Перейти до вмісту

Як називається сучасний економічний устрій?


Повідомлень в темі: 549

#61 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7081 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2018 – 16:39

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 15:40) писав:

Ні. Ти врахуй напр. плату за комунальні послуги, чи навіть те, що багато людей реально отримували житло.
задовбали з цим чудом "давали квартири"
Не "давали квартири", а "ніхто крім держави не мав права займатися бізнесом по оренді нерухомості"
І держава монополіст здавала в оренду нерухомість не за ринковими принципами, бо не було конкурентів.
Зараз захотів - і взяв житло в оренду, Але люди моляться на той порядок, що для оренди житла треба було роками терпіти бюрократичне пекло.

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 15:40) писав:

тепер в тебе мізки відкомпастовані пропагандою ще більше, і ти про то навіть не здогадуєшся.
ну чому ж, здогадуюсь

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 15:40) писав:

Спроектуй це на планову економіку, де реклама не була потрібна.
У фільмі Москва2017 показано, що рекламу гарно розвинули якраз в совку. ну то така суб'єктивна думка творця фільму. Але реклама в совку була.
  • 0

#62 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.02.2018 – 16:57

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 16:39) писав:

задовбали з цим чудом "давали квартири"
Задовбали з цим недавали, після якого йде бла-бла-бла про конкурентів. Ну які конкуренти в плановій регульованій економіці? Ну яким місцем ти думаєш? Будувалось нове житло і воно давалось громадянам (при розподілі могла бути корупція замішана, могла бути і не замішана, то ньюанси). Був наказ партії забезпечити житлом всіх, тому будували і по можливості забезпечували. Важливо було місце роботи, це визначало твої шанси і швидкість. При певних підприємствах то могло бути швидко, а в певних випадках довго. Тому праві і ті хто говорить, що в СРСР можна було швидко житло отримати, і праві ті, хто говорить про чергу в 10 років. То як кому пощастило. А те, що то житло відомче було, то тоді був не дуже суттєвий ньюанс. Ну смішно читати про "ніхто крім держави не мав права займатися бізнесом", оренді нерухомості, держава монополіст, конкурентів", всі ці слова не мають сенсу в плановій економіці. Оцінюй по критеріях не прив’язаних до характеру системи.

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 16:39) писав:

Зараз захотів - і взяв житло в оренду
За оренду треба платити. Вловлюєш різницю?
Ти не міг продати відомче житло в СРСР, бо житло в СРСР взагалі не було в приватній власності, але є різниця між тим, що тобі держава давали жити в своєму житлі, і сучаним поняттям оренди, коли орендодавець володіє житлом, здає його в оренду, і заробляє на цьому гроші.

P.S. Більшість і тепер живе в тому побудованому ще за СРСР житлі. Воно плавно перейщло в їх власність.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.02.2018 – 17:25

  • 0

#63 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7081 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2018 – 18:36

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 16:57) писав:

За оренду треба платити. Вловлюєш різницю?
P.S. Більшість і тепер живе в тому побудованому ще за СРСР житлі. Воно плавно перейщло в їх власність.
плачу оренду і не вловлюю різниці, бо і тоді також платили оренду
молитися на чудо "давали житло в оренду" не розумію так, що це античудо планової економіки, щоб на оренду треба було молитися. Може не більшість, але багато й досі живуть у гуртожитках і досі "чекають" на обіцяну ще в совку квартиру. Хоч як зараз розхвалюють будівельний бум у післявоєнному совку, але все одно житло будувалось повільніше ніж діти росли, і його катастрофічно недостатньо. І тут починається "якби". Якби жило будували за ринковими умовами, то можливо його би будували швидше і більше.

і тут вже в сучасних умовах виявляється, що нароздавали того житла достатньо, щоб кацапські бабусі незаконно здавали свої прихватизовані після совка квартири. а новозбудовані квартири в столиці коштували як палаци на заході - і це проблема сучасного соціалізму: перерозподіл коштів у столиці, робочі місця по перерозподілу коштів у столиці, от і скажена вартість житла у столиці.
  • 0

#64 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.02.2018 – 18:55

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 18:28) писав:

плачу оренду і не вловлюю різниці, бо і тоді також платили оренду
Яку оренду тоді платили? :wink2:
Незручність житла в СРСР була в тому, що разом з пропискою воно прив’язувало тебе до місця роботи. Але порівнявши держ. житло в СРСР з сучасною орендою тебе просто надули. Ти не міг здавати житло в оренду, бо то була би особиста нажива на державній власності. Тому орендували житло в СРСР справді підпільно.

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 16:39) писав:

У фільмі Москва2017 показано, що рекламу гарно розвинули якраз в совку. ну то така суб'єктивна думка творця фільму. Але реклама в совку була.
Не було реклами в совку. Іноді, можливо раз на тиждень, в пізньому совку можна було побачити якусь жалюгідну копію по ТБ. Вона не грала аніякісінької ролі і була просто низькопоклонством перед заходом. Реклама не потрібна в плановій економіці, яка не працює по конкурентним принципам, а по валу, більше - краще. При капіталізмі ти виробляєш щось, і намагаєшся то комусь втюрити, щоб прибуток отримати. Твоє виробництво жорстко обмежене можливістю втюрити, попитом на твою продукцію і купівельною спроможністю ринку. А при соціалізмі ударно перевиконуєш план. :wink2: Ти думаєш чому з розвалом СРСР накрилась промисловість і сільське господарство? Ринок. Населення швидко спочатку збідніло на інфляції, а виробники почали працювати по ринковим законам, коли продукцію треба комусь продати. А через збідніння населення попит різко впав (нема за що купувати), відповідно ринок диктує згортання виробництва, зупинки заводів. А це, в свою чергу, дальше збідніння населення, адже воно на заводах отримувало зарплату. Працює ринковий зворотній зв’язок, цикл, який веде одночасно до поступового збідніння населення і зупинки виробництва, процеси підживлюють один одного. Втручається ще прем’єр, в особі якого небуть Кучми, який для виправлення ситуації нічого кращого не може придумати, як друкувати масу грошей (щоб підняти купівельну спроможність), але реально піднімає гіперінфляцію. Отакий він, ринок, буває. Не все коту масло. :unsure:
  • 0

#65 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7081 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2018 – 20:16

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 18:55) писав:

Яку оренду тоді платили? :wink2:
таку ж саму як і я зараз. Якщо ти вважаєш орендну плату заниженою, то це проблема не соціаізму а планової економіки. Потрібно розділити планову економіку капіталіста-монополіста, і соціалістичний перерозподіл цінностей - це різні поняття. Якщо капіталіст демпінгує в рекламних цілях - це не соціалізм, це саме демпінг. А СРСР - це державний монопольний капіталізм з рабовласництвом. Звісно ж рабовласник піклується про свою власність, але це не соціалізм

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 18:55) писав:

Тому орендували житло в СРСР справді підпільно.
ПЕРЕорендували підпільно. а орендували по всім правилам. в попередньому дописі я мав на увазі сучасний стан, з вже приватизованими квартирами, які приватизувати на пільгових умовах дозволили після совка - і це ще один недолік постсовкового соціалізму, якого не було в совку.

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 18:55) писав:

Ти думаєш чому з розвалом СРСР накрилась промисловість і сільське господарство? Ринок. Населення швидко спочатку збідніло на інфляції, а виробники почали працювати по ринковим законам, коли продукцію треба комусь продати. А через збідніння населення попит різко впав (нема за що купувати)
Так та не так. Причина-наслідок. Населення збідніло на інфляції, і тому на ощадних книжках залишилися тисячі.
Чому накрилась промисловість? Ринок. Але не через інфляцію, а через падіння залізної завіси, через те що імпорт - вже не контрабанда і не по блату, а експорт - не в бюджет і не на зарплату. Люди виховані і навчені в совку не прагнули забезпечити конкурентоспроможність промисловості, і зруйнували її.

Повідомлення відредагував Уповноважений: 25.02.2018 – 20:05

  • 0

#66 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.02.2018 – 20:25

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 20:16) писав:

таку ж саму як і я зараз. Якщо ти вважаєш орендну плату заниженою, то це проблема не соціаізму а планової економіки.
Я взагалі не розумію яку орендну плату в СРСР платив напр. заслужений ветеран КДБ за квартиру. :rolleyes: Ну не орендували в СССР квартир. Але квартири, як і заводи, фабрики не були в приватній власності. То була суспільна (державна) власність. Коли ти працював на заводі ти не платив оренду за користування заводом, із житлом теж.
Тепер, теоретично теж можливо отримати житло від підприємства, але тепер то більше теорія. На практиці, коли тепер говорять про оренду, мають на увазі це. Військові у нас отримують житло, депутати.
По Росії напр. забезпеченість житлом зросла в порівнянні з СРСР з 19 до 22 метрів на ніс, величезний прогрес аж на 3 метра за 20 років.
Не недооцінюй СССР, СССР був тоді значно крутіший за Китай, а Китай уже по фактичним показникам обійшов США.
Так що там соціалізм повним ходом будують, і навіть біткоїни вони в Great Firewall включили. Якщо ти не в курсі, то Great Firewall це сучасний аналог Великої Китайської Стіни. Він використовується Піднебесною для захисту інтернету від капіталістичних варварів. :8:

Повідомлення відредагував kalamar: 25.02.2018 – 20:53

  • 0

#67 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.02.2018 – 20:56

:8:


Зображення
  • 0

#68 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7081 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2018 – 21:08

Перегляд дописуkalamar (25.02.2018 – 20:25) писав:

Я взагалі не розумію яку орендну плату в СРСР платив напр. заслужений ветеран КДБ за квартиру. :rolleyes: Ну не орендували в СССР квартир.
От не знаю як у вас а у мене з совкових часів нічого не змінилося, бюрократія тупо до того не добралася, і квартплата як була так і залишилась. якщо зараз 18.43 це смішна квартплата, то 18.43 зі 160 карбованців зарплатні - це більше 10%, це відчутна квартплата.
  • 0

#69 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.02.2018 – 03:11

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 21:08) писав:

От не знаю як у вас а у мене з совкових часів нічого не змінилося, бюрократія тупо до того не добралася, і квартплата як була так і залишилась. якщо зараз 18.43 це смішна квартплата, то 18.43 зі 160 карбованців зарплатні - це більше 10%, це відчутна квартплата.
Якщо проживає чоловік 8 на великій площі, то може і була така квартплата. А взагалі, вона в менше як десятку вкладалась. І ти бери не мінімальні 160 і принаймні двоє працюючих, якщо сім’я.
По інтернету таке гуляє.
Прихований текст

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 03:04) писав:

Якщо проживає чоловік 8 на великій площі, то може і була така квартплата. А взагалі, вона в менше як десятку вкладалась. І ти бери не мінімальні 160 і принаймні двоє працюючих, якщо сім’я.
По інтернету таке гуляє.
Прихований текст
Оскільки далеко не кожен все то мав, то реально справді квартплати не помічали.
Офіційно, напскільки пам’ятаю, один долар оцінювали в 60 копійок, по споживчому кошику. Реально ця оцінка можливо навіть завищена, адже в СССР була безкоштовна медицина (хоч поганенька, але все ж), освіта (мабуть краща, ніж в США), навіть радянський відпочинок мав певний шанс мати (санаторій), а американцю за то все треба було платити і не мало.
Якщо перевести 160 карб. в долари, і врахувати, що в 2017 році долар втричі дешевший, ніж в 1980, то 160 к то 800 доларів, або 21600 гривень. Як гадаєш, який відсоток людей в Україні зараз має на місяць 21600 гривень. А при наявності стажу, надбавок в СССР зарплата була вищо за 160.

Повідомлення відредагував kalamar: 26.02.2018 – 03:30

  • 0

#70 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.02.2018 – 04:04

Мінімалка по роках.
  • 0

#71 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7081 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.02.2018 – 10:59

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 03:11) писав:

Якщо проживає чоловік 8 на великій площі, то може і була така квартплата. А взагалі, вона в менше як десятку вкладалась. І ти бери не мінімальні 160 і принаймні двоє працюючих, якщо сім’я.
По інтернету таке гуляє.

Оскільки далеко не кожен все то мав, то реально справді квартплати не помічали.
Офіційно, напскільки пам’ятаю, один долар оцінювали в 60 копійок, по споживчому кошику. Реально ця оцінка можливо навіть завищена, адже в СССР була безкоштовна медицина (хоч поганенька, але все ж), освіта (мабуть краща, ніж в США), навіть радянський відпочинок мав певний шанс мати (санаторій), а американцю за то все треба було платити і не мало.
Якщо перевести 160 карб. в долари, і врахувати, що в 2017 році долар втричі дешевший, ніж в 1980, то 160 к то 800 доларів, або 21600 гривень. Як гадаєш, який відсоток людей в Україні зараз має на місяць 21600 гривень. А при наявності стажу, надбавок в СССР зарплата була вищо за 160.
А я тільки за своє робоче місце кажу. І по зарплаті курс 32 якраз співпадає з курсом Євро :) А от через долар тоді і зараз не виходить.
От у нас зараз типу безкоштовна медицина, безкоштовна освіта, і мадяри вимагають щоб їх безкоштовно мадярською вчили. держава дасть матеріальну допомогу на народження дитини, навчить дитину безкоштовно мадярською, той виріс і звалив за кордон. Так жеж теж не годиться. Недоліки соціалізму. А тоді просто так за кордон не випускали - бо то не соціалізм був а державний капіталізм з рабовласництвом.
Мій шкурний інтерес то добре що на дітей допомогу дають, але глобально то неправильно. На це діло можна було би кредити давати, от виросте дитина - відпрацює. віддасть кредит тоді і за кордон можна.
  • 0

#72 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 26.02.2018 – 12:25

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 03:11) писав:

Якщо перевести 160 карб. в долари, і врахувати, що в 2017 році долар втричі дешевший, ніж в 1980, то 160 к то 800 доларів, або 21600 гривень.
А як це у вас так вийшло? 160 крб. це 267 дол. або 7200 грн. Не розумію, чому ви на 3 все помножили.

Перегляд дописуkalamar (24.02.2018 – 02:37) писав:

Будь-який реальний товар, який тривкий, не знецінюється. Він може дорожчати або дешевшати.
Знецінення грошей - це зниження купівельної спроможності грошей, тобто кількості товарів, яка може бути придбана на грошову одиницю за сформованими на ринку цінами (внутрішнє знецінення) або зниження їх валютного курсу (зовнішнє знецінення).
Тому будь-який товар може знецінюватись.


Перегляд дописуkalamar (23.02.2018 – 17:09) писав:

Ніхто не "інвестує в долари", це філологічний абсурд. А тут, переконують, що біткоїни то гроші майбутнього (приватно недержавні, які дядя ваня намалював і розповсбджує), і водночас примудряються так і говорити, що вони "інвестують в біткоїни". (набегай, торопись, покупай, живопИсь)
А це не єдиний міхур. Акваріуска згадувала про міхур нерухомості, який в США луснув в 2007, зараз на тому місці виник новий міхур цін на нерухомість. Так само, після краху доткомів, тепер теж оцінюють, що суч. інтернет компанії (з гуглом вкупі) знову набувають ознак міхура, і що ціна на їх акції сильно завищена. Зоасім не є економічно ефективним капіталізм, він хронічно хворіє на кризи, і ніякі планування державних бюджетів того не міняють.
Є така штука як знос. Включає в себе фізичний знос, моральний знос і амортизацію. Нерухомість, залізниці, мости і інші основні засоби підлягають фізичному зносу - знецінюються. Програмні продукти зазнають морального зносу, при чому дуже швидко, - знецінюються. З амортизацією я ще поки не розібралась що воно таке.
Біткоїни мають шанс вкорінитися як нова валюта. Вони знецінюються лише, якщо їх не пускати в обіг. Коли людство довіриться повністю електронним системам, то можна буде забути про всі інші валюти. Але це трохи лячно.

Повідомлення відредагував серпинка: 26.02.2018 – 12:40

  • 0

#73 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.02.2018 – 13:06

Перегляд дописусерпинка (26.02.2018 – 12:25) писав:

А як це у вас так вийшло? 160 крб. це 267 дол. або 7200 грн. Не розумію, чому ви на 3 все помножили.
Долар теж інфлює. Долар 1980 року мав втричі більшу купівальну спроможність, ніж той, який ви в панчосі тепер примаєте. А оцінка 60 копійок - 1 долар тоді робилась, по тогочасній купівельній спроможності долара. Карбованці не конвертувались в долари, і навіть якби конвертувались, то оскільки товарообіг між США і СССР не був великий і геть не вільний (м’яко кажучи :wink2: ), то й встановлення адекватного співввідношення ринком було неможливе. 160 - 26000 гривень може бути завищено з инших причин, через недооцінку гривні. Я взяв ронкову ціну долара в гривнях, а вона, очевидно, не є його реальною ціною. Адже багато факторів окрім купівельної спроможності можуть спричинити недооцінку гривні, реально долар в гривнях дешевший. Тому, хай, можете списати 6000 гривень, але все одно залишиться 160 - 20000. 160 для СССР то зарплата нижча середньої, 20000 то тепер досить висока зарплата, яку меншість отримує. Звичайно тепер може бути і 100000, і мільйон, і десять мільйонів, але в дуже обмеженого кола. В СССР не було майнової рівності, але нерівність не виходила за межі одного порядку. Тепер Україна по нерівності є одна із набільш капіталістичних країн світу.
  • 0

#74 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 26.02.2018 – 13:21

Біологічні активи амортизуються лише коли не можна визначити їх справедливу вартість і коли вони є довгостроковими активами. Тульпани наприклад - це багаторічні насадження, тобто довгострокові, тому підлягають амортизації лише якщо не можна встановити їх справедливу вартість.
  • 0

#75 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.02.2018 – 13:28

Перегляд дописусерпинка (26.02.2018 – 12:25) писав:

Біткоїни мають шанс вкорінитися як нова валюта. Вони знецінюються лише, якщо їх не пускати в обіг. Коли людство довіриться повністю електронним системам, то можна буде забути про всі інші валюти. Але це трохи лячно.
Як ви уявляєте пускання біткоїнів в обіг напр. у нас. Ви ж бухгалтер, ви маєте краще знати, що випадки, в яких у нас дозволено розраховуватись іноземною валютою строго конкретизовані. ВВП країни є те, що тримає ціну гривні, і пускати сюди в вільний обіг іноземну валюту це підривати гривню і добробут громадян. У нас офіційно в обігу не ходять ні долари, ні євро. Чому ми маємо дозволити обіг біткоїнів, грошей, які намалював дядя Ваня зі своїми адептами, і тепер недорого продає? Ви просто, як і адепти біткоїна, не розумієте суті фіатних грошей, того, що вводить їх держава і вони мають ціну, бо держава примушує їх використовувати. Ви не можете мати за гроші щось, що не має власної вартості, і щодо чого немає наказу fiat використання в якості загальноприйнятої грошової одиниці на даній території (і обмежень і заборон використовувати на цій території грошові одиниці инших країн).
Як то робиться? Ось як то робиться в демократичних країнах.
Наказ Рузвельта від 1933 року, який заборонив американцям використовувати золоті гроші. Наказ також посприяв виходу США із великої депресії.
Це щоб ви не подумали, що тільки "тоталітарний" Китай може заборонити які небуть біткоїни.

А як варіант національних фіатних грошей, використання криптовалюти можливе. Але то ті самі гроші, що й паперові, просто в електронній формі. Венесуела уже ввела, Китай, Іран, Путін над тим подумують.
Тут питання, чи розпіарена технологія блокчейну справді технічно переважає наявні візу чи пейпал. Бо якщо порівняти тепер, і дивитись не крізь рожеві окуляри криптовалютного фаната, то поки що технічно блокчейн програє по ряду показників, і програє сильно.

Повідомлення відредагував kalamar: 26.02.2018 – 13:35

  • 0

#76 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.02.2018 – 01:14

Перегляд дописусерпинка (26.02.2018 – 13:21) писав:

Біологічні активи амортизуються лише коли не можна визначити їх справедливу вартість і коли вони є довгостроковими активами. Тульпани наприклад - це багаторічні насадження, тобто довгострокові, тому підлягають амортизації лише якщо не можна встановити їх справедливу вартість.
Ціну на туліпани в Голандії визначав попит і пропозиція. То була "нова технологія", туліпани зі сходу щойно з’явились. Голандці досі мають пристрасть до туліпанів. :wink2:
Зображення

Оскільки фіатні гроші прив’язані до ВВП, то ринок встановлює співвідношення між цінами на товари в фіатних грошах. В криптовалюти майже немає ВВП (майже, бо є дарк нет, наркотики...), тому і неможливо встановити їх ціни. Власне, ціна близька до нуля (все ж певний ринок вони поки мають). Туліпани це гарні квітки, не набори цифр, і вони звичайно товар. Просто ціна цього товару в Голандії 17 століття виявилась занадто роздутою.
Спекуляція роздуває ціну, реклама. Напр. класичний pump and dump прекрасно працює на ринках криптовалют. Це коли група гравців домовляється і грає організовано. Напр. організовано починає скуповувати біткоїн і кричить в інтернетах, що через рік він буде коштувати мільйон. Типовий sucker бачить, що біткоїн росте, він в сум’ятті, боїться то пропустити, боїться пропустити нагоду розбагатіти, і втягується в піраміду, сподіваючись теж стати мільйонером на спекуляції, не розуміючи, що грає проти команди, яка має ресурси достатні, щоб керувати курсом. Коли курс достатньо піднявся команда організовано починає dump, починає збирати профіт, але ж sucker не знає наперед, коли треба скидати. Таким чином команда живиться втягуючи в гру нових suckerів. Гра закінчиться, коли закінчаться suckerи. Але, інтернет і соцмережі зробили теперішні бульки глобальними, так що sucker`ів може ще надовго вистачити.
В США біткоїн визнали власністю, а за операції з власністю треба чималий податок платити, а несплата податку в США дуже серйозне порушення, яке може призвести до тюрми. Це може бути альтернативним кінцем, біткоїн "екосистема", яка не створює доданої вартості, на здатна витримати регулярне сплачування податків в фіаті.
  • 0

#77 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 28.02.2018 – 22:33

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 13:06) писав:

Долар теж інфлює. Долар 1980 року мав втричі більшу купівальну спроможність, ніж той, який ви в панчосі тепер примаєте. А оцінка 60 копійок - 1 долар тоді робилась, по тогочасній купівельній спроможності долара. Карбованці не конвертувались в долари, і навіть якби конвертувались, то оскільки товарообіг між США і СССР не був великий і геть не вільний (м’яко кажучи :wink2: ), то й встановлення адекватного співввідношення ринком було неможливе. 160 - 26000 гривень може бути завищено з инших причин, через недооцінку гривні. Я взяв ронкову ціну долара в гривнях, а вона, очевидно, не є його реальною ціною. Адже багато факторів окрім купівельної спроможності можуть спричинити недооцінку гривні, реально долар в гривнях дешевший. Тому, хай, можете списати 6000 гривень, але все одно залишиться 160 - 20000. 160 для СССР то зарплата нижча середньої, 20000 то тепер досить висока зарплата, яку меншість отримує. Звичайно тепер може бути і 100000, і мільйон, і десять мільйонів, але в дуже обмеженого кола. В СССР не було майнової рівності, але нерівність не виходила за межі одного порядку.
Так, долар і рубль не перетинались. Якби перетинались, то по ідеї мав би виникнути паритет купівельної спроможності. Але руху товарів і грошей між СССР і США не було. Крім того, товари в СРСР і США різні, асортимент і якість різна, ціни різні (молоко в США дешевше за хліб, а у нас дорожче)... І казати про зарплату в 20000 грн. в радянські часи не можна. :8: Оскільки зараз у нас багато імпорту і багато експорту у порівнянні з минулим. Взагалі, порівнювати ціни і зарплати в різних країнах можна буде тоді, коли буде наднаціональна валюта, яку ще Кейнс пропонував ввести. Але чи то страх, чи то заздрісь не дозволяють ввести її. США на таке погодиться, хіба коли Китай їх обжене остаточно. Юані ніхто не захоче терпіти. Біткоїн, до речі, міг би стати такою валютою, яка використовувалася б лише для безготівкових розрахунків. Але для цього можливо потрібна наднаціональна держава з наднаціональним законодавством (можливо навіть... віртуальна).

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 13:06) писав:

Тепер Україна по нерівності є одна із набільш капіталістичних країн світу.
Комунізм і соціалізм ми вже пережили. Залишилось пережити капіталізм і тоді будемо вже будувати лібералізм. :)

Повідомлення відредагував серпинка: 28.02.2018 – 22:51

  • 0

#78 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 28.02.2018 – 23:30

Перегляд дописуkalamar (26.02.2018 – 13:06) писав:

160 для СССР то зарплата нижча середньої, 20000 то тепер досить висока зарплата, яку меншість отримує. Звичайно тепер може бути і 100000, і мільйон, і десять мільйонів, але в дуже обмеженого кола. В СССР не було майнової рівності, але нерівність не виходила за межі одного порядку.
Якщо зараз порахувати середню зарплату, то може якраз 20000 грн. і буде))

Є на Держкомстаті. Близько 8000 грн. зараз.
http://www.ukrstat.g...reg_zpm17_u.htm
Але треба врахувати, що недержавні структури не показують у своїх статистичних звітах справжні зарплати, а лише мінімалку, брешуть аж гай шумить. Тому насправді середня з/п набагато вища.
  • 0

#79 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.03.2018 – 00:10

Прихований текст

Повідомлення відредагував серпинка: 01.03.2018 – 00:11

  • 0

#80 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.03.2018 – 02:44

Перегляд дописусерпинка (28.02.2018 – 22:33) писав:

Так, долар і рубль не перетинались. Якби перетинались, то по ідеї мав би виникнути паритет купівельної спроможності. Але руху товарів і грошей між СССР і США не було. Крім того, товари в СРСР і США різні, асортимент і якість різна, ціни різні (молоко в США дешевше за хліб, а у нас дорожче)...
Подивіться на цифри поголів’я в УРСР і тепер, і зрозумієте, чому дорожче. Тоді 24623 тис. голів великої рогатої худоби. На 2016 відповідно 3750. Щоб ви знали, молоко не майниться на біткоїн фермах, молоко дає така тварюка, корова називається, чим менше корів, тим менше молока. Молоко в СССР було 15 копійок пів літра (без бутилки), причому то було молоко, воно робилось із молока. :wink2: Не те, що ви зараз купите, де молока відсотків 30. Навіть масло і сметану тоді робили із молока і вони швидко псувались. :)

Перегляд дописусерпинка (28.02.2018 – 22:33) писав:

І казати про зарплату в 20000 грн. в радянські часи не можна. :8:
Я вам порахував що 160 р це тепер 800 доларів по купівельній спроможності. Які заперечення? Ринковий курс валют не відповідає їх купівельної спроможності, але купівельна спроможність рахується. 60 коп - долар в 1980. Долар з того часу подешевшав втричі (в інтернеті є калькулятори інфляції долара). А ви все бла-бла-бла.

Перегляд дописусерпинка (28.02.2018 – 22:33) писав:

Оскільки зараз у нас багато імпорту і багато експорту у порівнянні з минулим.
У нас багато імпорту, експорту у нас зовсім не багато. :8: Висловлюйтесь правильно.
Якщо ви в СРСР напр. в взуттєвий магазин заходили, там було якісне по сьогоднішнім міркам взуття, виготовлене на заводах, а не напівкустарними методами, як теперішнє базарне. Тоді не було потреби імпортувати багато взуття чи одягу, бо то тут робилось.

Перегляд дописусерпинка (28.02.2018 – 22:33) писав:

Біткоїн, до речі, міг би стати такою валютою, яка використовувалася б лише для безготівкових розрахунків. Але для цього можливо потрібна наднаціональна держава з наднаціональним законодавством (можливо навіть... віртуальна).
Біткоїн нічого не зможе, то звичайна роздута бульбашка. Біткоїн за своєю суттю - готівка, як безготівково його використовувати? Безготівково це через банки, а сама ідея біткоїна анулювати банки, pear-to-pear. Біткоїн має недоліки золота, але не має його переваг. Він, як і золото, отрута для капіталізму. Капіталізм грунтується на концентрації капіталу, який сконцентрувавшись, в щось інвестується. Якщо капітал інвестується напр. в модернізацію якогось підприємства, зростає продуктивність праці, зростає ВВП, а якшо в біткоїн, золото чи картини (фільм про буратино бачили?). Як взагалі навіть готівкою біткоїн може бути, коли його власники в нього вчепились, і hold. :wink2:
Як іноваційна платіжна система Ripple перспективніший за блокчейн. До того ж блокчейн не біткоїн. Якщо ви пересилаєте гроші пейпалом, ви не отримуєте частку акцій пейпалу, так само, навіть якщо у вас пару тисяч біткоїнів, це не дає вам ніякої частки блокчейну. :8: Тобто інтелектуальна і матеріальна вартість технології блокчейну зовсім не стоїть за біткоїном. Біткоїн то навіть не голандські тюльпани, навіть не повітря.

Перегляд дописусерпинка (28.02.2018 – 22:33) писав:

Юані ніхто не захоче терпіти.
Що вам в юанях не подобається? Кожен четвертий представник середнього класу в світі зараз китаєць, тепер Китай не за рахунок експорту росте, а за рахунок внутрішнього споживання.

Повідомлення відредагував kalamar: 01.03.2018 – 02:32

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних


  • Google