Перейти до вмісту

Як називається сучасний економічний устрій?


Повідомлень в темі: 549

#41 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.02.2018 – 09:16

У нас купують доляр не тому що ним треба сплатити податок, і не тому що треба купити імпорт. Прості люди як мають змогу купують доляр як товар тривалого зберігання
  • 0

#42 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.02.2018 – 16:03

Перегляд дописуAquarius-ka (15.02.2018 – 06:19) писав:

Був культ "імпорту": шмоток, взуття, меблів, ним підторговували рідні і близькі партійних щасливчиків, допущених до заграниць або з-під прилавка і за взятку.
Ви особисто знали про зв’язки фарцовщиків із партійним керівництвом, чи світ слухами повнився? Основний товар фарцовщиків були модні тоді джинси, які витиралися. В СССР таких звичайно не виробляли, бо то буржуазний одяг, низькопоклонницький. 100 рублів були такі джинси у фарцовщика, справді дорого. Але ми тут говоримо про товари першої необхідності, а ті джинси були чистісінька данина моді, низькопоклонництво перед заходом. :8: Просто молоде покоління кров з носа, хотіло такі джинси, щоб відчувати себе америтканськими ковбоями слухаючи рокенрол (теж товар фарцовки) мабуть. Як предмет одягу ті джинси не відзначались особливою якістю, і досить швидко не тільки витирались, а і протирались на сраці.

Повідомлення відредагував kalamar: 15.02.2018 – 16:06

  • 0

#43 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.02.2018 – 16:28

треба перейменовувать тему на ностальгію за плановою економікою і залізною завісою.
  • 0

#44 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.02.2018 – 16:45

Перегляд дописуУповноважений (15.02.2018 – 09:16) писав:

У нас купують доляр не тому що ним треба сплатити податок, і не тому що треба купити імпорт. Прості люди як мають змогу купують доляр як товар тривалого зберігання
Ну вони ж чомусь долар купують, а не нікарагуанську кордобу? Долар є грошми найпотужнішої на сьогодні економіки, на це розрахунок. Але ти законно не можеш розраховуватись доларами в Україні. Як гроші офіційно долари у нас не ходять, тільки з під прилавка, і це правильно. Ти маєш поміняти долари в банку на гривні, щоб піти в магазин, держава примушує тебе розраховуватись гривнями. Але ти просто знаєш, що за стабільністю долара стоїть США, і тому переводиш нестабільну гривню в стабільніший долар для зберігання.
За стабільністю біткоїна не стоїть ніхто. Сама ідея біткоїна це гроші непідконтрольні ніякій державі. Але тільки гроші, які самі є товаром, дорогоцінні метали, мають вартість незалежну від держав. Фіатні ж гроші, які не мають власної вартості, є цілком продукт влади, вони функціонують тому, що з боку влади є примус їх використовувати. Ніхто ніде не примушує тебе приймати біткоїн. Яке основне заперечення проти комунізму було з боку капіталістів. Те, що комунізм суперечить природі людини. Для комунізму потрібні ідеальні громадяни, а людина за своєю природою є жадібне лайно. Святе місце пустим не буває, якщо ніякий центробанк не контролює біткоїн, знайдуться ті, хто захоче його реально контролювати і нагріти на ньому sucker`ів. Як тільки біткоїн з розваги (сто біткоїнів за піццу) переріс в вид специфічного товару, який тримається на піарі, він притягнув аферистів, які хочуть використовувати його в махінаціях. На дурака не нужен нож...
Тобто, якшо ти плануєш ферму відкривати, то можливо уже запізно, потяг уже пішов. :) В нас офіційно ферми здається заборонені, я не знаю. Я би дозволив, тільки брав податки як з инших видів бізнесу, і повні тарифи за змарновану електрику, ну і ввів податок екологічний, за забруднення навколишнього середовища. :8: Податки в гривнях звичайно.

Повідомлення відредагував kalamar: 15.02.2018 – 16:45

  • 0

#45 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.02.2018 – 20:14

Зображення

Перегляд дописуkalamar (15.02.2018 – 16:45) писав:

Ну вони ж чомусь долар купують, а не нікарагуанську кордобу? Долар є грошми найпотужнішої на сьогодні економіки, на це розрахунок.
то результат реклами. люди не знають, що є інші товари, які краще зберігають свою цінність. і в результаті реклами цей товар з найменшими заморочками купується і продається. Якби ми всі добре тямили в мистецтві, то засоби мистецтва б торгувалися краще, але люди просто не здатні то все знати, а доляр - то просто.
  • 0

#46 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 15.02.2018 – 21:00

Перегляд дописуkalamar (15.02.2018 – 16:03) писав:

Ви особисто знали про зв’язки фарцовщиків із партійним керівництвом, чи світ слухами повнився? Основний товар фарцовщиків були модні тоді джинси, які витиралися. В СССР таких звичайно не виробляли, бо то буржуазний одяг, низькопоклонницький. 100 рублів були такі джинси у фарцовщика, справді дорого. Але ми тут говоримо про товари першої необхідності, а ті джинси були чистісінька данина моді, низькопоклонництво перед заходом. :8: Просто молоде покоління кров з носа, хотіло такі джинси, щоб відчувати себе америтканськими ковбоями слухаючи рокенрол (теж товар фарцовки) мабуть. Як предмет одягу ті джинси не відзначались особливою якістю, і досить швидко не тільки витирались, а і протирались на сраці.
Знати особисто - ні, але хто міг виїжджати за кордон тоді? Ну ще були профспілкові путівки, до соцкраїн, теж недешеві. Щодо джінсів - так, мода, але чи не вона є рушієм екноміки, для всіх часів і народів? Ну і не тільки джінси, але і "сапожки", доброї якості з капкраїни коштували місячну зарплату. Ще ліфчики всякі мереживні і ззаду на делікатні гачечки защіплені, а не на грубезні петлі і гудзики )) У вже тепер далекому 94-му, як чоловік завів мене в магазин і я побачила вибір - чуть не розплакалась, не від теперішніх можливостей, а того приниження, в якому півжиття прожила.

Перегляд дописуУповноважений (15.02.2018 – 20:14) писав:

то результат реклами. люди не знають, що є інші товари, які краще зберігають свою цінність. і в результаті реклами цей товар з найменшими заморочками купується і продається. Якби ми всі добре тямили в мистецтві, то засоби мистецтва б торгувалися краще, але люди просто не здатні то все знати, а доляр - то просто.
Є таке поняття, як ліквідність / liquidity - швидкість, з якою можна товар купити чи продати. Так от долар в цьому випадку - мрія юного капіталіста. Обмінний пункт - і ніхто не питає про декларацію звиідки взяв. Ще щодо ліквідності є стак маркет / біржові акції, але там треба мати рахунок, там все прозоро. Мистецтво - всьо справа смаку, відомі картини - недоступні по ціні, а кусочка картини не купиш. Ну і якщо навіть, то купця знайти не так просто. За биткоін - згідна з Каламаром, та булька трісне, не знаю правда, як скоро, подібно, як рілестейт у 2006-му, хоч там були реальні цінності у вигляді будинків, задорогих, але хоч щось було.
  • 0

#47 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.02.2018 – 21:19

Перегляд дописуAquarius-ka (15.02.2018 – 21:00) писав:

Є таке поняття, як ліквідність
ліквід - то рідина.
у нас майже всі дисплеї на ліквідних кристалах :)
а для доляра - то результат реклами - на розкрутку бренда було потрачено - на нього є попит - торгаші цим займаються.
я ось буває по магазинах шукаю гаджети, які дуже корисні, але які не рекламувалися, на які невеликий попит, і тому магазини їх не закуповують для продажу. не тому що гаджети погані, а тому що навряд їх хто купить, бо про них ніхто не знає.
  • 0

#48 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.02.2018 – 22:35

Зображення
  • 0

#49 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.02.2018 – 15:41

Перегляд дописуУповноважений (15.02.2018 – 20:14) писав:

то результат реклами. люди не знають, що є інші товари, які краще зберігають свою цінність. і в результаті реклами цей товар з найменшими заморочками купується і продається. Якби ми всі добре тямили в мистецтві, то засоби мистецтва б торгувалися краще, але люди просто не здатні то все знати, а доляр - то просто.
В питаннях суті фіатних грошей серетньостатистична наша людина розбирається краще, ніж середньостатистична їхня. Наша людина за своє життя відчувала суть фіатних грошей багато разів на своїй шкірі. Навіть майнери у нас, наскільки я розумію, просто переводять біткоїни в "живі гроші". Для більшості з них то просто спосіб заробити, вони не криптозомбі з особливою "філософією".
В буржуїв, май на увазі, напр. золото кепський спосіб збереження, бо золото тільки кеш, золото не дає дивідендів (біткоїни навіть не кеш). Але філософія криптозомбі активно пропагує Doomsday, тотальний крах світової фінансової системи і всіх фіатних грошей, і криптозомбі в якості підготовки до судного дня, замість того, щоб переводити збереження в дорогоцінні метали чи хоча б в гречку, які одні переживуть фінансовий крах, переводять в нікому не потрібні набори цифр. Оціни ступінь ідіотизму. Ми переживаємо Doomsday щоп'ять років, і тому давно навчені.
Все, на чому тримається ціна біткоїна, сподівання, що він буде дорожчати. Цей кредит вже підточений, бо вже помітили, що біткоїн може падати дуже гарно. Коли цей кредит довіри вичерпається буде весело.
  • 1

#50 Тимофій

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 351 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.02.2018 – 09:44

Для чого Вам знати назву? З 2007 року найкращі економісти тільки змогли виявити, що глобальна економічна система перебуває у стані кризи.
https://finviz.com/f....ashx?t=YM&p=m1
8-9 років тривав цикл зростання, почався цикл падіння. Світова економічна система перебуває в трансформації, кризі не через фінансові, економічні чинники. Відбувається тотальна криза суспільства, багатьох сфер життя сучасної людини. Людство за попередні 200 років не стикалось з подібними викликами.
  • 0

#51 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.02.2018 – 12:50

Перегляд дописуТимофій (23.02.2018 – 09:44) писав:

Для чого Вам знати назву? З 2007 року найкращі економісти тільки змогли виявити, що глобальна економічна система перебуває у стані кризи.
https://finviz.com/f....ashx?t=YM&p=m1
8-9 років тривав цикл зростання, почався цикл падіння. Світова економічна система перебуває в трансформації, кризі не через фінансові, економічні чинники. Відбувається тотальна криза суспільства, багатьох сфер життя сучасної людини. Людство за попередні 200 років не стикалось з подібними викликами.

Та ну нема нічого нового під сонцем. Напр. туліпманія в Голандії в 1630 році була і манія тривала бл. 17 років. Ціна тюльпана дасягала 300 і навіть 1000 ґульденів, ціни будинку. Згодом економічні бульки "Компанії Південних, Морів" чи Місісіпі, були каналоманії, залізницеманії, хронічні будинкоманії, городоманії, нафтоманії, залізоманії.. По країнам їх сотні, вони невід'ємна риса капіталізму. :wink2:
Геть недавно, на початку інтернета, відбулася пряма і значно масштабніша за біткоїн бульбашка дот.комів. В піку розміри бульбашки досягали розмірів ВВП США. Навіть реклама бульбашки була подібна, нові технології, нова економіка, подібне мукання. Десятиліття було потрібно, щоб нарешті дійшло, що інтернет не виробляє їжі, одягу, житла.., навіть комп'ютерів, на яких він крутиться.
Тобто для шанувальників біткоїна тут є позитивний момент, бульбашці є куди рости, вона поки геть крихітна.

Повідомлення відредагував kalamar: 23.02.2018 – 12:54

  • 1

#52 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1944 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.02.2018 – 14:40

Назви сучасних економічних систем можна знайти в підручниках. Зараз немає так званих "чистих" економічних систем. Країни, що колись були капіталістичними, тепер називаються країнами зі змішаною економікою. Це країни, які відходять від економіки чистого ринку. А ті, які колись були комуністичними, соціалістичними, тепер називаються країнами з перехідною економікою, вони відходять від командної економіки (це ми). До чого ці всі країни йдуть, до якої системи, до якоїсь уніфікованої, єдиної, чи до нових протилежних? :dontknow:
Але у всіх країнах існує фінансова система, зокрема бюджетна система, державні фінанси, складається щорічно бюджет (а відтепер в Україні навіть на пару років наперед), плануються доходи і витрати на різні галузі, тобто в державі економіку регулють фінанси, не гроші, гроші і фінанси - це різні поняття. Тут говорилось про гроші, але для визначення економічної системи важливі фінанси, а не гроші. Фінанси - це економічні відносини, які мають різні рівні (міжнародний, державний, особистий). Гроші - це універсальний товар. Звичайно, що без грошей, не буде грошового ринку. А фінанси без ринків (грошового, валютного, фондового) не будуть мати поле для діяльності. Бо що вони тоді будуть регулювати? Тобто, гроші теж важливі (хоча наявність грошей сама по собі ще не передбачає грошового ринку, при командній системі фінансових ринків нема). Тому те, як побудована саме фінансова система, вказує на те, який характер вона носить.

Повідомлення відредагував серпинка: 23.02.2018 – 15:01

  • 0

#53 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.02.2018 – 17:09

Перегляд дописуВід 23.02.2018 – 14:40

Назви сучасних економічних систем можна знайти в підручниках. Зараз немає так званих "чистих" економічних систем. Країни, що колись були капіталістичними, тепер називаються країнами зі змішаною економікою. Це країни, які відходять від економіки чистого ринку.
І тепер ті країни залишаються капіталістичними. Почитайте визначення соціалізму чи комунізму. Практично ніколи не існувало в світі країн з економікою чистого ринку. Завжди держава втручалась в ринок чи мала монополію на певні види діяльності. Ще навіть до появи капіталізму король зазвичай мав ряд монополій. При комунізмі не певні обмеження, а відсутність ринку і відсутність грошей.

Перегляд дописуВід 23.02.2018 – 14:40

Але у всіх країнах існує фінансова система, зокрема бюджетна система, державні фінанси, складається щорічно бюджет
Лалала. І який стосунок державний бюджет США має до регулювання дій американських громадян і компаній, які вирішили інвестувати в біткоїн? Сама англійська філологія говорить, що біткоїн не гроші, а міхур. Адже при здоровому глузді людина говорить, що вона інвестує (гроші, долари, фунти, йени) в щось (завод, компанію, фабрику). Ніхто не "інвестує в долари", це філологічний абсурд. А тут, переконують, що біткоїни то гроші майбутнього (приватно недержавні, які дядя ваня намалював і розповсбджує), і водночас примудряються так і говорити, що вони "інвестують в біткоїни". (набегай, торопись, покупай, живопИсь)
А це не єдиний міхур. Акваріуска згадувала про міхур нерухомості, який в США луснув в 2007, зараз на тому місці виник новий міхур цін на нерухомість. Так само, після краху доткомів, тепер теж оцінюють, що суч. інтернет компанії (з гуглом вкупі) знову набувають ознак міхура, і що ціна на їх акції сильно завищена. Зоасім не є економічно ефективним капіталізм, він хронічно хворіє на кризи, і ніякі планування державних бюджетів того не міняють.

Повідомлення відредагував kalamar: 23.02.2018 – 17:27

  • 0

#54 Тимофій

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 351 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.02.2018 – 17:53

Перегляд дописуkalamar (23.02.2018 – 12:50) писав:

Десятиліття було потрібно, щоб нарешті дійшло, що інтернет не виробляє їжі, одягу, житла.., навіть комп'ютерів, на яких він крутиться.
За допомогою інтернет можна добре заробити на їжу, житло. Свіжий приклад:

Цитата

sooo does anyone else not open Snapchat anymore? Or is it just me... ugh this is so sad.
@KylieJenner
Повідомляють, що цей твіт став наджем зниження капіталізації Snap inc. на $1.3 млрд.
Загальна капіталізація US$ 3.42 billion (2017)
Ще були 62 тисячі ретвітів, 300 тис. лайків цього повідомлення. Як фактори варто враховувати мультиплікатор мережі, кількість переглядів початкового повідомлення. Крім Kylie Jenner це повідомлення могли ретвітнути люди к кількома тисячами(сотнями тисяч) фоловерів. Також мали вплинути програми-трейдери, які продають акції автоматично.

хтось нарно заробив, якщо вчасно продав акції, а потім купив інші або ті самі.

Повідомлення відредагував Тимофій: 23.02.2018 – 17:55

  • 0

#55 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.02.2018 – 18:33

Перегляд дописуТимофій (23.02.2018 – 17:53) писав:

За допомогою інтернет можна добре заробити на їжу, житло. Свіжий приклад:
Спочатку прочитайте написане мною.

Цитата

інтернет не виробляє їжі, одягу, житла.., навіть комп'ютерів, на яких він крутиться.
Розімієте різницю між виробленням чогось, і перерозподілом через міхур чи піраміду.
На біткоїнах теж прекрасно можна "заробити" на їжу, на туліпанах в Голандії 17 століття теж, досить купити тюльпан, а потім продати вдвічі дорожче.
Зрештою, є стара задача Перельмана з дитячої книжки, де велосипеди з повітря майняця.

Цитата


Велосипед за 10 рублей!
Каждый может приобрести, в собственность
велосипед, затратив только 10 рублей.
Пользуйтесь редким случаем.
ВМЕСТО 50 РУБЛЕЙ — 10 РУБ.
Условия покупки высылаются бесплатно

Немало людей, конечно, соблазнялись заманчивым объявлением и просили прислать условия необычной покупки. В ответ на запрос они получали подробный проспект, из которого узнавали следующее.
За 10 руб. высылался пока не самый велосипед, а только 4 билета, которые надо было сбыть по 10 руб. своим четверым знакомым. Собранные таким образом 40 руб. следовало отправить фирме, и тогда лишь прибывал велосипед; значит, он обходился покупателю действительно всего в 10 руб., остальные 40 руб. уплачивались ведь не из его кармана. Правда, кроме уплаты 10 руб. наличными деньгами, приобретающий велосипед имел некоторые хлопоты по продаже билетов среди знакомых,- но этот маленький труд в счёт не шёл.
А уявіть які можливості герою тої задачі Перельмана дав би інтернет, якби він тоді існував. Він в твітері білети міг би розповсюджувати. Профіт!!

Повідомлення відредагував kalamar: 23.02.2018 – 19:00

  • 0

#56 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1944 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.02.2018 – 23:06

Перегляд дописуkalamar (23.02.2018 – 17:09) писав:

І тепер ті країни залишаються капіталістичними. Почитайте визначення соціалізму чи комунізму. Практично ніколи не існувало в світі країн з економікою чистого ринку. Завжди держава втручалась в ринок чи мала монополію на певні види діяльності. Ще навіть до появи капіталізму король зазвичай мав ряд монополій. При комунізмі не певні обмеження, а відсутність ринку і відсутність грошей.
Пане kalamar, у зв'язку із цим у мене до вас питання: чому ви розповідаєте тут казки про 200-літній капіталізм в Британії? Адже, з ваших же слів капіталізму у чистому вигляді не існує, як і соціалізму, комунізму. Сама присутність грошей і держави нівелює можливість існування таких систем. При капіталізмі не повинно бути держави, при комунізмі - грошей. Але поки не можна від них відмовитись. Для їх відміни потрібно, щоб людський фактор працював безвідмовно, бездоганно, щоб не потрібно було морального стимулювання з боку держави виконувати певні зобов'язання (сплата податків без нагадування і лякання штрафами, чесний обмін грошей на товари і послуги без лякання тюрмою - при капіталізмі) і щоб не потрібно було матеріального стимулювання людей у вигляді грошей (при комунізмі).
Проте ми можемо говорити про те, що держави ще донедавна проголошували певний курс:
Зображення Зображення

Була чітка орієнтація чи то на збагачення і привласнення, чи то на рівність і спільне майно.
Ніхто й не заперечить, що капіталізму і комунізму так і не вдалося досягти, але до них прагнули :gryzin: .
Але за останні 50 років вже стільки критики пролунало як в один, так і в другий бік, що ніхто вже прямо не оголошує, до чого країна прямує.

Перегляд дописуkalamar (23.02.2018 – 17:09) писав:

Лалала. І який стосунок державний бюджет США має до регулювання дій американських громадян і компаній, які вирішили інвестувати в біткоїн? Сама англійська філологія говорить, що біткоїн не гроші, а міхур. Адже при здоровому глузді людина говорить, що вона інвестує (гроші, долари, фунти, йени) в щось (завод, компанію, фабрику). Ніхто не "інвестує в долари", це філологічний абсурд. А тут, переконують, що біткоїни то гроші майбутнього (приватно недержавні, які дядя ваня намалював і розповсбджує), і водночас примудряються так і говорити, що вони "інвестують в біткоїни". (набегай, торопись, покупай, живопИсь)
А це не єдиний міхур. Акваріуска згадувала про міхур нерухомості, який в США луснув в 2007, зараз на тому місці виник новий міхур цін на нерухомість. Так само, після краху доткомів, тепер теж оцінюють, що суч. інтернет компанії (з гуглом вкупі) знову набувають ознак міхура, і що ціна на їх акції сильно завищена. Зоасім не є економічно ефективним капіталізм, він хронічно хворіє на кризи, і ніякі планування державних бюджетів того не міняють.
Ну захотіли люди крім ринку грошей, цінних паперів та дорогоцінних металів ще якесь різноманіття (біткоїни, тюльпани, доткоми,...). Думали створити ще якийсь фінансовий ринок з ідеальним товаром, який не підведе. Але ідеалів, як раптово виявилось, не існує. Не винайшли такого товару, який би завжди підлягав обміну і був позбавлений ризику знецінюватися. Так само не винайшли такого печенька, яке б завжди спонукало людей до виконання покладених на них зобов'язань і виконання умов, угод.
Я майже нічого не знаю про біткоїн. Розумію біткоїн як таку віртуальну грошову одиницю, яку використовують як додаток до обмінних операцій (обмінна операція - придбання чогось в обмін на гроші, послуги, погашення зобов'язань), але крім грошей, послуг і фінансових зобов'язань ще тягнуть з людей оті біткоїни, тобто операція є ніби двічі обмінною. Але ж без грошей все одно необходиться тут...
Немає напевно й законодавства, яке б зобов'язувало використовувати цю "валюту". Тому вона така капризна, бо якщо нема толком законодавства, не накладені якісь умови, то вона як хоче, так себе й поводить.

Повідомлення відредагував серпинка: 23.02.2018 – 23:32

  • 0

#57 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.02.2018 – 02:04

Перегляд дописусерпинка (23.02.2018 – 23:06) писав:

Пане kalamar, у зв'язку із цим у мене до вас питання: чому ви розповідаєте тут казки про 200-літній капіталізм в Британії? Адже, з ваших же слів капіталізму у чистому вигляді не існує, як і соціалізму, комунізму.
Та ні, то з ваших слів тепер не існує капіталізму, а є те що ви називаєте "країнами зі змішаною економікою". Я ж вам просто намагаюсь сказати, що то дурний евфемістичний термін. Із того, що в Швеції є державний сектор економіки (не такий уже і великий насправді) і великі податки, з яких фінансуються соціальні програми, не слідує, що там соціалізм. Там чистісінький капіталізм, ви то зрозумієте, коли спробуєте детально порівнювати зі справжніми соц. країнами, як СРСР. Шведський соціалізм, про який у нас часто говорять, міт. В нас в Україні зараз ще залишилось більше решток соціалізму, ніж в Швеції.
Я то, завважте, не подаю як пропаганду капіталізму. Пам’ятайте, що на кожну капіталістичну Швецію чи Швайцарію є по три капіталістичні Зімбабве чи України. Не в капіталізмі справа. Капіталізм не має переваг по ефективності, над соціалізмом, і ми тому приклад.

Перегляд дописусерпинка (23.02.2018 – 23:06) писав:

Ну захотіли люди крім ринку грошей, цінних паперів та дорогоцінних металів ще якесь різноманіття (біткоїни, тюльпани, доткоми,...). Думали створити ще якийсь фінансовий ринок з ідеальним товаром, який не підведе. Але ідеалів, як раптово виявилось, не існує. Не винайшли такого товару, який би завжди підлягав обміну і був позбавлений ризику знецінюватися. Так само не винайшли такого печенька, яке б завжди спонукало людей до виконання покладених на них зобов'язань і виконання умов, угод.
Я майже нічого не знаю про біткоїн. Розумію біткоїн як таку віртуальну грошову одиницю, яку використовують як додаток до обмінних операцій (обмінна операція - придбання чогось в обмін на гроші, послуги, погашення зобов'язань), але крім грошей, послуг і фінансових зобов'язань ще тягнуть з людей оті біткоїни, тобто операція є ніби двічі обмінною. Але ж без грошей все одно необходиться тут...
Немає напевно й законодавства, яке б зобов'язувало використовувати цю "валюту". Тому вона така капризна, бо якщо нема толком законодавства, не накладені якісь умови, то вона як хоче, так себе й поводить.
Ми тут про економічний устрій говоримо. Біткоїн і фінансові піраміди то просто один із прикладів наскільки реально капіталістичні відносини можуть бути неефективними. В соціалістичній країні в принципі не могло би статись, щоб комп’ютери збільшували ентропію Всесвіту виробляючи абсолютно не потрібні і безглузді набори цифр і марнуючи електрику. Що говорить що Китай не є справді соціалістична країна, але принаймні компартія Китаю вже опам’яталась і то забороняє. :wink2: Уповноважений тут підняв питання безглуздості біткоїна. Я просто ж кажу, що фінансові міхурі і піраміди переслідують капіталізм на протязі всієї його історії. Що тепер добавилось, то інтернет, який дозволяє швидко роздувати бульки. Адже для бульок потрібна пропаганда, реклама, маніпулювання думкою гомінідів, а інтернет дозволяє то робити тепер не в межах одного невеликого класу в Голандії, а в межах всього світу. В цьому сенсі ми мабуть справді переходимо до нової економіки інформаційної ери, в якій маніпулюючи інформацією роздуватимуть дедалі безглуздіші туліпаноманії. :wink2:
  • 0

#58 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.02.2018 – 02:37

Перегляд дописусерпинка (23.02.2018 – 23:06) писав:

Ну захотіли люди крім ринку грошей, цінних паперів та дорогоцінних металів ще якесь різноманіття (біткоїни, тюльпани, доткоми,...). Думали створити ще якийсь фінансовий ринок з ідеальним товаром, який не підведе. Але ідеалів, як раптово виявилось, не існує. Не винайшли такого товару, який би завжди підлягав обміну і був позбавлений ризику знецінюватися. Так само не винайшли такого печенька, яке б завжди спонукало людей до виконання покладених на них зобов'язань і виконання умов, угод.
Будь-який реальний товар, який тривкий, не знецінюється. Він може дорожчати або дешевшати. Гроші, які не інфлюють ще в сиву давнину винайшли, це золото, срібло... В тому нема проблеми. Просто як гроші золото не вдале з инших причин. Ми не про то тут говоримо.

Цитата

коли мистецтво - біла полоса на блакитному тлі коштує 40 мільйонів... коли біткоїн купують по 9 а продають по 20000 тих грошових одиниць, що й самі, як той біткоїн, не придатні ні на що інше окрім купівлі-продажі, і вартість його виготовлення в тисячі раз дешевше ціни, за яку його купують.
коли продають борги і імена, коли діє ідеологія, що на пяту річницю весілля обов'язково мусиш купувати щось дерев'яне, а на день жіночої солідарності щось квіткове і ювелірне - це явно не капіталізм. це щось інше.
Я про це тут говорю, і стверджую, що то саме капіталізм. Просто без евфемістичного патякання, про те, наскільки він крутий. Ну і тут явна помилка в Уповноваженого, виготовлення біткоїна зараз коштує не менше, ніж промивка золота, а от кінцевий продукт справді ні на що не придатний. Просто Уповноважений не знає всіх деталей.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.02.2018 – 02:49

  • 0

#59 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2018 – 13:11

Перегляд дописуkalamar (24.02.2018 – 02:04) писав:

... порівнювати зі справжніми соц. країнами, як СРСР. Шведський соціалізм, про який у нас часто говорять, міт. В нас в Україні зараз ще залишилось більше решток соціалізму, ніж в Швеції...
В Україні зараз більше соціалізму ніж в СРСР
тоді був менший декрет, не було допомоги по народженню, по безробіттю і всіляких інших подачок.
а маючи таку популістську рекламну причину наша влада бере завищені податки, і утримує великий штат дармоїдів, які рахують кому скільки перерозподілити, та все більш перерозподіляють, тим кому не треба. Не подобається мені соціалізм.
  • 0

#60 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4992 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.02.2018 – 15:40

Перегляд дописуУповноважений (25.02.2018 – 13:11) писав:

В Україні зараз більше соціалізму ніж в СРСР
Ні. Ти врахуй напр. плату за комунальні послуги, чи навіть те, що багато людей реально отримували житло. Аж до того, що в СРСР ти неміг бути безробітним. :wink2: Це туніядство називалось.
Планова економіка специфічна. Напр. по телебаченню не було реклами, адже реклама не потрібна при соціалізмі. А тепер реклама то один з основних видів діяльності. В чому основні іновації інтернету чи соціальних мереж? В тому, що твони надають нові і нові можнивості для втюхування тобі якого небуть біткоїна. Коли 20 років тому, ти просто матюкався на рекламну паузу по телебаченню, то тепер ти читаєш який небуть твіт, про те, як така то особа розбагатіла на біткоїнах і купила ламборджіні, і навіть не здогадуєшся, що то реклама. Інтернет дає колосальні можливості маніпулювання свідомістю гомінідів. В СРСР тобі компастувала мізки держ. пропаганда, тепер в тебе мізки відкомпастовані пропагандою ще більше, і ти про то навіть не здогадуєшся.
Поспостерігай через інтернет за фанами біткоїна. В них практично релігія, в них навіть апологетика є, як у християн, сайти, де вони розвінчують нападки на їх віру. Все підживлюється як соцмережами, так і навіть статтями з відомих видань. Це при тому, що схема піраміди, схема в якій прибутки старих членів забезпечується за рахунок припливу нових вкладників, заборонена в більшості розвинених країн. Але спробуй доведи в суді, що таке то видання справді свідомо працює на піраміду, а не просто захоплене "новими технологіями". Тобто нові вкладники, нові sucker`и потенційно охоплюють ввесь світ, вони живильний розчин для бульки, і важко передбачити, яких розмірів булька досягне.
Спроектуй це на планову економіку, де реклама не була потрібна. Тобто, з точки зору планової економіки ціла індустрія інтернет реклами не виробляє нічого корисного (не збільшує кількості велосипедів).
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних