Перейти до вмісту

Знайти роботу Науковця в Україні?

Україна робота Фізик знайти

Повідомлень в темі: 216

#161 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 25.08.2018 – 15:53

Все, здається розібрався, ну принаймні гадаю що вдалося перебрати купу варіантів та вибрати одне, найбільш вірне на мою думку, представлення даної моделі: помтлка вашого покірного слуги була у небаченні одночасності коливання на всьому колі (окружности). Уявімо наприклад гармонічне коливання цієї штуки, яке вміщує дві хвилі (довжини). Далі зупиняємо час. І мислиннєво проходимо по нашим параметрам, значення яких коливаються у часі та просторі, ну тобто по зображенню цього коливання у вигляді гармонічної кривульки на колі. Ми бачимо, що пройшовши повне коли, ми потрапляємо у точку де стартували та виявляємо тамички ті самі значення фази що ми фіксували на старті.
Зовсім інша ситуація, якщо ми трішки збільшимо коло, щоб у ньому вміщалось трішки більше двох хвиль, це еквівалентно зменшенню довжини хвилі, що очевино. Зупиняємо час, проходимо коло та виявляємо... Що фаза коливання, виявляється зовсім не така, яку ми фіксували при старті (тобто є різниця фаз, яка є інваріантом, не важливо з якої точкі відраховувати фази). Однаковий момент часу, те самісіньке місце простору, а фаза інша! — В рамках нашої моделі, це є не зовсім припустимо і нівелює саме поняття однозначності та фази. Як сказав би один герой мультику: "Бінґо!".

Все, можна доїдати свій омлет із макаронами та йти пасти гусей із спокійною душею, хоча коли вона у вашого покірного слуги була спокійна... ^_^

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 25.08.2018 – 15:56

  • 0

#162 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 26.08.2018 – 11:12

Знайшов книгу Компанійця по Симетріям всіляким, що мене зацікавила, надіюсь буде така сама як і по Квантовій Механіці. Можливо тим, хто вчить/повторює Науки як ваш покірний слуга, також.
Залишилося ще ~ 40 задачок, і параболи-гіперболи-еліпси-кола, тощо, можна вважати повторив. :wacko: Мало що запам'ятовую, звичайно, ніколи хорошою пам'яттю не славився, ну зате для себе, щоб душа спокійна була, типу: "Я це повторював!". Звичайно до роботи науковця, ще "як до Києва рачки".
  • 0

#163 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 29.08.2018 – 20:00

Лазив по сайтах Універів у пошуках підходящої навчальної програми для самонавчання по Фізиці, задумався над заочною освітою. У принципі взимку гроші за паї дають (орендатор), це десь п'ятнадцять-двадцять тисяч. Звичайно більшість цих коштів піде де інде, їх куди вткнути не знаєш, але якусь частину можна пустити і на заочку... Фігня у тому що Фізика сама по собі експирементальна наука, тому її не дуже охоче пруть на заочну форму в Універах. Особисто Я не знайшов такого, є мех-мати, інфо-мати, тощо, а от саме Фізики або хоча б Теоретичної Фізики німа. Це мінусь.
  • 0

#164 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 29.08.2018 – 20:22

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (29.08.2018 – 20:00) писав:

Лазив по сайтах Універів у пошуках підходящої навчальної програми для самонавчання по Фізиці, задумався над заочною освітою. У принципі взимку гроші за паї дають (орендатор), це десь п'ятнадцять-двадцять тисяч. Звичайно більшість цих коштів піде де інде, їх куди вткнути не знаєш, але якусь частину можна пустити і на заочку... Фігня у тому що Фізика сама по собі експирементальна наука, тому її не дуже охоче пруть на заочну форму в Універах. Особисто Я не знайшов такого, є мех-мати, інфо-мати, тощо, а от саме Фізики або хоча б Теоретичної Фізики німа. Це мінусь.
витрать на експеримент, результат (навіть очікуваний) якого нічого не змінить :)
  • 0

#165 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 29.08.2018 – 23:13

Перегляд дописуУповноважений (29.08.2018 – 20:22) писав:

витрать на експеримент, результат (навіть очікуваний) якого нічого не змінить :)
На який експеримент? Уявлення не маю як можна у домашніх умовах, провести експеримент що відкриє нові грані у Фізиці. Для цього потрібен або не аби-який талант, або не аби-яка удача, або все це разом взяте — відповідно ймовірність такої події падає драматично.
  • 0

#166 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 30.08.2018 – 12:45

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (29.08.2018 – 23:13) писав:

На який експеримент? Уявлення не маю як можна у домашніх умовах, провести експеримент що відкриє нові грані у Фізиці. Для цього потрібен або не аби-який талант, або не аби-яка удача, або все це разом взяте — відповідно ймовірність такої події падає драматично.
треба купити шмат особливо прозорого скла приблизні розміри 50х50х1000 мм , зашліфувати торці, щоб були ідеально прозорі, плоскі і перпендикулярні до довжини. купити призму, що повертає промінь світла приблизно на 90 градусів, залежно від кольору, тобто заодно і розкладає біле світло на спектр.
купити матеріали і змайструвати рейку метрів 6 довжиною. Купити і змайструвати електродвигун, кнопки, шківи, ремінь, та інший дріб'язок, зафіксувати це все на рейці, щоб скло по рейці їздило вперед-назад. Пінопласт для гальмування з обох країв. Купити лазерну указку, розмістити з одного боку, в пінопласті зробити отвір для лазерного променя. Напроситися до фермера в ангар, коли там не буде зерна, бо треба велике приміщення. Розмісти рейку поперек ангару з одного боку, на протилежній стіні розмістити екран, потім нанести шкалу, там де буде падати промінь.. Роздобути гаджетів з відеокамерами, одна з відеокамер повинна знімати з високою частотою кадрів, її направити на екран. Поганяти скло по рейці вперед назад, потім розглядати кадри відеозапису і робити розрахунки.

Якщо в процесі прискорення (гальмування) скла на екрані буде змінюватися колір плями світла - значить експеримент вдалий, зафіксовано ефект Доплера.

Прикріплені файли


  • 0

#167 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 30.08.2018 – 14:43

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

треба купити шмат особливо прозорого скла  приблизні розміри 50х50х1000 мм , зашліфувати торці, щоб були ідеально прозорі, плоскі і перпендикулярні до довжини. купити призму, що повертає промінь світла приблизно на 90 градусів, залежно від кольору, тобто заодно і розкладає біле світло на спектр.
купити матеріали і змайструвати рейку метрів 6 довжиною.  Купити і змайструвати електродвигун, кнопки, шківи, ремінь, та інший дріб'язок,  зафіксувати це все на рейці, щоб скло по рейці їздило вперед-назад.  Пінопласт для гальмування з обох країв. Купити лазерну указку, розмістити з одного боку, в пінопласті зробити отвір для лазерного променя. Напроситися до фермера в ангар, коли там не буде зерна, бо треба велике приміщення.  Розмісти рейку поперек ангару з одного боку, на протилежній стіні розмістити екран, потім нанести шкалу, там де буде падати промінь.. Роздобути   гаджетів з відеокамерами, одна з відеокамер повинна знімати з високою частотою кадрів, її направити на екран.  Поганяти скло по рейці вперед назад, потім розглядати кадри відеозапису і робити розрахунки.

Якщо в процесі прискорення (гальмування) скла на екрані буде змінюватися колір плями світла  - значить експеримент вдалий, зафіксовано ефект Доплера.
Зараз потрібно бігти, але взяв на замітку ваш експеримент, уже бачу декілька проблем, які не вдасьтся вирішити вдома (малоймовірно), бо точність потрібна порядку швидкість скла поділити на швидкість світла. Подумаю ще над цим, пізніше напишу.
  • 0

#168 емігрував у кращий світ

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 157 повідомлень

Відправлено 30.08.2018 – 16:39

їдь закордон. або в рлсію принаймі. може тебе хтось підбере і десь пристроїть.
будувати плани на роботу фізика в україні може лиш людина яка щойнл прилетіла з інш галактики і ще не в курсі про хохляндську реальність.
я взагалі сумніваюсь що ти знайдеш і протримаєшся хоч на якійсь роботі зі своїм характером.
лиш цивілізованіша країна з тепличними умовами тебе врятують
  • 0

#169 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 30.08.2018 – 17:36

Перегляд дописуемігрував у кращий світ (30.08.2018 – 16:39) писав:

їдь закордон.
Ніа, для мну це занадто, Я рідко і з двору виходжу без потреби, селяни то люди із малою мобільністю. А ваш покірний слуга, то тим більше.

Перегляд дописуемігрував у кращий світ (30.08.2018 – 16:39) писав:

або в рлсію принаймі. може тебе хтось підбере і десь пристроїть.
Куди? В РФ? Пфф! :facepalm: По перше це те саме що закордон, те є хз куди, хз по шо, по друге Ви взагалі риторику моїх постів бачите? Ви уявляєте що буде якщо ваш покірний слуга, на якійсь роботі в РФ почне віщати про клоунів-собєратєлєй земєль руськіх? :facepalm: Я миттю там такий "фанклуб" зберу що і ворогів не потрібно буде...

Перегляд дописуемігрував у кращий світ (30.08.2018 – 16:39) писав:

будувати плани на роботу фізика в україні може лиш людина яка щойнл прилетіла з інш галактики і ще не в курсі про хохляндську реальність.
Як раз у дусі вашого покірного слуги!

Перегляд дописуемігрував у кращий світ (30.08.2018 – 16:39) писав:

я взагалі сумніваюсь що ти знайдеш і протримаєшся хоч на якійсь роботі зі своїм характером.
Саме тому і намагаюсь знайти роботу, де характер мав би слабкий вплив на саму ситуацію. Робота науковця, як-раз така, там багато творчих людей, із різноманітними хактерами. Тому на мої "причуди" мало хто звертатиме увагу. Ну принаймні, такий план.

Перегляд дописуемігрував у кращий світ (30.08.2018 – 16:39) писав:

лиш цивілізованіша країна з тепличними умовами тебе врятують
Ну якщо мені вдалося під тридцять років прожити в України, бути активним учасников відповідних подій, зустріти купу народу, та вижити при цьому, зберігши свої "роги", продовжуючи жити на дві пенсії, одна із яких йде на комуналку. Ну, будемо вважати що таки у мене розвинутий скіл "удача", чи якось так. А взагалі, Я й сам не знаю що мене може врятувати...

Ну добре, повернімося до досліду містера Уповноваженого...

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 30.08.2018 – 17:43

  • 0

#170 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 30.08.2018 – 19:44

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

треба купити шмат особливо прозорого скла
По-перше, на мою думку, таке скло непотрібне у даному експерименті, по-друге воно коштуватиме як ангар із фермером впридачу...

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

зашліфувати торці, щоб були ідеально прозорі, плоскі і перпендикулярні до довжини
Це неможливо у звичайних, домашніх умовах.

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

купити призму, що повертає промінь світла приблизно на 90 градусів, залежно від кольору
Нащо вона? Просто напрямте указку із допустимо, синім кольором видимого спектру на екран...

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

тобто заодно і розкладає біле світло на спектр.
А який сенс, воно і з зсувом частоти буде розкладати, і без нього... По ідеї у всіх спектральних лініях, буде однаковий зсув частоти, відповідно що ми думаємо там побачити?

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 12:45) писав:

купити матеріали і змайструвати рейку метрів 6 довжиною.  Купити і змайструвати електродвигун, кнопки, шківи, ремінь, та інший дріб'язок,  зафіксувати це все на рейці, щоб скло по рейці їздило вперед-назад.  Пінопласт для гальмування з обох країв. Купити лазерну указку, розмістити з одного боку, в пінопласті зробити отвір для лазерного променя. Напроситися до фермера в ангар, коли там не буде зерна, бо треба велике приміщення.  Розмісти рейку поперек ангару з одного боку, на протилежній стіні розмістити екран, потім нанести шкалу, там де буде падати промінь.. Роздобути   гаджетів з відеокамерами, одна з відеокамер повинна знімати з високою частотою кадрів, її направити на екран.  Поганяти скло по рейці вперед назад, потім розглядати кадри відеозапису і робити розрахунки.
І "нормального Доплера", там не буде і поготів, бо швидкість джерела перпендикулярна до швидкості хвильового фронут який ловить споглядач (екран). Зате буде "крутий, релятивіський Доплер", який ми не побачимо, бо потрібна точність, приблизно як квадрат швидкості рейки поділити на квадрат швидкості світла (ну, типу Лоренц-фактор розкладаєтсья в ряд дядька Маклорена). Допустимо ваша рейка рухається із швидкістю сто метрів за секунду (триста шістдесят кілометрів за годину!), швидкість світла три на десять у восьмій метрів за секунду, звідси одна десята помножити та десять в четвертій поділити на десять в шістнадцятій, звідси коофіцієнт зсуву частоти буде порядку десять в мінус тринадцятій.
Частота видимого спектру, порядку десять у чотирнадцятій, коливань за седкунду. Звідси результуюча частота зсуву буде порядку не більше десяти Гц. Задовбетеся такий зсув фіксувати у тому місиві частот... Згадуючи зв'язок частоти із довжиною хвилі, легко розуміємо що частота зворотня величина до часу, якщо помножити цю штуку на довжину хвилі (розмірність відстаней) отримуємо швидкість. Швидкість ми знаємо, три на десять у восьмій... Зсув частоти знаємо, приблизно хай буде порядку Герц, бо там у формулі здається кутова частота (тобто вона вимріюється у радіанах що вміщаються в колі на період, а період в секундах у нас, тобто радіан на секунду), ділимо на два пі (тобто кількість радіан у колі), і отримуємо знову коливань величини на секунду. Отже довжина хвилі (їх зсув) буде швидкість поділити на частоту, отже буде вона порядку десять у мінус восмій метру! Десять у мінус восмій метру, це майже атомний розміри зсуву при швидкості триста шістдесят кілометрів за годину! Та ми не зафіксуємо таке на екрані, у нашому смердючому ангарі... І навіщо взагалі камери? Ми ж не стробоскоп використовуємо. У нас купа частот, пане Уповноважений, КУПА. А нам зсув потрібен.

Рівноприскорений рух, ми завше зможимо розбити на кусочки де середня швидкість однакова за достатньо маленькі проміжки часу. Звідси, використовуючи магію дядька Айзека (безкінечно малих), ми зможемо отримати достатньо малі, середні зсуви частоти на достатньо малому проміжку часу із сталою середньою двидкістю, а тоді просто їх просумуємо. У релятивіському випадку, це буде якийсь мабуть п'ятиетажна інтегральна сума, де це пан kalamar коли він потрібен :)

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 30.08.2018 – 19:52

  • 0

#171 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 30.08.2018 – 20:12

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 14:43) писав:

Зараз потрібно бігти, але взяв на замітку ваш експеримент, уже бачу декілька проблем, які не вдасьтся вирішити вдома (малоймовірно), бо точність потрібна порядку швидкість скла поділити на швидкість світла. Подумаю ще над цим, пізніше напишу.
якщо лінійні відхилення світлової плями можна списати на механічні вібрації, то відхилення кольору на це не спишеш. тож важливо порівнювати колір в різних кадрах, точно визначити колір і довжину хвилі. а ще я не намалював шкалу на рейці. треба по кадрах визначити прискорення скла і по кольору вирахувати прискорення середовища електромагнітних коливань. і чи середовище прискорюється так само як скло, тобто скло і є середовищем, чи середовище електромагнітних коливань у склі прискорюється окремо від скла, бо я видвигаю гіпотезу, що це прискорення є більшим за модулем і протилежним за напрямом

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

По-перше, на мою думку, таке скло непотрібне у даному експерименті, по-друге воно коштуватиме як ангар із фермером впридачу...
я гуглив, телефонував розпитував. особливо прозоре в півтора рази (навіть не в двічі) дорожче звичайного, шліфують на тому ж заводі, мені оголосили ціну порядку 300 грн.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

Нащо вона? Просто напрямте указку із допустимо, синім кольором видимого спектру на екран...
так як величина прискорення незначна, то наївно сподіватися на значну зміну довжини електромагнітної хвилі. імовірно зміна кольору буде настільки незначно, що оком не помітиш. а от зміна кута променя і відстань від призми до екрану дасть значне лінійне відхилення плями світла. хоча проблема в тому, що це відхилення можна списати на вібрації. перевірити можна, якщо прикріпити лазерну указку до скла, і прискорювати лазерну указку. в такому випадку ефект Доплера повинен бути гарантований

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

А який сенс, воно і з зсувом частоти буде розкладати, і без нього... По ідеї у всіх спектральних лініях, буде однаковий зсув частоти, відповідно що ми думаємо там побачити?
ну то я грубо пояснив, як для не вчених. монохромний промінь лазерної указки не розкладатиме, а повертатиме.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

І "нормального Доплера", там не буде і поготів...бла бла бла....У нас купа частот, пане Уповноважений, КУПА. А нам зсув потрібен.
яка купа? монохромна лазерна указка
і нам потрібно визначити прискорення скла, і обрахувати прискорення середовища. Тому нам потрібна камера з великою частотою кадрів.
Хто сказав що буде легко? Але цей експеримент в тисячі разів дешевше ніж експеримент Мейкельсона-Морлі.
На жаль практичного застосування результатів експерименту ніяких. Навіть очікуваний результат експерименту - лиш додатковий аргумент серед сотень аргументів про існування середовища електромагнітних коливань.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

Допустимо ваша рейка рухається
рухається не рейка а шмат скла на рейці, і важлива не швидкість а прискорення. лазерна указка не рухається.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (30.08.2018 – 19:44) писав:

Рівноприскорений рух, ми завше зможемо розбити на кусочки де середня швидкість однакова за достатньо маленькі проміжки часу.
але нам потрібно навпаки. На відеоролику побачити час руху між позначками шкали, порахувати швидкість на ділянках між позначками шкали, і з того порахувати прискорення

Повідомлення відредагував Уповноважений: 30.08.2018 – 20:26

  • 0

#172 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 30.08.2018 – 21:13

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

якщо лінійні відхилення світлової плями можна списати на механічні вібрації, то відхилення кольору на це не спишеш. тож важливо порівнювати колір в різних кадрах, точно визначити колір і довжину хвилі. а ще я не намалював шкалу на рейці. треба по кадрах визначити прискорення скла і по кольору вирахувати прискорення середовища електромагнітних коливань. і чи середовище прискорюється так само як скло, тобто скло і є середовищем, чи середовище електромагнітних коливань у склі прискорюється окремо від скла, бо я видвигаю гіпотезу, що це прискорення є більшим за модулем і протилежним за напрямом
А, то у вас тільки скло та джерело рухається, а не вся конструкція — тоді буде "нормальний Доплер", Я думаю. У телескопах які дивляться на "нормальний Доплер" зірок там, чи щось таке, у них також складна система дзеркал, призм а кінці реєстратори цих ефектів. У вас по суті те саме, дешевше купити радар для заміру швидкості авто, звичайний.

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

я гуглив, телефонував розпитував. особливо прозоре в півтора рази (навіть не в двічі) дорожче звичайного, шліфують на тому ж заводі, мені оголосили ціну порядку 300 грн.
Нонсенс. У склі швидкість світла менша ніж у повітрі походу дійства. Скло оптично густіше середовище. Там різницям порядку метра на секунду, тобто відносна похибка повинна бути меншою ніж десять у мінус восмій... Із цього випливає, що вам потрібно просто люто оптично гомогенне середовище — скло, таке буде коштувати дорожче ніж все село із фермером та ангаром хД

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

так як величина прискорення незначна, то наївно сподіватися на значну зміну довжини електромагнітної хвилі. імовірно зміна кольору буде настільки незначно, що оком не помітиш. а от зміна кута променя і відстань від призми до екрану дасть значне лінійне відхилення плями світла. хоча проблема в тому, що це відхилення можна списати на вібрації. перевірити можна, якщо прикріпити лазерну указку до скла, і прискорювати лазерну указку. в такому випадку ефект Доплера повинен бути гарантований
З якого копита, кут променя зміниться? Поясніть. У повітрі швидкість світла світла одна, у склі інша, тут повна аналогія із класичною хвилею, звуковою наприклад. Ефект Доплера, це різниця часто там, фаз, ще чогось. Це інваріант, воно не повинно вже від того, через які середовища йдуть ті промені. Уже як частота змінилася через те що джерело рухається, то різниця цієї частоти і частоти при стаціонарному джерелі, повинна зберігатися, без залежності від того через які середовища світло йде.
Тобто Ви зупинили указку лазарну, посвітили на екран. У вас там червоненьке світло, допустимо. Далі Ви увімкнули мотор, пофіксували за малі проміжки часу, побачили що при наближенні до призми указки, на екрані червоненький колі синіє, якось так. Візміть дві указки, одну рухому, одну ні. Які світять через ту саму призму, і порівняйте. Ну звичайно, нівелюючи отой наший, брудний ангар та бескінечно великі похибки, які воно несе із собою.

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

ну то я грубо пояснив, як для не вчених. монохромний промінь лазерної указки не розкладатиме, а повертатиме.
І що з того? Який взагалі зиск від тієї призми, чи від того скла? Нашо воно там?

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

яка купа? монохромна лазерна указка
Я не зрозумів що там рухається спочатку. І думав що Ви там світло розкладаєте на спектр. Релятивіський зсув частот берете, тоді б вам довелося брати камери що здатні фіксувати десять в чотирнадцятій кадрів на секунду :). Це фемтосекундні технології, простим смертним не зовсім доступні.

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

і нам потрібно визначити прискорення скла, і обрахувати прискорення середовища. Тому нам потрібна камера з великою частотою кадрів.
Визначили прискорення скла, далі що? Досить тієї частоти реєстрації що у звичайному, поліцейському радарі. Там точність, буде, ну якщо допустити порядок швидкість джерела на швидкість світла, при нерухомому споглядачеві... Це нехай десять у мінус шостій, у нас частота десять у чотирнадцятій, отже буде десь десять у восмій після перемножки на коофіцієнт. Отже довжину потрібно вимірювати десь десять у мінус п'ятій. Ні шото Я тупашу, ну ладно, якось же копи міряють, правильно? У них там похибка швидкості невелика, тобто точність у них більша за десять у мінус п'ятій. :)

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

Хто сказав що буде легко? Але цей експеримент в тисячі разів дешевше ніж експеримент Мейкельсона-Морлі.
Ну дешевше, не означає краще. З експерименту Майкельсона-Морлі, хоча б зиск якйись був. І його купу разів там повторювали мабуть, із величезною точністю...

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

На жаль практичного застосування результатів експерименту ніяких. Навіть очікуваний результат експерименту - лиш додатковий аргумент серед сотень аргументів про існування середовища електромагнітних коливань.
Ну так, повітря, скло — середовища. Ми їх і виявимо...

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:09) писав:

рухається не рейка а шмат скла на рейці, і важлива не швидкість а прискорення. лазерна указка не рухається.
Рівнозмінний рух ми легко замінимо безкінечно малими, рівномірними рухами, а далі як дядя Айзек навчав — суммируй сцука! :cool1: І все. Просто отримаєму залежність зміни кольору від швидкості джерела у часі.

Перегляд дописуУповноважений (30.08.2018 – 20:12) писав:

але нам потрібно навпаки. На відеоролику побачити час руху між позначками шкали, порахувати швидкість на ділянках між позначками шкали, і з того порахувати прискорення
Чому там щось взагалі повинно рухатися? Там тільки колір буде змінюватися (не враховуючи перешкод, типу вібрацій, та враховуючи що указка дає абсолютно паралельні промені...). Шлях джерела, проміжки часу, а отже і швидкість можна розбити на кусочки, це адетивні величини (у нашій моделі). Ви хочете це заперечити? Чому у нас повинно різнитися аналітичний результат із експериментальним, у даному випадку?

Повідомлення відредагував фростыш_дурак(забанений): 30.08.2018 – 21:05

  • 0

#173 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 31.08.2018 – 07:12

Рухається лише шмат скла. Лазер і призма не рухається. Кут повороту повинен змінитися бо призма повертає світло на різний кут залежно від кольору. Якщо зміниться колір - тоді зміниться кут повороту променя.

Особливо прозорим воно повинно бути щоб у ньому сомому склі промінь нікуди не повертавб

Я пишу зі смартфону, не можу цитувати і взагалі не зручно

Який зиск з експерименту Мейкельсона - Морлі?

Прискорення не рівномірне а як попало. Натиснув кнопку - шмат розганяється, відпустив - гальмується. А яке там прискорення наперед не відомо.

Мета експерименту - перевірити гіпотезу. А гіпотеза в тому що середовище ел.м. коливань - це не шмат скла, і прискорення середовища буде відрізнятися від прискорення скла.
  • 0

#174 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 31.08.2018 – 14:37

Перегляд дописуУповноважений (31.08.2018 – 07:12) писав:

Рухається лише шмат скла. Лазер і призма не рухається. Кут повороту повинен змінитися бо призма повертає  світло на різний кут залежно від кольору. Якщо зміниться колір - тоді зміниться кут повороту променя.

Особливо прозорим воно повинно бути щоб у ньому сомому склі  промінь нікуди не повертавб

Я пишу зі смартфону, не можу цитувати і взагалі не зручно

Який зиск з експерименту Мейкельсона - Морлі?

Прискорення не рівномірне а як попало. Натиснув кнопку - шмат розганяється, відпустив - гальмується. А яке там прискорення наперед не відомо.

Мета експерименту - перевірити гіпотезу. А гіпотеза в тому що середовище ел.м. коливань - це не шмат скла, і прискорення середовища  буде відрізнятися від прискорення скла.
Пасибі за розс'яснення, тепер здається дійшло.

Ось приблизна схема, класичної зміни частоти при русі джерела у сторону розповсюдження хвиль, до спостерігача який перебуває у спокої.

Зображення

У знаменнику нової частоти, стоїть різниця шляхів — інваріант. Воно так тому, що у нас час протікає всюди однаково і різниця між подіями у часі, всюди однакова, подивитися Ви на неї біля джерела випромінювання, чи на екрані — результат буде той самий. Можете зв'язати протікання часу із якимось ефіром, невидими і не вловимим. Це не мамтиме нікого значання.

Якщо Ми будемо просто совати туди-сюди скло, то думаю у нас з'явиться класичний ефект Доплера, так-як ми можемо вважати границю розподілу середовищ як джерело випромінювання, але штука у тому мабуть, границя скла буде доганяти випромінену хвилю в повітрі, і в свою чергу швидкість поширення гармонічного коливання у середовищі (среде, medium) не залежить від швидкості поширення того середовища, відносно чогось там.
От допустимо наш випадок із склом, при класичному розгляді, швидкість хвилі світла (фронту) для нерухомо мого спостерігача у склі, буде складатися із швидкості скла та швидкості світла у ньому. Ми розглянемо класичний ефект Доплера для світла у рухомому склі

Зображення

Зображення

Прискорення там не думаю що гратиме хоч якусь роль, ну маю на увазі якісь ефекти будуть, але фундаментально воно нічого не змінить. Чорт, мені потрібно сьогодні і в хаті прибратися... А тілько-но саме цікаве почалося. :wacko: Нічого, далі продовжимо розгляд даного, мисленнєвого експерименту, пізніше.
  • 0

#175 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 31.08.2018 – 15:44

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (31.08.2018 – 14:37) писав:

Якщо Ми будемо просто совати туди-сюди скло, то думаю у нас з'явиться класичний ефект Доплера,
сфігалі раптом? ні, ти й досі не зрозумів.

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (31.08.2018 – 14:37) писав:

так-як ми можемо вважати границю розподілу середовищ як джерело випромінювання
знову ж таки, це твоє припущеня - зовсім не наукове.
А тепер переходимо в тему, яку розпочав Віня.
  • 0

#176 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 31.08.2018 – 18:17

Перегляд дописуУповноважений (31.08.2018 – 15:44) писав:

сфігалі раптом? ні, ти й досі не зрозумів.


знову ж таки, це твоє припущеня - зовсім не наукове.
А тепер переходимо в тему, яку розпочав Віня.
Може і таке, у будь-якому разі цікаво порозмірковувати.
  • 0

#177 araa

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 5 повідомлень

Відправлено 05.09.2018 – 13:42

Надо самому себе создавать работу, тогда искать не придется
  • -1

#178 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 05.09.2018 – 17:56

Перегляд дописуaraa (05.09.2018 – 13:42) писав:

Надо самому себе создавать работу, тогда искать не придется
Тут питання лише яку саме роботу. Боюсь із роботою науковця не все так просто. Хоча науковці саме тим і займаються, що щось створюють, хто якісь машини, хто мисленнєві конструкції, описи навколишнього світу, від того і називається професія ця "творчою". :)
  • 0

#179 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4690 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.09.2018 – 22:49

Перегляд дописуфростыш_дурак(забанений) (10.08.2018 – 00:26) писав:

Ну от відкриваю Я манускрипт Борн-Вольф по Оптиці, дивлюся, і нічого не розумію, майже нічого, (по чомусь схожому у нас курс Оптики був в Універі, тільки автор якийсь інший, не Борн-Вольф, на жаль Я його прогулював і нічого не розумів, відповідно), так от там написано шо Гюйгенс-Френель, то Гюйгенс + інтерференція вторичних хвиль. Особисто Я досі не бачу чому це не можна намалювати отой другий трикутник. Я не бачу нічого, у принципі Гюйгенса-Френеля, щоб це забороняло!
Звіци простий висновок. В не зрозуміли нічого. :wink2:
Давайте з совка почнемо. Ще за історичного матеріалізму не було у дітей мобіл, але в магазинах Юний Технік продавалась різні моделі літаків, і там була гумка, з якої двигун робився. Та гумка мала різні застосування, напр закидушки для рибного браконьерства з неї класні, знаєте, такі, які тільки раз треба закидати. Зовсім просто з тієї гумки було зробити тнелефон. Дві сірникові коробки, в денцях дірка, в дірці гумка, і гумка розтягнута метрів на 50. Звук йде по гумці і йде на далеку відстань. Давайте розглянемо принцип Гюйгенса для гумки. Ви можете взяти будь-яку точку гумки, напр. К, і вважати її джерелом вторинних коливань. Коли хтось в коробку С говорить, ніякою містичною дією на відстані звук не передається, звук йде від точки до точки через гумку, точка К коливається, і ц іколивання передаються сусідній точці.... Якщо ви не помінявши натягу гумки, викинете шматок СК, і строго повторите коливання К, слухач в D не помітить різниці. Ви фактично з перспективи слухача в D можете замітити коробку зліва С, джерело коливань, коливаннями вторинними коливаннями будь-якої точки гумки.
Але гляньте рисунок нижче, там кілька гумок, звичайно там складно вийде, хвиля по різним гумкам різні відстані проходитиме, натяги різні будуть і тому ще й швидкості хвиль по гумкам відрізнятимуться, звук по різним гумкам з різними фазами приходитиме в G, але все одно, ви можете розглядати замвсть коливань джерела E, вторинні коливання в точках F, I, H, J, але ви мусите десь вибрати точку вторинних коливань на кожній гумці, що йде від E до G. Якщо ви якусь гумку пропустите, ваші розрахунки не правильні будуть, бо коливань, які по тій гумці передались, ви не врахували.
Перейдіть від гумок до етеру. Ви можете замінити джерело E, коливаннями вторинних джерел на будь-якій поверхні, яка охоплює джерело. Якщо виберете якусь фазову поверхню, це дає велике спрощення, бо задача суто геометрична, коливання на такій поверхні в фазі. Але взагалі в принципі Гюйгенса можна брати будь-яку поверхню, яка охоплює джерело, на довільній поверхні вторинні коливання будуть когерентні, бо від одного джерела, але не обов’язково в фазі.
Ви ж вибрали поверхню, яка джерела не охоплює.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 10.09.2018 – 22:52

  • 1

#180 фростыш_дурак(забанений)

    У пошуках себе.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1296 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Село

Відправлено 11.09.2018 – 06:05

Перегляд дописуkalamar (10.09.2018 – 22:49) писав:

Звіци простий висновок. В не зрозуміли нічого. :wink2:...
Ну, нічого то Ви перегнули, але зауважте, що у мене було запитання, непогане запитання, типу: "А чому не можна намалювати той трикутник далі?"; яке спонукало мене дати свою власну відповідь, яка, мушу визнати, гірша від вашої, принаймні на мій погляд, принаймні поки-що, доки мну не розібрався у цих цікавих штуках. Але! Попри те, моє запитання спонукало і вас, містере Каламар, дати таку цікаво та інтригуючу відповідь на те, моє запитання про трикутник!
Признатися, ваш покірний слуга вирішив відкласті із принципом Гюйгенса і це сильно загальмувало процес навчання, але ваша відповідь вище, дійсно цікава, по ній можна зрозуміти чому в моделі розповсюдження світла по Гюйгенсу ми не побачимо коливань, коли не будемо дивитися на джерело, — бо ми не зможемо повністю "обтягнути" його поверхнею у тривимірному просторі. А не так як ваши покірний слуга по хвильових фронтах малював. Феєрично! — Ще раз дякую за таку гарну відповідь! Ви мене знову виручили. Хоч малюнки у мене кращі були :P.

П. С. Ваш покірний слуга написав би більше, але у мене зара мзіки не варять, цілу ніч думав та дивився для мене дуже жалісливий фільм, пускаючи над ним нюні, хоч там і пропаганда, але все одно. І мене знову будуть довбати вдень: "Чому куняєш постійно!? Не так все коїш! Дістав!" :wacko:. Клятий режим сон-активність, постійно збивається.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних