індивідуумів, доля трьох, доля громадян, доля держави... Колись 99% всього що могло б, гіпотетично, бути частиною тих нейро-ланцюжків, тобто запам'ятовані події, образи там, емоції, все таке, це все складалося та визначалося чимось типу генами і локальними факторами, зараз все інакше, світ інакший. Крім локальний чинників є й глобальні, людська подібність сама по суті є причиною впливовості цих факторів, по аналогії із тлумаченням причин популярності настільних ПК від містера Іекса. Хоча можливо, світ ніколи таким і не був, але це вже із розряду моїх, поглиблених дитячих марень, які краще залишити десь там, далеко... У будь-якому разі, я ж і не претендую ні на яку достовірність, як неодноразово підмічав, так, думки в пост. :)

На засипку: скільки людей на пострадянському просторі бачили "Міккі-Мауса", "Том і Джеррі", "Черепашок" там, не знаю, а скільки громадян США бачили рядянський "Острів Скарбів", "Айболита" (норм мультик до речі) чи "Вінні Пуха", чи взагалі, будь-яке творіння радянської мультиплікації. Які питання ще?

На жаль Іслам це опіум для недорозвинених регіонів (Як правдиві, праві, істинні та істинно праві вірування для більш-менш розвинених та спокійних регіонів Західної Євразії. Аха-ха! Проїхали... Заносить інколи мене в непотрібний сарказм...), які попопають в безладді, хаосі, бідності, Шаріат несе хоч якийсь порядок, суворі правила, якус новизну, надію (нехай і безглузду та примарну...), визначеність, все таке, цього всього немає чим крити в таких регіонах. Християнство тут програє, не зважаючи на схожий фанатизм, схожу підтримку ззовні чт божественність, воно все одно програє... Але я не знаю, чи було б краще там жити якби воно вигравало.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 21.12.2018 – 20:55

  • 0

#166 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 21.12.2018 – 23:38

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (21.12.2018 – 20:50) писав:

На жаль Іслам це опіум для недорозвинених регіонів
Знову це дебільне пустоляпство!
Ви кажете, А, навчіться казати Б.
Спочатку ви мені вставляєте, як то круто, що в вашій уяві всі Бітлз слухають, що то нова якість, а потім називаєте опіумом швидке поширення ісламу в світі, зокрема в Африці і Індонезії.
Як вас після можна сприймати серйозно? Іслам де факто зараз найбільша релігія світу, в світі серед реально віруючих людей більшість мусульмани. Іслам в десятки разів популярніший за Бітлз :wink2:
Але не переживайте за папуасів. Вони мусульманами будуть такими ж, як були християнами.
По ідеї, християство поблажливіше до кулінарних вподобань деяких племен. -_-

Повідомлення відредагував kalamar: 21.12.2018 – 23:43

  • 0

#167 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.12.2018 – 01:12

Перегляд дописуkalamar (21.12.2018 – 23:38) писав:

Знову це дебільне пустоляпство!
Ви кажете, А, навчіться казати Б.
Спочатку ви мені вставляєте, як то круто, що в вашій уяві всі Бітлз слухають, що то нова якість, а потім називаєте опіумом швидке поширення ісламу в світі, зокрема в Африці і Індонезії.
Як вас після можна сприймати серйозно? Іслам де факто зараз найбільша релігія світу, в світі серед реально віруючих людей більшість мусульмани. Іслам в десятки разів популярніший за Бітлз :wink2:
Але не переживайте за папуасів. Вони мусульманами будуть такими ж, як були християнами.
По ідеї, християство поблажливіше до кулінарних вподобань деяких племен. -_-
Містере Каламар, мені набридає пояснювати кожне своє слово, але відповідати сарказмом також якось не хочеться, Ви мені дуже допомогли із наукою. Де це ваш покірний слуга писав що круто що Бітелз популярні? Ви беретеся за мене визначати що мені "круто", а що "не круто"? Яка якість? Ви зрозуміли що я не писав ні за яку там якість мультимедіа штук типу пісні, просто зауважив що популярність Бітелс виводить їх на абсолютно новий рівень у статистичній моделі, у порівнянні там із якимись етно пісеньками, про які ніхто майже не чув, не знаю. Ця модель не запитує "Чому воно таке відоме та впізнаване було/є у світі людей?", просто рахує шаріки. Якісне не якісне, та плювати!
Мені дивно що людина яка щось там цитувала із Лисого та Бородатого дивуєтсья із слова "опіум" для релігії, хоча це слово по Вайнбергу можна легко екстраполювати на багацько модернових вірувань та субкультур окромя релігій різноманітних... І релігія-релігії різниця, той-же Буддизм, по ідеї, прямо причетний до смерті та страждань людей в рази-разів менше ніж Іслам чи Християнство, це до "круто-не-круто". З іншого боку, те ж Християнство грає деяку роль у послабленні страждань проблемних регіонів, крім всього іншого.

Не можу не переживати містере Каламар, нічого із собою не можу вдіяти, хвилююся, можна сказати, за всіх, за папуасів в тому числі. Така видно в мене карма...

П. С. І що за ідіотський вираз: "вставляєте", я нікому нічого не вставляв і не вставляю, тим більше вам на форумі у своїх постах, оце справжнє пустоляпство! :angry:

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 22.12.2018 – 01:13

  • 0

#168 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.12.2018 – 11:28

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.12.2018 – 01:12) писав:

З іншого боку, те ж Християнство грає деяку роль у послабленні страждань проблемних регіонів, крім всього іншого.
А отут докладніше. Яку? Християнство в епоху колонізації давало європейцям відчуття убермена над язичниками і фактично давало індульгенцію на геноцид, захоплення ресурсів і територій, і обернення язичників в рабів. Після обернення язичників на рабів, християнство тримало рабів у покорі на самому низу соціальної драбини. А в сучасній Африці, християнство приводиь до кривавих міжплемінних конфліктів, релігійних воєн.
Як християнство полегшує життя. І що там полегшувати, коли саме в жителів розвинених країн життя, згідно опитувань, найнещасніше. Країни що розвиваються задоволені життям.
В Африці зараз є справжні християни, зі святим фнатизмом, і вони, як в епоху хрестових походів, нічим мусульманам не поступаються. Там християнство така ж сильна, потужна релігія, як і іслам.

Папуасів ще голандці в християнство обернули, і толку не було ніякого, а іслам подивіться як животворяще впливає.

Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 22.12.2018 – 11:57

  • 0

#169 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.12.2018 – 12:05

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.12.2018 – 01:12) писав:

Християнство грає деяку роль у послабленні страждань проблемних регіонів, крім всього іншого.
Хоча в певному сенсі ви праві, в подоланні проблеми білкового недоїдання християнські місіонери певну роль відіграли.
  • 0

#170 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.12.2018 – 13:34

Перегляд дописуkalamar (22.12.2018 – 11:28) писав:

А отут докладніше. Яку? Християнство в епоху колонізації давало європейцям відчуття убермена над язичниками і фактично давало індульгенцію на геноцид, захоплення ресурсів і територій, і обернення язичників в рабів. Після обернення язичників на рабів, християнство тримало рабів у покорі на самому низу соціальної драбини. А в сучасній Африці, християнство приводиь до кривавих міжплемінних конфліктів, релігійних воєн.
Як християнство полегшує життя. І що там полегшувати, коли саме в жителів розвинених країн життя, згідно опитувань, найнещасніше. Країни що розвиваються задоволені життям.
В Африці зараз є справжні християни, зі святим фнатизмом, і вони, як в епоху хрестових походів, нічим мусульманам не поступаються. Там християнство така ж сильна, потужна релігія, як і іслам.

Папуасів ще голандці в християнство обернули, і толку не було ніякого, а іслам подивіться як животворяще впливає.

https://www.islamnews.ru/wp-content/uploads/2017/06/xcxcxcxv.png
Християнство більш реформована та підлаштована під модерн ворлд ніж Іслам. Але проблемні регіони не схожі на розвинені, сучасні країни. Християнство багато чого зробило, принципи гуманності, гуманітарна допомога, навчання, все таке, на це не можна закривати очі, але поряд із цим йшла/йде стандартна мізкопромивка, що яка різниця в принципі, в що тільки люди не вірять виправдовуючи свої вчинки... Це складні геополітичні, соціальні та економічні проблеми, їх не так просто вирішити навіть при повній консолідації зусиль, якої днем с огнем... :( Наприклад нещодавно, як на мене була певна консолідація у плані проблеми із ядерними сірниками у маленькому раю КНДР, Штати та братні кітайзо зарулили, і то замітьте, РФ як нащадок Союзу на офіційному рівні навіть пальцем не пошевелила. :( Ну хоч палки в шестерні не сильно ставили, і то плюс. Ото вам і консолідація...
Рани які залишає Християнство чи Іслам, прямо чи дотично, це все через осколки древніх політик та звичайно ж холодної війни у тих регіонах, ці осколки засіли занадто глибоко, їх не так то просто витягти, рани які вони залишають часто смертельні, для цього і створені. Але яка альтернатива? Чи воно буде краше? Навіть якщо вона є, неможливо просто махнути чарівною паличкою та змінити ситуацію в регіоні. Цікава стаття у Форбс, колись почитаю, зара потрібно сніг копати...

Із приводу щасливе-не-щасливе, опитувань і всього такого, важко людині із благополучного регіону уявити що в голові в середньостатистичного товаріша із неблагополучного та вайс-верса. Це занадто екстрапольовані суб'єкти.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 22.12.2018 – 13:36

  • 0

#171 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.12.2018 – 14:14

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.12.2018 – 13:34) писав:

Християнство більш реформована та підлаштована під модерн ворлд ніж Іслам.
Християнство вже майже дохлятина. А іслам не тільки позицій в сучасному світі не здає, а навпаки, підсилює свою роль в ісламських країнах. Вчені сперечаються про причини, але не заперечують сам цей факт.
Християнство катастрофічно швидко втрачає реальних віруючих, а іслам - зберігає, і розширює їх коло. Отже іслам краще себе в сучасному світі почуває. Отже іслам краще пристосувався до сучасного світу. Отже - ваша теза - хибна.
Навчіться основам логічного мислення.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.12.2018 – 14:21

  • 0

#172 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.12.2018 – 17:39

Перегляд дописуkalamar (22.12.2018 – 14:14) писав:

Християнство вже майже дохлятина. А іслам не тільки позицій в сучасному світі не здає, а навпаки, підсилює свою роль в ісламських країнах. Вчені сперечаються про причини, але не заперечують сам цей факт.
Християнство катастрофічно швидко втрачає реальних віруючих, а іслам - зберігає, і розширює їх коло. Отже іслам краще себе в сучасному світі почуває. Отже іслам краще пристосувався до сучасного світу. Отже - ваша теза - хибна.
Навчіться основам логічного мислення.
Містере Каламар, "строге" логічне мислення хороше тоді коли ми маємо невелику кількість дубових фактів та чинників, достатньо просту залежність і механізм моделі, маючи все таке ми методом логічної дедукції будуємо прогноз динаміки всієї системи, чи відтворюємо із одного клаптика всю систему, чи навпаки, знаючи правила та закони загальні, визначаємо як буде виглядати якийсь там конкретний елемент, ну в такому дусі. Але на жаль, чи на щастя, це не той випадок. Ваші слова про "дохлятину", зі всією повагою, це просто здригання повітря... Я особисто зустрічав газетні статтейки де там писали про спроби прогнозу динаміки чисельності всіляких релігій, фігня в тому що в сучасному, динамічному світі робити подібні прогнози на сотні років, це так, наобум можна сказати. Предомінант в більш-менш розвинених державах це Християнство, але це скоріше відголосок минулого, реальність така що в кожного мододого покоління існує багато цікавіших занять ніз ходіння в церкви чи молитви, чи роздуми про Бога, Іслам через свої особливості "Шаріат" зокрема, те що Християнство слава богам давно закинуло на... Добре підійшов для всіма богами забутих місць на цій планеті. Мода на Іслам в Європі, це по суті нічого серйозного в глобальному плані, все одно релігії програють в розвинених державках простому мирському життю. Не вийде переламати та замінити сучасний устрій розвинених держав примітивними Шаріатами, це неможливо. Тут все по Лисому (Лисий інколи норм теми видавав, вусатим фюрерам і не снилось...), доступна та ліберальна матеріалістична освіта легко ламає фундамент будь-якої релігії в середньостатистичному плані, Іслам/Християнство пофіг. Рано чи пізно ця штука призведе до катастрофи в Ірані, Арабські Емірати уже давно почали реформи, Турція також, Іслам змінюється, як колись Християнство.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 22.12.2018 – 17:44

  • 0

#173 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 22.12.2018 – 19:49

Як ми будуємо картинку якщо у нас недостатньо достовірної інформації щоб використати строгу логіку? — Правильно, тоді люди навіть самі інколи цього не розуміючи користуються тим що називають інтуїція, свого роду вибірка із доступних варіантів пояснення яка звичайно залежить від суб'єкта що проводить цю вибірку. Як мну і писав, проблема людей, ідеологічних особливо (ну релігія це такоє типу ідеологія)... Що вони інтуїцію сприймають за результат отриманий строгою логікою чи взагалі, об'єктивну реальність. :)
Але у мене є гіпотеза, ну принаймні нічого кращого ваш покірний слуга не зміг вигадати, про те що існують люди які якось, по незрозумілим причинают вловлюють цю різницю, люди які здатні сумніватися в різних речах, навіть на перший чи другий, чи третій погляд дуже навіть безсумнівних. От допустимо Ви містере Каламар, нащо вам ці, хмм..., "теревені" на "теревенях" із якимось йолопом, молодим ідіотом що нічого не розуміє. Тому що Ви не Ви і просто "приколюєтеся", тренуєтеся в майстерності базікати на форумах? А може тому-що вас цікавлять дані теми обговорень? Чи просто тому що у вас достатньо вільного часу та хочеться відволіктися від чогось? Ніа... Не думаю, це все не те...
  • 0

#174 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.12.2018 – 23:33

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (22.12.2018 – 17:39) писав:

Містере Каламар, "строге" логічне мислення хороше тоді коли ми маємо невелику кількість дубових фактів та чинників
Містере Фростіку. У вас нічого не має, крім логіки. Фростік інтуїція? Жіноча логіка? Логічне мислення не буває строгим, ви або мислите логічно, або потік свідомості. Логіка, це не математика. Це філософія, історія, суспільствознавство. Всюди є твердження, які або істині, або хибні, і коли ви хочете когось переконати в справедливочті якогось твердження, треба логічно обгрунтовувати.
Іслам релігія, яка із світових релігій виявилась найкраще пристосована до сучасності. І я вам логічно то довів, розглянувши банальний факт. Коли християнство, буддизм витиснені на задвірки життя секуляризмом, ісламу навіть в прозахідних країнах, таких як Турція, вдається наступати на секуляризм, і іслам має величезну популярність в народу. Це неперевершений успіх. Навіть в неісламських країнах, таких як Франція, іслам не розмивається секуляризмом, а ефективно утримує прихильників і бореться за місце під сонцем. Власне, ви, не любите іслам, саме через цей його успіх. <_< <_<
  • 0

#175 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 24.12.2018 – 01:34

Перегляд дописуkalamar (23.12.2018 – 23:33) писав:

Містере Фростіку. У вас нічого не має, крім логіки. Фростік інтуїція? Жіноча логіка? Логічне мислення не буває строгим, ви або мислите логічно, або потік свідомості.  Логіка, це не математика. Це філософія, історія, суспільствознавство. Всюди є твердження, які або істині, або хибні, і коли ви хочете когось переконати в справедливочті якогось твердження, треба логічно обгрунтовувати.
Просто є логіка занадто складна для розуміння, настільки складна що навіть назвати то логікою складно :), жартую. Правда всегда одна, так говорил фараон, он был очень умен... Істина в макросвіті то одна, якщо це звичайно стосується об'єктивної реальності, минулого, тощо, а не абстрактних штук, але проблема в тому що коефіцієнт достовірності інформації різний, для різної інформації і для різних рецепієнтів цієї інформації. От коли у нас проблеми із достатньої кількістю даних чи можливостями їх обробки, тоді вмикається інтуїція в людей; далеко не все, і далеко не всі логічно завершені опуси, які пише якийсь-там містер Спринглер є істиною. :) Шо якби і очевидно.

Коли мну хотів когось у чомусь переконати? Не смішіть, упаси боже, я граю за правилами, нехай буде які сам вигадав, коли люди запитують мене про різне я лише висловлюю свою думку, свого роду перебираю варіанти, не тиснучи ні на кого, не обманюючи, і все таке. Выбор сделать должен сам! В що вірити. Як у мультику.

Перегляд дописуkalamar (23.12.2018 – 23:33) писав:

Іслам релігія, яка із світових релігій виявилась найкраще пристосована до сучасності. І я вам логічно то довів, розглянувши банальний факт. Коли християнство, буддизм витиснені на задвірки життя секуляризмом, ісламу навіть в прозахідних країнах, таких як Турція, вдається наступати на секуляризм, і іслам має величезну популярність в народу. Це неперевершений успіх. Навіть в неісламських країнах, таких як Франція, іслам не розмивається секуляризмом, а ефективно утримує прихильників і бореться за місце під сонцем. Власне, ви, не любите іслам, саме через цей його успіх. <_<   <_<
Ну кількість християн більша за кількість мусульман, в більш-менш розвинених держава особливо. Іслам в Турції, це не Іслам в Ірані, не плутайте цій штуки. Взяти Християнство, воно еволюціонувало разом із стрімким прогресом та розвитком західного суспільства, в основному. В той час як Іслам був на задвірках цивілізації ой як довго. Не вийде у релігії що була відлучена від цивілізованого світу так довго бути пристосованою до сучасності, це нонсенс. Замініть всіх християн на мусульман в західних державах і число віруючих після цього почне летіти вниз із шаленою швидкістю (див. лібералізм, свободи, доступна освіта, рівність і вся фігня), тобто штуки із якими Християнству довелося вживатися, це був поступовий процес. В той час як Іслам ще перебувати в нереформовані фазі, наприклад в Ірані. Таку ідеологію неможливо успішно вмонтувати в західне суспільство на глобальному рівні. — Чисто моя думка.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 24.12.2018 – 01:40

  • 0

#176 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 24.12.2018 – 12:17

Про філософію, логіку, математику, тощо. Ну логіка використовується в природничих науках, так-само як надбання природничих наук можна використовувати у філософії, це я до того шо в черговий раз згадую лекції товаріща Мишкіса: "Качестенное описываем количественно. Современное естествознание детка!"; ладно, таваріш Мишкіс не зовсім таке писав у своїх лекціях, але суть не в цьому. :P
Що Ви хочете містере Каламар? Зрозуміти як мислить ваш покірний слуга? Розібратися в цій сутінковій зоні та довести що мну тупашить? Боюсь це безглуздо із вашої сторони... Суть не в тому що мну розумний, я взагалі ніякими, особливими умом да сообразительностью не виділяюся і не виділявся ніколи, суть в тому що у мене таким-всіляким голова забита із самого дитинства, я це все давним-давно розібрав, зробив висновки і забув. Це я до того, що мої думки важко прирівняти із мисленням нормальної людини, із її повсякденними турботами та заботами, інстинктами, прагненнями, чи чимось таким. Без залежності в чому полягає причина такої відмінности, Ви будучи нормальною людиною зрозуміти то навряд зможете, простіше закиньте дурню цього молодого ідіота, пустоляпа який не може логічно мислити, має тільки логіку. Почитайте краще Спринглера, Ніцше, ще там когось, живіть своїм нормальним життя і не заморочуйтеся. Іт'с ту комплікейтед і не далеко факт що вірно... :(

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 24.12.2018 – 12:19

  • 0

#177 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 25.12.2018 – 12:01

Далеко не факт що вірно, то помилка, вище у посту в останньому реченні.
  • 0

#178 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2018 – 14:20

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (24.12.2018 – 01:34) писав:

Ну кількість християн більша за кількість мусульман, в більш-менш розвинених держава особливо.
Якщо дивитись на речі не через викривленні окуляри, це неперевершена дурниця.
Треба спочатку сформулювати, кого ви називаєте християнином.
Для мене християнином є людина, яка хоча б інколи виконує якісь обряди своєї релігії (ходить до церкви, дотримується постів..). Тобто ті, кого називають оцерковленими. Напр. християнин вінчається в церкві. Тільки 30 відсотків жителів Британії зараз вінчаються в церкві. Частина цих людей назве себе атеїстами чи агностиками, чистина по інерції назве себе християнами, але релігія реально в їх житті ніякої ролі не грає.
Я написав, що серед реально віруючих зараз в світі найбільше мусульман. А ви на вікіпедію посилаєтесь. Християн більше тільки тоді, коли і таких як я до християн зарахувати (що і робить віеіпедія), але я ніколи не був християнином, я завжди був атеїстом. Те саме з буддизмом. Ви формально майже всіх японців в буддисти можете зарахувати, але реально абсолютна більшість японців про буддизм навіть не згадують, там реальних буддистів відсотків 10.
Іслам зараз найбільша світова релігія. Християнство і буддизм деградували в сучасному світі, втратили віруючих.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (24.12.2018 – 01:34) писав:

Іслам в Турції, це не Іслам в Ірані, не плутайте цій штуки.
В Турції формально світська держава, але знизу є ініціатива, зробити її більш ісламською. Тому суттєвої різниці нема.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (24.12.2018 – 01:34) писав:

Взяти Християнство, воно еволюціонувало разом із стрімким прогресом та розвитком західного суспільства, в основному.
Така релігія, як християнство, не може еволюціонувати. Ви не християнин, і нічого в християнстві не розумієте, тому дурниці ляпаєте. В чому полягає еволюція християнства, і як ви уявляєте еволюцію. Воно що, тепер спасає віруючих краще, ніж 2000 років тому? :wink2:
В авраамічних релігіях не згадуйте про еволюцію і про дарвіна, а згадуйте про ортодоксію. Ці релігії отримали істину 2000 років тому, а істина не може еволюціонувати. Бо якщо істина еволюціоную, вона не досконала, а отже вона не істина.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (24.12.2018 – 01:34) писав:

В той час як Іслам був на задвірках цивілізації ой як довго. Не вийде у релігії що була відлучена від цивілізованого світу так довго бути пристосованою до сучасності, це нонсенс.
Назвіть, коли конкретно іслам був на задвірках якоїсь там цивілізації. Іслам сам є цивілізацією, цивілізацією ісламських країн, яких спільна релігія об’єднує.

Ви пустоляп, Фростіку. У вас жіноча логіка. Ви логіку піміняєте емоціями. :8:

Повідомлення відредагував kalamar: 25.12.2018 – 14:30

  • 0

#179 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5035 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.12.2018 – 14:55

Основний кацапський аргумент проти політики США щодо ісламських країн знаєте який? Багато ісламських країн мають авторитарні, напівдиктаторські уряди. І, візьмімо Єгипет, там теж бувають майдани (до речі, так і називаються майдани, бо слово майдан в українській східне запозичення), і США підтримує демократизацію. Але демократизаця веде до ісламізації, диктатори зазвичай в ісламських країнах утримують світську державу, західні "загальнолюдські" (ваші) цінності утримуються на штиках диктаторів,, а народ хоче шаріату, і при демократії, коли народ отримує можливість обирати владу, він голосує за ісламістські партії.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.12.2018 – 15:14

  • 0

#180 фростыш_дурак(забанений)

    Вибір твій? Вибір твій?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1810 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 25.12.2018 – 18:46

Перегляд дописуkalamar (25.12.2018 – 14:20) писав:

Якщо дивитись на речі не через викривленні окуляри, це неперевершена дурниця.
Треба спочатку сформулювати, кого ви називаєте християнином.
Для мене християнином є людина, яка хоча б інколи виконує якісь обряди своєї релігії (ходить до церкви, дотримується постів..). Тобто ті, кого називають оцерковленими. Напр. християнин вінчається в церкві. Тільки 30 відсотків жителів Британії зараз вінчаються в церкві. Частина цих людей назве себе атеїстами чи агностиками, чистина по інерції назве себе християнами, але релігія реально в їх житті ніякої ролі не грає.
Я написав, що серед реально віруючих зараз в світі найбільше мусульман. А ви на вікіпедію посилаєтесь. Християн більше тільки тоді, коли і таких як я до християн зарахувати (що і робить віеіпедія), але я ніколи не був християнином, я завжди був атеїстом. Те саме з буддизмом. Ви формально майже всіх японців в буддисти можете зарахувати, але реально абсолютна більшість японців про буддизм навіть не згадують, там реальних буддистів відсотків 10.
Іслам зараз найбільша світова релігія. Християнство і буддизм деградували в сучасному світі, втратили віруючих.
Ну так, Ви самі цим підтвердили що Християнський світ давно змінився. Християни давно вже не ті що колись, як і християнська церква. Це все звичайно середньостатистично. Те що написано в талмудах це одне, а об'єктивна реальність — зовсім інша. Церква сильно здала свої позиції у повсякденному житті віруючих, так само як і в управлінні державою наприклад. У відсталих регіонах де предомінант Іслам, все інакше. Саме тому, не важливо яка релігія, тут можна абстрагуватися, але не вийде у розвинених країнах зробити Іран допустимо, ліберальна західна культура, матеріалістична освіта давно вже зробили своє, цього не повернеш назад. Так само як не грає в їх житті Християнство особливої ролі, так само не грати й Іслам у глобальному плані якщо ним умовно замінити Християнство.
Бачив один, ідіотський фільм, новий до речі, де був мусульман і мусульманка із Франції, шо та ходила без отого одягу, що той жрав все що на столі було, кошерне-не-кошерне, чи як там у них. Це вам до того що Іслам пристосовується до західного суспільства, щось у ньому змінюється, так само як Іслам змінює суспільство, це нормально, "природньо".

Перегляд дописуkalamar (25.12.2018 – 14:20) писав:

В Турції формально світська держава, але знизу є ініціатива, зробити її більш ісламською. Тому суттєвої різниці нема.
Нонсенс, велика різниця. Тут просто статистика, у сучасному світі занадто багато відволікаючих елементів від релігії. В Турції їх більше ніж в Ірані, набагато більше. Серіали часто йдуть по "1 + 1", турецькі, моїй матері подобаються, а Іранських немає.

Перегляд дописуkalamar (25.12.2018 – 14:20) писав:

Така релігія, як християнство, не може еволюціонувати. Ви не християнин, і нічого в християнстві не розумієте, тому дурниці ляпаєте. В чому полягає еволюція християнства, і як ви уявляєте еволюцію. Воно що, тепер спасає віруючих краще, ніж 2000 років тому? :wink2:
В авраамічних релігіях не згадуйте про еволюцію і про дарвіна, а згадуйте про ортодоксію. Ці релігії отримали істину 2000 років тому, а істина не може еволюціонувати. Бо якщо істина еволюціоную, вона не досконала, а отже вона не істина.

Назвіть, коли конкретно іслам був на задвірках якоїсь там цивілізації. Іслам сам є цивілізацією, цивілізацією ісламських країн, яких спільна релігія об’єднує.

Ви пустоляп, Фростіку. У вас жіноча логіка. Ви логіку піміняєте емоціями. :8:
Ви забуваєте що релігія це не тільки бумажечки, це ще й люди. Християнство це не тільки Біблія, це й люди. Люди які моляться, хрестяться, вірять в Ісуса, в Бога, ходять до церкви там, не знаю. Але це не означає що ці люди допустимо як сотню років тому присвячуватимуть половину свого повсякденного часу для релігійних обрядів. Світ змінився, люди змінилися, тому змінилися і релігії. Тому Іслам приречений на задній план в розвинених державах, як у принципі і Християнство. Мораль в тому що не потрібно реанімувати давно забуту мертвечину.

Ви знову мислите локально, ісламські країни самі були і в більшості є задвірками цивілізації, цивілізації людей на планеті Земля.

Перегляд дописуkalamar (25.12.2018 – 14:55) писав:

Основний кацапський аргумент проти політики США щодо ісламських країн знаєте який? Багато ісламських країн мають авторитарні, напівдиктаторські уряди. І, візьмімо Єгипет, там теж бувають майдани (до речі, так і називаються майдани, бо слово майдан в українській східне запозичення), і США підтримує демократизацію. Але демократизаця веде до ісламізації, диктатори зазвичай в ісламських країнах утримують світську державу, західні "загальнолюдські" (ваші) цінності утримуються на штиках диктаторів,, а народ хоче шаріату, і при демократії, коли народ отримує можливість обирати владу, він голосує за ісламістські партії.
Містере Каламар, Ви наївно намагаєтесь зрозуміти богів типу США, не заморочуйтеся над аргументами Дяді Сема щодо ісламських країн :) навіть ті хто їх виголошують, навряд над ними заморочуються. — Жартую. Але якщо продовжити цю мислю, ну, дяді може не сподобатися авторитарні, фашистські, теократичні та інші, подібні режими. Проблема в тому шо дядя якби і не один, а такі утворення, із такими системами управління які зачіпають по суті мільйони людей, дуже легка мішень всіляких лялькарів. Штати знають це не по наслышке, вони самі на цьому собак і людей стільки поїли... А уявіть собі, маріонектове утворення яке об'єднує мільйони людей, шо якби і не штабільність, це погано в резульаті, як говорив один герой мультику: "Багато тварюк! Тварюки горять добре!"...

Ой, ладно, досить цієї, нікому не потрібної дурні. Демократизація містере Каламар, Ви забули що по опусах звідкіль Ви то витягли це ліберальний диктат, насадження неприродних цінностей, невже такі сурові речі можуть вести ісламізації? :) А взагалі, Іслам просто завойовує певну частку лекторату, довгий час наприклад протягом 20-го століття, процент віруючих в Іслам був низький на теренах тієї ж Західної Європи, зараз він вищий, ліберальність тому причина також, конкуренція вірувань тепер, це нормально. Іслам пристосується сам і трішки змінить західне суспільство, головне щоб в імперії закони були понад всіх релігій, традицій, походжень та вірувань, в цьому фішка матеріалізму того ж Лисого, він вгадав "формулу" (не тільки він), а західні державки взяли на озброєння.

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 25.12.2018 – 18:48

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних