Перейти до вмісту

Як називається сучасний економічний устрій?


Повідомлень в темі: 549

#221 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.04.2018 – 02:11

Перегляд дописусерпинка (31.03.2018 – 21:28) писав:

Видно, що ви вчились бог зна коли, бо тепер нема в підручниках немонополізованих ринків. Я вчила (спеціально конспект підняла):
А головою без конспекта не получається? Конспект для вас істина?
Я вам пояснюю, чому так, а ви тицяєте якимись цитатами. Не на "авторитет" посилайтесь, а головою користуйтесь. Ви в ваших конспектах навіть до договірних цін дійшли, все в купу змішавши. :wink2:

Повідомлення відредагував kalamar: 01.04.2018 – 02:14

  • 0

#222 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.04.2018 – 02:51

Перегляд дописусерпинка (31.03.2018 – 21:28) писав:

Видно, що ви вчились бог зна коли, бо тепер нема в підручниках немонополізованих ринків. Я вчила (спеціально конспект підняла):
- ринок вільної (досконалої) конкуренції (якого в чистому вигляді не існує і де дійсно на ціну ніхто не впливає і де немає безробіття (уявляєте?), де повністю однорідна продукція, ніяких вам курей чи індиків, м'ясо, ніякої червоної картоплі, жовта,і куди держава вопше не втручається),
Що за брєд у вас в конспекті? Де ви вичитали, що продукція однорідна? Чому не існує? Якщо держава має напр. монополію на тютюн та горілку, що заважає вільно конкурувати виробникам туалетного паперу?
Прихований текст
Завважте, обмеження. Тобто, якщо держава навіть контролює якісь галузі, це не руйнує вільного ринку в инших галузях.

Перегляд дописусерпинка (31.03.2018 – 21:28) писав:

- монопольний (тут представлені галузі газу, енергії, комунальні служби),
тобто до появи комунальних служб монополій не існувало.

Перегляд дописусерпинка (31.03.2018 – 21:28) писав:

- олігопольний (ринок вискотехнологічної продукції, отут ті картелі, синдикати, трести, коротше змови),
Який зв’язок високотехнологічності, з картелями і синдикатами? Напр. в Європі на сг продукцію діє система квот, нафтою торгує картель. Нафта і молоко високотехнологічні? З иншого боку, процессори виробляє в світі кілька великих компаній, але між ними реально жорстка конкуренція. Змовою і не пахне.

Перегляд дописусерпинка (31.03.2018 – 21:28) писав:

- монополістичної конкуренції (оцей ринок в осному скрізь і є, і виробники там виставляють ціну, звісно, оглядаючись на ціни інших виробників, на покупців всім чхати, їх ставлять перед фактом, хоча іноді в рідкісних випадках з покупцем таки домовляються про ціну, звісно не собі у збиток).
А тепер спробуйте на мить скористатись не конспектом, а головою. Я кілька разів пропонував вам картопляну монополію. Хай, у вас монополія, картоплю вирощуєте тільки ви. Що ви розумієте, коли пишете, що ціну можете виставити? В сенсі якесь число на етикетці написати? Так якраз на вільному ринку ніхто вам не заважає написати число, яке вам хочеться. До чого тут монополія? Важливо не те, яке число ви напишете, а як добре піде товар по вашій ціні. Навіть якщо у вас монополія на картоплю, ви не можете покупця примусити купувати картоплю по вашій ціні. Він взагалі може відмовитись від картоплі, перейде на огірки. Все, що вам дає реально монополія, не можливість виставити ціну, а можливість регулювати попит. Коли тільки ви на ринку картоплі, ви піднімаєте ціну на картоплю, її менше купують, опускаєте - купують більше. Ваш прибуток залежить від ціни і від кількості проданого товару. Тому, якщо ви дуже високу ціну виставите, ваш прибуток буде майже нульовим, бо у вас ніхто не купуватиме, якщо навпаки, дуже низьку, всі під зав’язку наберуть собі вашої картоплі, але прибуток теж низький, бо ви дешево продаєте. Але оскільки ви монополіст, ви можете виставити таку ціну, що вийдете на максимальний прибуток, на максимум кривої залежносі прибутку від ціни. Оцю можливіть продавати з максимальним прибутком, і дає монополія, зовсім не право написати на етикетці число, яке вам подобається. Якщо ж у вас з’являється конкурент, він вам псує всю малину.

Повідомлення відредагував kalamar: 01.04.2018 – 02:55

  • 0

#223 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.04.2018 – 21:36

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 02:11) писав:

А головою без конспекта не получається? Конспект для вас істина?
Я вам пояснюю, чому так, а ви тицяєте якимись цитатами. Не на "авторитет" посилайтесь, а головою користуйтесь. Ви в ваших конспектах навіть до договірних цін дійшли, все в купу змішавши. :wink2:
Я подивилась в конспект лише щоб пересвідчитись, що немонополізованого ринку ми не вчили. Решта інформації звичайно в неті можна знайти, не треба конспекта. Але про немонополізований ринок лише десь-не-десь знаходила, мало що є. Ви закінчували вуз коли Україна лиш стала незалежною, про ринкову економіку ще підручників не встигли надрукувати, тому не дивно, що у вас інша якась класифікація ринків, економічних систем. ;)

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 02:51) писав:

Що за брєд у вас в конспекті? Де ви вичитали, що продукція однорідна? Чому не існує? Якщо держава має напр. монополію на тютюн та горілку, що заважає вільно конкурувати виробникам туалетного паперу?
Прихований текст
Завважте, обмеження. Тобто, якщо держава навіть контролює якісь галузі, це не руйнує вільного ринку в инших галузях.

тобто до появи комунальних служб монополій не існувало.

Який зв’язок високотехнологічності, з картелями і синдикатами? Напр. в Європі на сг продукцію діє система квот, нафтою торгує картель. Нафта і молоко високотехнологічні? З иншого боку, процессори виробляє в світі кілька великих компаній, але між ними реально жорстка конкуренція. Змовою і не пахне.

А тепер спробуйте на мить скористатись не конспектом, а головою. Я кілька разів пропонував вам картопляну монополію. Хай, у вас монополія, картоплю вирощуєте тільки ви. Що ви розумієте, коли пишете, що ціну можете виставити? В сенсі якесь число на етикетці написати? Так якраз на вільному ринку ніхто вам не заважає написати число, яке вам хочеться. До чого тут монополія? Важливо не те, яке число ви напишете, а як добре піде товар по вашій ціні. Навіть якщо у вас монополія на картоплю, ви не можете покупця примусити купувати картоплю по вашій ціні. Він взагалі може відмовитись від картоплі, перейде на огірки. Все, що вам дає реально монополія, не можливість виставити ціну, а можливість регулювати попит. Коли тільки ви на ринку картоплі, ви піднімаєте ціну на картоплю, її менше купують, опускаєте - купують більше. Ваш прибуток залежить від ціни і від кількості проданого товару. Тому, якщо ви дуже високу ціну виставите, ваш прибуток буде майже нульовим, бо у вас ніхто не купуватиме, якщо навпаки, дуже низьку, всі під зав’язку наберуть собі вашої картоплі, але прибуток теж низький, бо ви дешево продаєте. Але оскільки ви монополіст, ви можете виставити таку ціну, що вийдете на максимальний прибуток, на максимум кривої залежносі прибутку від ціни. Оцю можливіть продавати з максимальним прибутком, і дає монополія, зовсім не право написати на етикетці число, яке вам подобається. Якщо ж у вас з’являється конкурент, він вам псує всю малину.
Ціну встановлюють продавці, за допомогою ринку вони ціну підтасовують, тобто регулюють так, щоб вигідно було і продукцію продати і заробити на ній. Але не ринок встановлює ціну. Продавець може, наприклад, і знизити ціну, якщо хоче закривати бізнес. В такому випадку він розпродує все по занижених цінах, навіть собі в збиток може продавати, ніхто йому не заборонить, ринок йому не указ, і він навіть може не опинитися у збитках, бо може мати інший бізнес, куди він направить вивільнені кошти.
Також продавець може й піднімати ціну втридорога. Завжди знайдуться покупці, які неорієнтуються в цінах. Ніколи не стикались з таким? На днях одна моя знайома розказувала, як зустріла подругу в точнісінько такому ж пальто як у неї самої, лиш іншого кольору. Але одна купила за 1800 грн., а інша за 300 доларів.
Тобто, закони ніби й працюють, але з іншої точки зору ні.
Щодо решти по ринках ви так прискіпливо пройшлись, то там у мене приклади нинішніх ринків просто наведені, звичайно, що там не враховано все і не згадана історія всієї економіки.
Ринок с/г продукції, до речі, якраз найбільш до ринку вільної конкуренції наближений (у мене в конспекті написано). Тому на картоплю таки важко високу ціну встановити, але можна її продати за безцінь, якщо ви поспішаєте закрити нецікавий вам більше картопляний бізнес , бо вирішили зайнятись, наприклад, нерухомістю. :)

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 14:01) писав:

Слід "фінансисток" перевести в дояроки, від них все одно нема користі, а не КНУ закривати.
Ніхто не каже КНУ закривати, я показала, що на одну отаку установу йде в рік 1,5 млрд. грн. А таких установ державних досить багато. Затягнути пояси, як колись казав і зробив Яценюк, залишити масу народу лише на один рік на мінімальній зарплаті та й вивільняться пару сотень мільярдів. Врешті можна резервний фонд задіяти,якщо питання поголів'я у нас так гостро стоїть. Це в Росії резерв закрився, в нас ніби ще не все так погано - 1,5 млрд грн.

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 14:01) писав:

Слід "фінансисток" перевести в дояроки, від них все одно нема користі
Ну от я б пішла в доярки, я ж дурна. Але з тією умовою, що світла таки не буде, бо я хочу вручну доїти, тобто за дійки дьоргати корову, але шо вам пояснювати, ви напевно не знаєте як це, у вас же корови не було, а до сусідки в стайню ви не заходили :D . Але чи впевнені ви, що усі фінансисти б погодились на таке перепрофілювання? Вони б почали права качати. Люди хочуть займатись любимою справою, а не тим, що партія за них вирішить.

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 02:51) писав:

Все, що вам дає реально монополія, не можливість виставити ціну, а можливість регулювати попит.
Та ну, попит не так аж сильно піддається регулюванню. Є такі товари, які залежуються, незалежно від того, яку ціну на них поставити. Якщо завтра скажуть, що вся картопля чимось заражена і загрожує життю, то її купувати не будуть навіть по 5 копійок. Я купила одні туфлі, які 5 років в магазині пролежали зі знижкою, ніхто їх не брав, 5 років я на них поглядала, а потім таки купила, ще й міняти ходила, бо розмір виявився непідходящий. Або хтось не хоче користуватись газом, бо він небезпечний і отоплює приміщення "безпечною" електрикою. Люди ж не такі всі розумні, як тут хлопці на теревенях. От кіндери в Америці вважають небезпечними, а у нас ні.

Повідомлення відредагував серпинка: 01.04.2018 – 21:58

  • 0

#224 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.04.2018 – 22:44

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 16:53) писав:

Не розплодяться за рік корови, не факт, що вони взагалі плодитись будуть.
Чому ви думаєте, що у нас коровам погано? В моїх родичів корова жила десь 16 років, доїлась по 3 рази на день, давала по 6-8 літрів молока за раз, 20 літрів в день, 300 днів в рік дояться корови - 6000 літрів в рік. Годували отим, що пасли на пасовиську півроку, решта часу - сіно, кукурудзянка, кашу якусь варили, картопляне лушпиння, глибу солі давали щоб лизала, я все не пам'ятаю, тобто не надто аж щось дороге давали, бо не було звідки. Телята родилися кожен рік. А в Німеччині з їх супер-пупер доглядом корови живуть по 6 років і ще й не завжди плодяться.

Повідомлення відредагував серпинка: 01.04.2018 – 22:46

  • 0

#225 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.04.2018 – 22:54

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Я подивилась в конспект лише щоб пересвідчитись, що немонополізованого ринку ми не вчили. Решта інформації звичайно в неті можна знайти, не треба конспекта. Але про немонополізований ринок лише десь-не-десь знаходила, мало що є. Ви закінчували вуз коли Україна лиш стала незалежною, про ринкову економіку ще підручників не встигли надрукувати, тому не дивно, що у вас інша якась класифікація ринків, економічних систем. ;)
Я фізику вивчев. А економіку, я просто здоровим глуздом користуюсь.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Ціну встановлюють продавці, за допомогою ринку вони ціну підтасовують, тобто регулюють так, щоб вигідно було і продукцію продати і заробити на ній. Але не ринок встановлює ціну. Продавець може, наприклад, і знизити ціну, якщо хоче закривати бізнес. В такому випадку він розпродує все по занижених цінах, навіть собі в збиток може продавати, ніхто йому не заборонить, ринок йому не указ, і він навіть може не опинитися у збитках, бо може мати інший бізнес, куди він направить вивільнені кошти.
Ну цілковиті дурниці. Є в інтернеті оголошення продам корову, здам квартиру, але є і оголошення куплю корову, зніму квартиру за стільки то, і покупець встановлює ціну, за яку він хоче зняти квартиру. чи купити корову. І продавці, і покупці рівноправно встановлюють не ціни, а схотінки. Власне ціна, це те, що є в момент обміну. А обмін тільки тоді можливий, коли і продавець і покупець згодні з ціною. Обопільна згода потрібна, не досить ні схотінки продавця, ні схотінки покупця. Тому не може продавець сам ціну встановити.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Також продавець може й піднімати ціну втридорога. Завжди знайдуться покупці, які неорієнтуються в цінах. Ніколи не стикались з таким? На днях одна моя знайома розказувала, як зустріла подругу в точнісінько такому ж пальто як у неї самої, лиш іншого кольору. Але одна купила за 1800 грн., а інша за 300 доларів.
Тобто, математичне пояснення пройшло повз ваші вуха. Може встановити втридорога, якщо в банкрути хоче. Чим більшу ціну він виставить, тим менше продасть товару. Хай вася поставив 20 і продав 3 одиниці, а петя 10, всі побачили, як дешево, і купили 30 одиниць. Собівартість 5. Вася отримав 45 прибутку, а петя, 150.
Прибуток є функція від ціни і собівартості. Собівартість при виробництві від кількості залежить (в абсолютній більшості випадків напр. при збільшенні кількості, собівартість падає в рази, і навіть в сотні разів, mass production). Прирівнюєте нулю похідну від тієї функції, і знаходите, при яких об’ємах випуску прибуток максимальний.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Ринок с/г продукції, до речі, якраз найбільш до ринку вільної конкуренції наближений (у мене в конспекті написано).
На марсі?

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

. Це в Росії резерв закрився, в нас ніби ще не все так погано - 1,5 млрд грн.
Трильйон потрібен.

Цитата

Але про немонополізований ринок лише десь-не-десь знаходила, мало що є.
Ну капіталізм спочатку виникає як немонополізований ринок. Монополізація природний процес загнивання капіталізму. При претурбаціях передусім банкрутують малі виробники, більші риби поглинають менших. Уже в першій половині 20 століття капіталізм в основному був монополістичний. Але тепер, капіталізм фінансовий. Тобто виробництво товарів і послуг, іновації виробництва, реальні інвестиції в щось корисне вийшли на другий план, а на першому плані фінансові спекуляції, різні доткоми, біткоїни, ціни на нафту (на яких зараз справді нафта майже не впливає), нерухомості, ф’ючерси, памперси, фонди...
Зараз класична функція грошей помінялась. Зараз схема не гроші-товар-гроші, а гроші-гроші-гроші. Гроші стали самодостатніми, тому і переживаємо криптоманію. Це вже наближення до кінця. :)
  • 0

#226 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 01.04.2018 – 23:55

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 22:54) писав:

Є в інтернеті оголошення продам корову, здам квартиру, але є і оголошення куплю корову, зніму квартиру за стільки то, і покупець встановлює ціну, за яку він хоче зняти квартиру. чи купити корову. І продавці, і покупці рівноправно встановлюють не ціни, а схотінки. Власне ціна, це те, що є в момент обміну. А обмін тільки тоді можливий, коли і продавець і покупець згодні з ціною. Обопільна згода потрібна, не досить ні схотінки продавця, ні схотінки покупця. Тому не може продавець сам ціну встановити.
Отут той випадок, коли покупець насправді виступає продавцем. Він продає свої гроші, а ви можете у нього їх купити за корову. Тут гроші - це товар, а корова - це гроші))

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 22:54) писав:

Тобто, математичне пояснення пройшло повз ваші вуха. Може встановити втридорога, якщо в банкрути хоче. Чим більшу ціну він виставить, тим менше продасть товару. Хай вася поставив 20 і продав 3 одиниці, а петя 10, всі побачили, як дешево, і купили 30 одиниць. Собівартість 5. Вася отримав 45 прибутку, а петя, 150.
Прибуток є функція від ціни і собівартості. Собівартість при виробництві від кількості залежить (в абсолютній більшості випадків напр. при збільшенні кількості, собівартість падає в рази, і навіть в сотні разів, mass production). Прирівнюєте нулю похідну від тієї функції, і знаходите, при яких об’ємах випуску прибуток максимальний.
Математика це добре. Але реальність інша. У нас є ринок, де тряпки продають, дуже великий. От при вході в ринок ціни більші, ніж в глибині. Не всі про це знають. Люди походять в перших рядах, скрізь ціни ніби однакові, скупляться. Особливо, якщо десь здалеку приїжджають. Але місцеві люди знають, що йти треба далі, щоб дешевше купити. :)

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 22:54) писав:

Трильйон потрібен.
Не утрируйте.

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 16:53) писав:

Не позортесь далі. Адже я вам оцінив, скільки то коштує. Дешевше не вийде. 20000 грв. корова в селі, в світі 2000$. Корів треба не мільйон, а від 3 до 5. Ше 3, якщо молоко тільки для себе, 5 якщо ви на експорті заробляти хочете. Не розплодяться за рік корови, не факт, що вони взагалі плодитись будуть. І ну що ви будете з самими коровами робити. Треба для них ферми побудувати. Потужностей наявних комбікормових заводів не вистачить, треба нові будувати. Треба змінювати структуру посівів, з акцентом на корми, а не на експорт зерна (знаєте, що таке альтернативна вартість, чи ви такого не проходили). Треба ветеринарну медицину. Оскільки освіту ви ліквідовуєте, то ветеринарів, інженерів на заводи, закупите за кордоном, забезпечите їх тут житлом, і дасте зарплату, вдвічі вищу, ніж в Європі, щоб привабити сюди фахівців. З доярками тільки проблем не буде, бо в доярки можна буде фінансисток перевести. :wink2: І забудьте про машинне доїння. Електрики не буде, вас АЕС примусить Європа закрити, коли дізнається, що обслуговують їх люди без будь-якої освіти. Ви станете небезпечними для людства.
Ви все утрируєте. Утриатор.

Повідомлення відредагував серпинка: 01.04.2018 – 23:42

  • 0

#227 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.04.2018 – 00:37

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 23:55) писав:

Отут той випадок, коли покупець насправді виступає продавцем. Він продає свої гроші, а ви можете у нього їх купити за корову. Тут гроші - це товар, а корова - це гроші))
Гроші завжди товар. Ви один товар обмінюєте на инший. Ну це в школі розказували. Обмінюєте кроликів на папуг. Гроші просто товар з високою ліквідністю. Є поняття bid price і ask price. Те, що продавець встановлює всього лише ask price. А максимальна сума, яку покупець готовий віддати це bid price. Обмін можливий тільки тоді, коли bid > ask.
Напр. ви володієте сотнею біткоїнів, і хочете їх продати. Ви не зможете їх продати дорожче, ніж максимальна bid price на ринку. Максимальна ціна, яку готовий вам заплатити хтось із покупців. Чи ви володієте цибулиною туліпана. То краху бульбашки, на ринку багато покупців, готові віддати 50 гульденів, після краху, важко знайти покупця, готового віддати 1 гульден. Не тільки власники цибулин туліпанів визначають їх ціну, а наявність і кількість покупців, готових цю ціну платити.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 23:55) писав:

Математика це добре. Але реальність інша. У нас є ринок, де тряпки продають, дуже великий. От при вході в ринок ціни більші, ніж в глибині. Не всі про це знають. Люди походять в перших рядах, скрізь ціни ніби однакові, скупляться. Особливо, якщо десь здалеку приїжджають. Але місцеві люди знають, що йти треба далі, щоб дешевше купити. :)
Це нічого спростовує. Там розкид невеликий. Ринкові закони статистичні. Вони в великих числах працюють. Якщо взяти кілька молекул в двох посудинах, вони самі можуть зібратись в одній. Але газ ніколи не перетече сам з однієї посудини в иншу.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 23:55) писав:

Не утрируйте.
Я вам вище оцінку зробив. Нічого по суті ви не заперечили.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 23:55) писав:

Ви все утрируєте. Утриатор.
Я не утрирую. Так насправді.
Якби сьогодні були радянські пропагандисти, вони би в якості свідчень загнивання капіталізму могли прямо використовувати передвиборчі промови Трампа, в яких Трамп описує занепад найбільшої кап. економіки світу, аж до порівняння, що США своєю інфраструктурою, яка руйнується, починає нагадувати країни третього світу.
  • 0

#228 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.04.2018 – 03:16

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Та ну, попит не так аж сильно піддається регулюванню. Є такі товари, які залежуються, незалежно від того, яку ціну на них поставити. Якщо завтра скажуть, що вся картопля чимось заражена і загрожує життю, то її купувати не будуть навіть по 5 копійок. Я купила одні туфлі, які 5 років в магазині пролежали зі знижкою, ніхто їх не брав, 5 років я на них поглядала, а потім таки купила, ще й міняти ходила, бо розмір виявився непідходящий. Або хтось не хоче користуватись газом, бо він небезпечний і отоплює приміщення "безпечною" електрикою. Люди ж не такі всі розумні, як тут хлопці на теревенях. От кіндери в Америці вважають небезпечними, а у нас ні.
Якщо ви на ринку монополіст, ви завжди можете виставити найоптимальнішу ціну. Тобто, ви завжди регулюєте попит просто тому, що ви вирішуєте скільки товарів на ринку (у вас монополія). Тобто попит за визначенням при монополії вами керується, якщо товар не вийшов на насичення. Ви не можете збільшити попит за насичення (тобто, покупець в принципі не буде купувати у вас по рулону туалетного паперу на день). Але в межах до насичення, ви, виставляючи ціну, регулюєте попит як хочете, від 0 до насичення. Тобто, за будь яких обставин, при монополії, попит ви регулюєте повністю. Думайте хоч трохи. Хай ви продаєте картоплю по 10 по 50 за день (це попит). Хай сказали, що картопля шкідлива. Ви підбираєте нову цін (хай по 2), щоб продавати ті самі 50 картоплі.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 22:44) писав:

Чому ви думаєте, що у нас коровам погано? В моїх родичів корова жила десь 16 років, доїлась по 3 рази на день, давала по 6-8 літрів молока за раз, 20 літрів в день, 300 днів в рік дояться корови - 6000 літрів в рік. Годували отим, що пасли на пасовиську півроку, решта часу - сіно, кукурудзянка, кашу якусь варили, картопляне лушпиння, глибу солі давали щоб лизала, я все не пам'ятаю, тобто не надто аж щось дороге давали, бо не було звідки. Телята родилися кожен рік. А в Німеччині з їх супер-пупер доглядом корови живуть по 6 років і ще й не завжди плодяться.
Пасти корови дорого, не вигідно, і пашні нема для такої кількості корів. Будуть годувати оптимально підібраними комбікормами. Довго тримати теж не вигідно, бо молока менше буде. В Німеччині просто все розраховано так, щоб мати максимум прибутку. Там все пораховано.
Чому курячі яйця домашні кращі, бо курка бігає, пасеться, вітаміни виробляються. На птахофабриці курка не бігає на природі, тому яйця гірші і м’ясо гірше. Тільки невелику кількість продуктів для бидліти можна виробляти по сільськи (альпійських бичків), а для бидла на масових фермах.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Врешті можна резервний фонд задіяти,якщо питання поголів'я у нас так гостро стоїть.
То питання тут сплило в контексті дефіциту в СССР. Я просто завважив, що при дефіциті в СССР молока споживали втричі більше, ніж тепер, бо тепер молока банально нема. І не тільки молока. Молоко то був просто приклад. Питання тепер по всьому гостро стоїть. :wink2: По виробництву Україна виглядає просто мізерно в порівнянні з УРСР, бо майже все розвалили, і практично нічого нового не створили.

Перегляд дописусерпинка (01.04.2018 – 21:36) писав:

Але чи впевнені ви, що усі фінансисти б погодились на таке перепрофілювання? Вони б почали права качати. Люди хочуть займатись любимою справою, а не тим, що партія за них вирішить.
Фінансисти це підприємці, які вміють добре спекулювати, крупні спекулянти. Я не думаю, що їм подобається їхня робота, але вона приносить їм міль’ярди. Ви ж під словом фінансист очевидно розумієте яких небуть звичайних банківських працівників, а не мільярдерів. Важко зрозуміти, що може подобатись в банківській роботі. :wink2: Вони за зарплату працюють, не тому, що їм то подобається.
Власне тому я і написав, що при союзі справжні фінансисти не були потрібні. Бо спекуляція в СССР була злочином.

Повідомлення відредагував kalamar: 02.04.2018 – 03:27

  • 0

#229 hitrec322

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень

Відправлено 02.04.2018 – 10:04

сучасний устрій називається, словами класика: "не питай"...
  • 0

#230 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 02.04.2018 – 22:51

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 14:01) писав:

Та не ностальгія це за минулим. В мене все ж не той вік, щоб мати ностальгію за минулим. Це прості обєктивні речі, які тобі важко даються, бо в суч пропаганді звикли прикалуватись із примітивного совка люди, які там ніколи не жили і знають з пропаганди.
У вас якраз той вік, що треба. Всі люди дуже гарно відгукуються про 70-ті роки, навіть мої батьки. Хто не застав тих років, родився після 80-го, або хто жив в 50-60-ті, мало чого хорошого можуть сказати про совок (моя мама їла хліб з фасолів).

Перегляд дописуkalamar (30.03.2018 – 14:01) писав:

Якщо серпині не вистачало наїстися, можна було взяти склянку сметани. :wink2: "Супердефіцитна" сметана в склянках продавалась в кожній столові вібчопіта.
То була не накрохмалена суч. сметана, після якої фігово, якщо її багато зїсти, а нормальна сметана.
Зараз нормальна сметана Молокія, мій племінник лиш її й їсть, домашню на дух (чи то нюх) не переносить, я теж більше люблю магазинну. Але у вас в Києві напевно її не продають. У Вінниці має бути.

Перегляд дописуkalamar (01.04.2018 – 22:54) писав:

Трильйон потрібен.
Ви добре все порахували? Похідну брали? Границю?
В Україні сьогодні статисти нарахували 4 мільйони домогосподарств з площею земельних ділянок 6 млн. га. До речі, Вінниця іде друга після Львова за кількістю. Якби кожне господарство мало хоча б по 1-2 корови, а деякі (як ваша сусідка :D) і більше мають, то таких захмарних витрат, як ви загинаєте тут, не треба, і пастися є де. Зараз є 2 млн. корів (найбільше корів у Вінниці) і вистачає, нам же не треба вже Москву годувати і решту республік.

Перегляд дописуkalamar (02.04.2018 – 00:37) писав:

Якби сьогодні були радянські пропагандисти, вони би в якості свідчень загнивання капіталізму могли прямо використовувати передвиборчі промови Трампа, в яких Трамп описує занепад найбільшої кап. економіки світу, аж до порівняння, що США своєю інфраструктурою, яка руйнується, починає нагадувати країни третього світу.
Ви вірите тому, що говорив Трамп перед виборами? Не читали цього? Цього? Не можу знайти іншу статтю, велику, в якій він поносить соціалізм і возносить капіталізм, яку я давненько вже читала.

Перегляд дописуkalamar (02.04.2018 – 00:37) писав:

Гроші завжди товар. Ви один товар обмінюєте на инший. Ну це в школі розказували. Обмінюєте кроликів на папуг. Гроші просто товар з високою ліквідністю. Є поняття bid price і ask price. Те, що продавець встановлює всього лише ask price. А максимальна сума, яку покупець готовий віддати це bid price. Обмін можливий тільки тоді, коли bid > ask.
Напр. ви володієте сотнею біткоїнів, і хочете їх продати. Ви не зможете їх продати дорожче, ніж максимальна bid price на ринку. Максимальна ціна, яку готовий вам заплатити хтось із покупців. Чи ви володієте цибулиною туліпана. То краху бульбашки, на ринку багато покупців, готові віддати 50 гульденів, після краху, важко знайти покупця, готового віддати 1 гульден. Не тільки власники цибулин туліпанів визначають їх ціну, а наявність і кількість покупців, готових цю ціну платити.
У нас на крайньому заході є такий магазин з дивною назвою "Копійочка", у Вінниці його нема :) . І ціни там такі дивні в неті ... були. Вже нема! Пуста сторінка. Наприклад ціна за термос (який в інших магазинах по 200 грн.) тут була 20-30 грн., але оптом, в упаковці по 20-30 штук. Я розумію, що є роздрібні і гуртові ціни. Але тут щось не те було. І в магазинах іхніх в місті теж все дешевше, ніж в інших. Дитячі колготки колись в 2 рази дешевше купила. Я не розумію, чому там такі ціни. Одразу постає питання про якість. Звичайно, такий магазин приваблює покупців. Але що це означає? Що інші магазини заробляють бєшені гроші за свій товар і покупець не бере участі у встановленні ціни. Гроші не зовсім товар. Це міра, як кілограми і метри. Гроші встановлюють різницю між ціною картоплі і корови, як метр встановлює між Києвом і Вінницею та Україною і США. Причому міра непостійна, гнучка.

Перегляд дописуkalamar (02.04.2018 – 03:16) писав:

Якщо ви на ринку монополіст, ви завжди можете виставити найоптимальнішу ціну. Тобто, ви завжди регулюєте попит просто тому, що ви вирішуєте скільки товарів на ринку (у вас монополія). Тобто попит за визначенням при монополії вами керується, якщо товар не вийшов на насичення. Ви не можете збільшити попит за насичення (тобто, покупець в принципі не буде купувати у вас по рулону туалетного паперу на день). Але в межах до насичення, ви, виставляючи ціну, регулюєте попит як хочете, від 0 до насичення. Тобто, за будь яких обставин, при монополії, попит ви регулюєте повністю. Думайте хоч трохи. Хай ви продаєте картоплю по 10 по 50 за день (це попит). Хай сказали, що картопля шкідлива. Ви підбираєте нову цін (хай по 2), щоб продавати ті самі 50 картоплі.
Смисл опускати ціну, якщо і так ніхто не купить?

Перегляд дописуkalamar (02.04.2018 – 03:16) писав:

Фінансисти це підприємці, які вміють добре спекулювати, крупні спекулянти. Я не думаю, що їм подобається їхня робота, але вона приносить їм міль’ярди. Ви ж під словом фінансист очевидно розумієте яких небуть звичайних банківських працівників, а не мільярдерів. Важко зрозуміти, що може подобатись в банківській роботі. :wink2: Вони за зарплату працюють, не тому, що їм то подобається.
Власне тому я і написав, що при союзі справжні фінансисти не були потрібні. Бо спекуляція в СССР була злочином.
В СРСР все було державне, і фінансисти в тому числі. Фінансисти СРСР теж управляли мільярдами, і були дуже навіть потрібними, але грошей тих вони самі не бачили, лише на папері, бо фінанси це не гроші, не товар і не біткоїни.

Перегляд дописуkalamar (02.04.2018 – 03:16) писав:

То питання тут сплило в контексті дефіциту в СССР. Я просто завважив, що при дефіциті в СССР молока споживали втричі більше, ніж тепер, бо тепер молока банально нема. І не тільки молока. Молоко то був просто приклад. Питання тепер по всьому гостро стоїть. :wink2: По виробництву Україна виглядає просто мізерно в порівнянні з УРСР, бо майже все розвалили, і практично нічого нового не створили.
Як нічо не створили? Створили громіздкі фінансові системи. Ви що забули?
Не молоком єдиним :D .
Вже як в Вінниці молоко дефіцитне, то я не знаю де воно взагалі є. От навіть молокомати у вас там встановлюють, вже не знають куди діти те молоко, а вам все мало.

Повідомлення відредагував серпинка: 02.04.2018 – 22:59

  • 0

#231 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.04.2018 – 00:01

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

У вас якраз той вік, що треба. Всі люди дуже гарно відгукуються про 70-ті роки, навіть мої батьки. Хто не застав тих років, родився після 80-го, або хто жив в 50-60-ті, мало чого хорошого можуть сказати про совок (моя мама їла хліб з фасолів).
Власне погіршення було в останні кілька років існування ссср. 85 були цілком нормальні. Але навіть погіршення з наближенням 90-х не йшло ні в яке порівняння, з тим, що народу довелось пережити після розвалу, уже при капіталізмі. Тому історики, які завжди висловлюють думку панівної ідеології, звичайно гарно вбили вам в голову, що СССР розвалили економічні поблеми. Але реально це повна дурня. Що уряд бунту боявся? Смішно. Уже при капіталізмі, коли народ пустили з кравчучками, бунту не було. А тут виходить переконують, що в СССР злякалися інфляції, коли дещо подорожчали деякі товари, але ті самі люди пізніше пережили гіперінфляцію в 90-ті, коли ціни подвоювались щопівроку.
Ті хто після 80 року народився взагалі не можуть мати власної думки про СССР, бо їм 10 років було на час розвадлу. До 10 років людина мало цікавиться ціною на цукерки. :wink2: Їхні уявлення повністю сформовані уже пізнішою пропагандою.
За такою ж логікою, ті хто жив в 50ті в Німеччині мало чого хорошого можуть сказати про капіталізм. Після війни там теж бував голод.
Скільки пішло на план Маршала.

Цитата

In 1947, the Marshall Plan, initially known as the "European Recovery Program" was initiated. In the years 1947–1952, some $13 billion of economic and technical assistance—-equivalent to around $140 billion in 2017—were allocated to Western Europe. Despite protests from many beneficiaries, the Marshall Plan, although in the less generous form of loans, was in 1949 extended to also include the newly formed West Germany. In the years 1949–1952, West Germany received loans which totaled $1.45 billion, equivalent to around $14.5 billion in 2006.
Совок, який більше був зруйнований, ніж Європа, зробив все без сотень мільярдів. Навпаки, в умовах хододної війни проти альянсу, який кількісно його переважав в рази. Паралельно з відбудовою створив ядерну і водневу бомби, і виграв гонку ракетних озброєнь. :8: Така неефективна була совкова економіка. -_-
Прихований текст

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Вже як в Вінниці молоко дефіцитне, то я не знаю де воно взагалі є. От навіть молокомати у вас там встановлюють, вже не знають куди діти те молоко, а вам все мало.
Знову по колу. Поставте ціну на молоко доступну всім пенсіонерам, побачите, чи є дефіцит. В СССР були фіксовані ціни на продукти, і вони всім доступні були. Я вище про то писав, але вам очевидні речі пояснювати, то як горохом об стінку.
Просто, якщо сучасний пенсіонер отримує 2000 грв, він добре подумає, чи купувати йому молоко за 20, 200 г. масла за 35, сир чи ковбасу за 200. Тому звичайно воно буде на полицях. В СССР то було не на полицях, а в холодильниках.

Повідомлення відредагував kalamar: 03.04.2018 – 00:19

  • 0

#232 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.04.2018 – 05:05

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Ви добре все порахували? Похідну брали? Границю?
В Україні сьогодні статисти нарахували 4 мільйони домогосподарств з площею земельних ділянок 6 млн. га. До речі, Вінниця іде друга після Львова за кількістю. Якби кожне господарство мало хоча б по 1-2 корови, а деякі (як ваша сусідка :D) і більше мають, то таких захмарних витрат, як ви загинаєте тут, не треба, і пастися є де. Зараз є 2 млн. корів (найбільше корів у Вінниці) і вистачає, нам же не треба вже Москву годувати і решту республік.
Ви не можете ніяк вийти з двох сосон. З того, що споживання молока зараз втричі менше, бо ціни на молокопродукти високі. Ну не доступний таке просте міркування для фінансистського розуму, що якщо продавати сир по 200, і давати пенсію 2000, то сиру вистачатиме? Дуже складне міркування для математика, і ще й економічного фінансиста на додачу. :wink2:
Потрібно ще принаймні 3 млн корів, щоб тільки себе сяк так забезпечити. Я вам спеціально для співставлення Білорусію приводив. В Білорусії корів майже стільки, як у нас, а населення менше в більш як чотири рази. Але для вас то складно.

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Ви вірите тому, що говорив Трамп перед виборами? Не читали цього? Цього? Не можу знайти іншу статтю, велику, в якій він поносить соціалізм і возносить капіталізм, яку я давненько вже читала.
Звичайно мільярдер, який не вивчав маркса, буде проти соціалізму. Але то не важить. То не відміняє факту, що занепад економіки США був в основі його програми. Тому радянський пропагандист спокійнісінько міг би за приклад взяти його виступи, в яких він описує деградацію американської промисловості, втечу робочих місць з США, і наступну деградацію населення (яке навіть перестало шукати роботу, живе на подачки). За один рік борг США виріс на трильйон. Навіть зважаючи, що США просто друкує валюту, це не може тривати до нескінченності, і коли ця фінансова піраміда завалиться мало не покажеться.

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Але що це означає? Що інші магазини заробляють бєшені гроші за свій товар і покупець не бере участі у встановленні ціни. Гроші не зовсім товар. Це міра, як кілограми і метри. Гроші встановлюють різницю між ціною картоплі і корови, як метр встановлює між Києвом і Вінницею та Україною і США. Причому міра непостійна, гнучка.
Ні, це значить просто, що є гуртові ціни, і що торгові накрутки дуже великі (вони інфляцію враховують). Але ціну покупці разом з продавцями встановлюють.
Гроші це товар, затямте собі на майбутнє. Це просто високоліквідний товар. Не метр, і не амперметр, :wink2: а товар.

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Смисл опускати ціну, якщо і так ніхто не купить?
Чому не купить. Купить, якщо ціна вп’ятеро менша. Той приклад, просто щоб ви бачили, наскільки непродумані і примітивні ваші уявлення. Ви не розумом здається користуєтесь, а жіночою інтуїцією, і як вас тільки в фінансисти пустили. :wink2:

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

В СРСР все було державне, і фінансисти в тому числі. Фінансисти СРСР теж управляли мільярдами, і були дуже навіть потрібними, але грошей тих вони самі не бачили, лише на папері, бо фінанси це не гроші, не товар і не біткоїни.
То не ті фінанси, що тепер. Фінанси це гроші чи цінні папери, чи економічні ресурси, які кудись інвестують. Тобто і гроші, і біткоїни (assets офіційний статус криптовалют в США) є фінансами, якшо їх використовують для інвестицій чи спекуляцій (особливий вид інвестицій, який тепер домінує, в цьому і різниця з СССР). В СССР не займались спекуляціями з цінними паперами (принаймні не дуже сильно), тому і справжніх фінансистів там не було.

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Причому міра непостійна, гнучка.
Основною характеристикою міри є її постійність, якщо міра не постійна, значить то не міра. :wink2:
Зображення
Бачите, спеціально сплав підібраний, щоб еталон був постійним.

Цитата

Гроші встановлюють різницю між ціною картоплі і корови, як метр встановлює між Києвом і Вінницею та Україною і США.
Відстань між Києвом і Вінницею постійна в метрах. Але ціна картоплі не постійна в гривнях. Картоплю на вінничині поселах херсонці міняють на кавуни (бартер), ціна картоплі в кавунах теж не постійна. Тому гроші ніяка не міра, а такий самий товар, як і кавуни, просто зі значно вищою ліквідністю.

Повідомлення відредагував kalamar: 03.04.2018 – 05:10

  • 0

#233 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 03.04.2018 – 08:17

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 05:05) писав:

Ви не можете ніяк вийти з двох сосон. З того, що споживання молока зараз втричі менше, бо ціни на молокопродукти високі. Ну не доступний таке просте міркування для фінансистського розуму, що якщо продавати сир по 200, і давати пенсію 2000, то сиру вистачатиме? Дуже складне міркування для математика, і ще й економічного фінансиста на додачу. :wink2:
Потрібно ще принаймні 3 млн корів, щоб тільки себе сяк так забезпечити. Я вам спеціально для співставлення Білорусію приводив. В Білорусії корів майже стільки, як у нас, а населення менше в більш як чотири рази. Але для вас то складно.

Звичайно мільярдер, який не вивчав маркса, буде проти соціалізму. Але то не важить. То не відміняє факту, що занепад економіки США був в основі його програми. Тому радянський пропагандист спокійнісінько міг би за приклад взяти його виступи, в яких він описує деградацію американської промисловості, втечу робочих місць з США, і наступну деградацію населення (яке навіть перестало шукати роботу, живе на подачки). За один рік борг США виріс на трильйон. Навіть зважаючи, що США просто друкує валюту, це не може тривати до нескінченності, і коли ця фінансова піраміда завалиться мало не покажеться.

Ні, це значить просто, що є гуртові ціни, і що торгові накрутки дуже великі (вони інфляцію враховують). Але ціну покупці разом з продавцями встановлюють.
Гроші це товар, затямте собі на майбутнє. Це просто високоліквідний товар. Не метр, і не амперметр, :wink2: а товар.

Чому не купить. Купить, якщо ціна вп’ятеро менша. Той приклад, просто щоб ви бачили, наскільки непродумані і примітивні ваші уявлення. Ви не розумом здається користуєтесь, а жіночою інтуїцією, і як вас тільки в фінансисти пустили. :wink2:

То не ті фінанси, що тепер. Фінанси це гроші чи цінні папери, чи економічні ресурси, які кудись інвестують. Тобто і гроші, і біткоїни (assets офіційний статус криптовалют в США) є фінансами, якшо їх використовують для інвестицій чи спекуляцій (особливий вид інвестицій, який тепер домінує, в цьому і різниця з СССР). В СССР не займались спекуляціями з цінними паперами (принаймні не дуже сильно), тому і справжніх фінансистів там не було.


Основною характеристикою міри є її постійність, якщо міра не постійна, значить то не міра. :wink2:
Зображення
Бачите, спеціально сплав підібраний, щоб еталон був постійним.


Відстань між Києвом і Вінницею постійна в метрах. Але ціна картоплі не постійна в гривнях. Картоплю на вінничині поселах херсонці міняють на кавуни (бартер), ціна картоплі в кавунах теж не постійна. Тому гроші ніяка не міра, а такий самий товар, як і кавуни, просто зі значно вищою ліквідністю.
Суть цього ... всього можна було передати одним реченням: всі дурні, один я, kalamar, розумний (суто чоловічий погляд на життя). Нащо було цілу ніч не спати? Ви неефективно використовуєте свій час, я б вам фінанси не довірила. Залишу вас в спокої трохи, відіспіться хоч. :D

Повідомлення відредагував серпинка: 03.04.2018 – 08:43

  • 0

#234 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.04.2018 – 14:53

Перегляд дописусерпинка (02.04.2018 – 22:51) писав:

Ви добре все порахували? Похідну брали? Границю?
В Україні сьогодні статисти нарахували 4 мільйони домогосподарств з площею земельних ділянок 6 млн. га. До речі, Вінниця іде друга після Львова за кількістю. Якби кожне господарство мало хоча б по 1-2 корови, а деякі (як ваша сусідка :D) і більше мають, то таких захмарних витрат, як ви загинаєте тут, не треба, і пастися є де. Зараз є 2 млн. корів (найбільше корів у Вінниці) і вистачає, нам же не треба вже Москву годувати і решту республік.
Якби в роті росли гриби.
Ви зверніть увагу, що я приводжу вам логічні аргументи, в яких чітко видно, засновки з яких слідують висновки. Ви ж, чистісінька жіноча логіка. :wink2:
Щодо цього.
Я вим тут писав.
1. Низька купівельна спроможність, виробник не може підняти ціну.
2. Висока собівартість, ціни на корми прив'язані до долара.
3. Відсутність інфраструктури (прадідівські технології)
4. З закриттям колгоспів села спустіли. Ви серйозно думаєте, що баби пенсіонери по селах пахатимуть на три корови? Звідси, відсутність реально дешевої робочої сили (це вже і ті, хто малиною займається, відчули). З безвізом, Польша зараз спеціально покращує умови для українських арбайтерів. А це піднімає ціну робочої сили тут.
3. Є альтернативні можливості. Навіть в СССР не могли примусити вас вирощувти корову в приватній власності. Зараз той, хто в селі захоче сільським бізнесом займатись, вибере прибуткове щось.

Індивідуальне ваше, не розуміння того, що ми уже 25 років, як не живемо при плановій соціалістичній економіці де держава мала можливість рішенням розвивати ті чи инші напрямки. В СССР держава не могла примусити вас приватно вирощувати корову, але вона вже могла то на рівні колгопу зробити. Зараз на всіх рівнях власність приватна, і не держава вирішує, чим займатись і як працювати заводу, а власник. Захоче, буде щось виробляти, а захоче закриє завод, захоче продасть китайцям.
Стандартна практика, для завоювання ринку яклоїсь країни, на якому слабкі конкуренти, купити дешево їх виробничі потужності з метою банально закрити. Хоча, он Юра Луценко, як і ви, теж думає, що він ще при СССР живе. Адже, підприємства давно прихватизовані, отримали справжніх власників, і ці справжні власники ефективно організовують роботу чи бездіяльність підприємств і мірою ефективності є прибутки, які йдуть в кишеню власника, як і має бути при нормальному капіталізмі, зовсім не вигода держави. Це не є специфічно українське. Он в штатах уряд зараз весь час безуспішно бореться з продажею приватними компаніями стратегічних технологій китайцям.

Повідомлення відредагував kalamar: 03.04.2018 – 15:06

  • 0

#235 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 06.04.2018 – 00:35

Ну що, виспались?))

Перегляд дописуkalamar (27.03.2018 – 02:58) писав:

Простіше почистити яблуко від шкірки, багато людей так їдять, може й правильно роблять.

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 00:01) писав:

Власне погіршення було в останні кілька років існування ссср. 85 були цілком нормальні. Але навіть погіршення з наближенням 90-х не йшло ні в яке порівняння, з тим, що народу довелось пережити після розвалу, уже при капіталізмі. Тому історики, які завжди висловлюють думку панівної ідеології, звичайно гарно вбили вам в голову, що СССР розвалили економічні поблеми. Але реально це повна дурня. Що уряд бунту боявся? Смішно. Уже при капіталізмі, коли народ пустили з кравчучками, бунту не було. А тут виходить переконують, що в СССР злякалися інфляції, коли дещо подорожчали деякі товари, але ті самі люди пізніше пережили гіперінфляцію в 90-ті, коли ціни подвоювались щопівроку.
Ті хто після 80 року народився взагалі не можуть мати власної думки про СССР, бо їм 10 років було на час розвадлу. До 10 років людина мало цікавиться ціною на цукерки. :wink2: Їхні уявлення повністю сформовані уже пізнішою пропагандою.
За такою ж логікою, ті хто жив в 50ті в Німеччині мало чого хорошого можуть сказати про капіталізм. Після війни там теж бував голод.
Скільки пішло на план Маршала.

Совок, який більше був зруйнований, ніж Європа, зробив все без сотень мільярдів. Навпаки, в умовах хододної війни проти альянсу, який кількісно його переважав в рази. Паралельно з відбудовою створив ядерну і водневу бомби, і виграв гонку ракетних озброєнь. :8: Така неефективна була совкова економіка. -_-
Прихований текст
Та я бачу, кому із нас двох пропаганда добряче промила мізки. І це не я. :D Ви кажете всього про якихось 10 років, коли жилося більш-менш добре, але ж решта 50 - зле. Та навіть в 70-ті політичне життя не було райдужним. Економіка теж від цього страждала, особливо в УРСР і інших республіках, бо економіка працювала на союзний народногосподарський комплекс:
21% корів СРСР був українським
Зображення

21% валового суспільного продукту СРСР по сільському господарству - Україна:
Зображення


Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 00:01) писав:

Знову по колу. Поставте ціну на молоко доступну всім пенсіонерам, побачите, чи є дефіцит. В СССР були фіксовані ціни на продукти, і вони всім доступні були. Я вище про то писав, але вам очевидні речі пояснювати, то як горохом об стінку.
Просто, якщо сучасний пенсіонер отримує 2000 грв, він добре подумає, чи купувати йому молоко за 20, 200 г. масла за 35, сир чи ковбасу за 200. Тому звичайно воно буде на полицях. В СССР то було не на полицях, а в холодильниках.
Не зовсім в холодильниках. Пам'ятаю, як в татовому селі люди брали в магазині по 10 буханок хліба. Я питала, нащо так багато?? Виявилося, люди свиней годували дешевим хлібом. Якщо поставити ціну дешеву на молоко, то люди умиватися молоком будуть, вони просто будуть його витрачати на інші цілі, помідори будуть поливати молоком))) Будуть без міри використовувати і молоко стане дефіцитним. Тому молоко зараз в магазинах не тому, що його не купують, а тому що ціну виробники поставили таку, що без міри ви не будете його купувати. Сир. Я сир твердий в дитинстві не любила, не їла. Тепер їм Звенигору і то пачки надовго хватає. Ціна за 285 грам зі знижкою 44 гривні. Не так вже й багато. Раз у місяць 2% пенсії можна витратити на сир. Хоча є люди, що дуже люблять сир і можуть з'їсти пачку за раз))
Звичайно можна згадати споживчий кошик і що він недолугий у нас, про це вже багато в новинах обмусолено. Але який би кльовий кошик не поставили, завжди знайдеться хтось не довольний.

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 05:05) писав:

Ви не можете ніяк вийти з двох сосон. З того, що споживання молока зараз втричі менше, бо ціни на молокопродукти високі. Ну не доступний таке просте міркування для фінансистського розуму, що якщо продавати сир по 200, і давати пенсію 2000, то сиру вистачатиме? Дуже складне міркування для математика, і ще й економічного фінансиста на додачу. :wink2:
Потрібно ще принаймні 3 млн корів, щоб тільки себе сяк так забезпечити. Я вам спеціально для співставлення Білорусію приводив. В Білорусії корів майже стільки, як у нас, а населення менше в більш як чотири рази. Але для вас то складно.
Білорусія. Добре. Білорусія зараз постачає молоко в Росію і то, в Росії рекордний дефіцит молока. От хто справді страждає від нехватки молока - це Росія. Давайте її пожаліємо і повернемо радянський союз. <_<

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 05:05) писав:

То не ті фінанси, що тепер. Фінанси це гроші чи цінні папери, чи економічні ресурси, які кудись інвестують. Тобто і гроші, і біткоїни (assets офіційний статус криптовалют в США) є фінансами, якшо їх використовують для інвестицій чи спекуляцій (особливий вид інвестицій, який тепер домінує, в цьому і різниця з СССР). В СССР не займались спекуляціями з цінними паперами (принаймні не дуже сильно), тому і справжніх фінансистів там не було.
Ви начитались всякої дурні, не лазьте по Вікіпедії. Справжні фінанси - це не самі гроші, а грошові потоки, які розподіляються в державі та між суб'єктами господарювання. Справжні фінансисти - це люди, які регулюють і вимірюють грошові потоки. Якщо фінансист використовує фінанси для свого власного збагачення, то його можна назвати корупціонером, а не фінансистом.

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 05:05) писав:

Основною характеристикою міри є її постійність, якщо міра не постійна, значить то не міра. :wink2:
Зображення
Бачите, спеціально сплав підібраний, щоб еталон був постійним.
Міра - це філософське поняття, як кількість і якість. Міра непостійна, вона може коливатися, проте таки має певні межі:

Цитата

Міра висловлює єдність якості і кількості. Міра - це відповідність. Вона може містити в собі певні нормативні риси: в моралі - знання міри в усьому, помірність, скромність; в естетиці - симетрія, пропорція, наприклад грація - це вільно організована гармонія, мірність в русі. На основі суворого дотримання заходів будуються ритм, мелодія, гармонія в музиці.
Кількісні зміни виступають по-різному - як зміна числа елементів об'єкта, просторових розмірів, порядку зв'язків елементів, швидкості руху, ступеня розвитку. Словом, будь-яка кількісна зміна виступає як зміна елементів системи. Це дозволяє зробити висновок : ступінь відмінності між старим і новим якістю залежить від того, яке з кількісних змін відбулося в досліджуваному об'єкті. Наприклад, якщо воду нагрівати (швидкість руху її молекул збільшується), вона спочатку залишається водою, хоча гарячої або навіть дуже гарячої, тобто деякі се властивості змінилися. Але ось настала критична точка кипіння - шалено "метушаться" молекули води почали густим потоком вискакувати на поверхню у вигляді пари.
У житті буває так, що "трошки менше" або "трошки більше" становить ту межу, за якою просте легковажність переходить в проступок, а останній - в злочин. Отже, "байдужість" кількісних змін до якісних терпимо лише в межах заходів, а якісне буття об'єкта полягає в збереженні його істотних властивостей.
Міра висловлює єдність кількості і якості стосовно до предметів, для яких характерне просто перетворення, зміна в межах даного рівня організації матерії, як, наприклад, при перетворенні води в пар, елементарних частинок - один в одного і т.д. Але міра висловлює і межі переходу з одного рівня організації системи на інший, тобто вона ставить свого роду межові знаки розвитку об'єкта.
http://stud.com.ua/5...a/protirichchya
Тобто, у вас може бути великий живіт, наприклад, але ширший, ніж довший, ви бути не можете))). Хоча можете, але то вже будете не ви, а труп (чорний гумор). У всьому є міра. Але межі міри розмиті:

Цитата

Шлях розвитку в природі, в суспільстві і свідомості - це не пряма лінія, а крива - її вигини є хіба вузли, в яких зав'язуються все нові і нові закономірності, "права" яких тягнуться від одного вузла до іншого. Переходи від однієї якості до другої Гегель називав вузловий лінією заходів. Межі цих заходів далеко не завжди чітко фіксовані, а часом і не встановлені. Хто може запропонувати точні критерії, що показують, де кінчається дитинство і починається підлітковий вік, де починається юність і коли вона переходить в якість, що називається молодістю? Ці межі розмиті. Деякі все життя залишаються дітьми, а інші старіють душевно дуже рано. Одні фізично сильніше в 60 років, ніж інші в 25.
Ще одне коротке:

Цитата

Міра — це не що інше, як конкретна межа існування речі в певній якості. Вихід за її межі призводить до якісної зміни речі, тобто перетворення її на щось інше (до нового співвідношення якості й кількості, нової міри).

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 05:05) писав:

Відстань між Києвом і Вінницею постійна в метрах. Але ціна картоплі не постійна в гривнях. Картоплю на вінничині поселах херсонці міняють на кавуни (бартер), ціна картоплі в кавунах теж не постійна. Тому гроші ніяка не міра, а такий самий товар, як і кавуни, просто зі значно вищою ліквідністю.
Відстань від Києва до Вінниці постійно змінюється. Між материками змінюється. Все змінюється. От недавно по географії ми вчили, що найдовша річка зараз Амазонка, а колись був Ніл.

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 14:53) писав:

Якби в роті росли гриби.
Ви зверніть увагу, що я приводжу вам логічні аргументи, в яких чітко видно, засновки з яких слідують висновки. Ви ж, чистісінька жіноча логіка. :wink2:
Щодо цього.
Я вим тут писав.
1. Низька купівельна спроможність, виробник не може підняти ціну.
2. Висока собівартість, ціни на корми прив'язані до долара.
3. Відсутність інфраструктури (прадідівські технології)
4. З закриттям колгоспів села спустіли. Ви серйозно думаєте, що баби пенсіонери по селах пахатимуть на три корови? Звідси, відсутність реально дешевої робочої сили (це вже і ті, хто малиною займається, відчули). З безвізом, Польша зараз спеціально покращує умови для українських арбайтерів. А це піднімає ціну робочої сили тут.
3. Є альтернативні можливості. Навіть в СССР не могли примусити вас вирощувти корову в приватній власності. Зараз той, хто в селі захоче сільським бізнесом займатись, вибере прибуткове щось.
Як фінансистів заставити в доярки піти, то ви за. А як бабів заставити корів тримати, то ви зразу проти. Ви серйозно думали про те, щоб фінансисток в доярки перевести? От і я на повному "серйозі" хочу заставити всіх бабів тримати не лише по 3, по 5! корів.

Перегляд дописуkalamar (03.04.2018 – 14:53) писав:

Індивідуальне ваше, не розуміння того, що ми уже 25 років, як не живемо при плановій соціалістичній економіці де держава мала можливість рішенням розвивати ті чи инші напрямки. В СССР держава не могла примусити вас приватно вирощувати корову, але вона вже могла то на рівні колгопу зробити. Зараз на всіх рівнях власність приватна, і не держава вирішує, чим займатись і як працювати заводу, а власник. Захоче, буде щось виробляти, а захоче закриє завод, захоче продасть китайцям.
Стандартна практика, для завоювання ринку яклоїсь країни, на якому слабкі конкуренти, купити дешево їх виробничі потужності з метою банально закрити. Хоча, он Юра Луценко, як і ви, теж думає, що він ще при СССР живе. Адже, підприємства давно прихватизовані, отримали справжніх власників, і ці справжні власники ефективно організовують роботу чи бездіяльність підприємств і мірою ефективності є прибутки, які йдуть в кишеню власника, як і має бути при нормальному капіталізмі, зовсім не вигода держави. Це не є специфічно українське. Он в штатах уряд зараз весь час безуспішно бореться з продажею приватними компаніями стратегічних технологій китайцям.
Після розвалу СРСР все державне раптом втратило свого власника - державу. Все змінилося (хто заперечує?). Знайшлися власники на колишнє державне майно, запровадились нові порядки. Але грошові потоки не зникли, вони змінили напрямок. З централізованого бюджету вони попрямували до нових власників. Власники між собою запустили ці потоки. Але довго так тривати не могло. Як вода, закипаючи, рано чи пізно повністю перейде в нову якість - пару. Так і гроші з часом випарувались у людей, які не контролювали ці грошові потоки, бо не мали такої змоги. А коли гроші не йдуть в обіг, коли вони зосереджені в руках купки людей, нема розвитку. Потрібно гроші спрямовувати в обіг, щоб вони давали якийсь ефект (наприклад, щоб молоко було))

Повідомлення відредагував серпинка: 06.04.2018 – 01:03

  • 0

#236 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 09.04.2018 – 00:55

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Простіше почистити яблуко від шкірки, багато людей так їдять, може й правильно роблять.
Wie sie wollen. Нема правильного способу поїдання яблук. Вітаміни передусім в шкірці. Тобто, якщо без шкірки то ви їсте менше вітамінів і пестицидів.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Та я бачу, кому із нас двох пропаганда добряче промила мізки. І це не я. :D Ви кажете всього про якихось 10 років, коли жилося більш-менш добре, але ж решта 50 - зле. Та навіть в 70-ті політичне життя не було райдужним. Економіка теж від цього страждала, особливо в УРСР і інших республіках, бо економіка працювала на союзний народногосподарський комплекс:
21% корів СРСР був українським
Так. Вам. Візьміть по СССР, не конкретно по Україні, майже те саме отримаєте. Так, Україна по тваринництву випереджала середні показники по СССР, але на відсотки, не в рази. З наведених вами цифр то добре видно (порівняйте з часткою України по населенню). Тобто, казка про те, що все вивозили не прокатить.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Не зовсім в холодильниках. Пам'ятаю, як в татовому селі люди брали в магазині по 10 буханок хліба. Я питала, нащо так багато?? Виявилося, люди свиней годували дешевим хлібом. Якщо поставити ціну дешеву на молоко, то люди умиватися молоком будуть, вони просто будуть його витрачати на інші цілі, помідори будуть поливати молоком))) Будуть без міри використовувати і молоко стане дефіцитним. Тому молоко зараз в магазинах не тому, що його не купують, а тому що ціну виробники поставили таку, що без міри ви не будете його купувати.
Про що це? Ваша логіка нарешті привела вас до висновку, що коли продукти харчування легкодоступні всім, це зло. Поздоровляю. Чому ж тоді люди молоко менше споживають?
Хліб і молоко не були аж настільки дешевими в СССР. Магазинне молоко свиням ніхто не давав, а немагазинне таки йде іноді свиням, але і в америці також, це нормально. Тут нічого такого надзвичайного нема. Свиней треба чимось годувати.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Білорусія. Добре. Білорусія зараз постачає молоко в Росію і то, в Росії рекордний дефіцит молока. От хто справді страждає від нехватки молока - це Росія. Давайте її пожаліємо і повернемо радянський союз. <_<
Це банально не так. По молоку Росія і Україна в однаковій жопі. Ми їх не випереджаємо.
Просто Білорусія випереджає нас із Росією, бо там зберегли тваринництво.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Ви начитались всякої дурні, не лазьте по Вікіпедії. Справжні фінанси - це не самі гроші, а грошові потоки, які розподіляються в державі та між суб'єктами господарювання. Справжні фінансисти - це люди, які регулюють і вимірюють грошові потоки. Якщо фінансист використовує фінанси для свого власного збагачення, то його можна назвати корупціонером, а не фінансистом.
Ви хоч дбаєте, щоб те, що пишете купи трималось. Чим грошові потоки від грошей відрізняються? :wink2: Коли сто баксів лежить то гроші, а коли падає, получається потік, і то вже фінанси.
Ну я ж вам спеціально дав приначене для чайників означення фінансів. Ще раз, фнанси то гроші (й инші фінансові активи), які кудись інвестують, гроші в ділі.
Справжні фінансити сидять на Волл Стріт, і чудово використовують фінанси для власного збагачення, і ніхто їх там не називає корупціонерами. Купуєте акції (інвестуєте), робите шум, продаєте акції, кладете прибуток в кишеню.
Фінанси це наука про те як робити гроші на інвестиціях, а фінансисти, як Джорж Сорос чи Вільям Баффет, це ті хто зробив багато грошей на фінансах (хто вміло інвестував).

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Міра - це філософське поняття, як кількість і якість. Міра непостійна, вона може коливатися, проте таки має певні межі:
Якщо міра непостійна, вона просто не здатна виконувати функцію міри. Ну думайте иноді хоч трохи головою.
Уявіть собі, що ви купили кілограм пшона, але поки додому йшли, величина кілограма зменшилась вдвічі. Енергетична цінність пшона не змінилась, його скілько було, стільки є, але два кілограми. Гроші не можуть виконувати функцію міри, фіатні гроші і поготів. Навпаки, переважна більшість корисних товарів значно краще пристосована до того, щоб мірою служити, ніж фіатні гроші. Значно адекватніше рахувати сучасну і радянську зарплату, в молоці чи хлібі, ніж в грошах. Так і рахують.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Відстань від Києва до Вінниці постійно змінюється. Між материками змінюється. Все змінюється. От недавно по географії ми вчили, що найдовша річка зараз Амазонка, а колись був Ніл.
Звідки ви знаєте, що та відстань змінюється? Може то метр змінюється? Виявити зміну тієї відстані можна тільки порівнявши її з якоюсь мірою, яка приймається незмінною. Тому незмінність, принаймні експериментальна незмінність, це визначальна характеристика міри.

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Після розвалу СРСР все державне раптом втратило свого власника - державу. Все змінилося (хто заперечує?). Знайшлися власники на колишнє державне майно, запровадились нові порядки. Але грошові потоки не зникли, вони змінили напрямок. З централізованого бюджету вони попрямували до нових власників. Власники між собою запустили ці потоки. Але довго так тривати не могло. Як вода, закипаючи, рано чи пізно повністю перейде в нову якість - пару. Так і гроші з часом випарувались у людей, які не контролювали ці грошові потоки, бо не мали такої змоги. А коли гроші не йдуть в обіг, коли вони зосереджені в руках купки людей, нема розвитку. Потрібно гроші спрямовувати в обіг, щоб вони давали якийсь ефект (наприклад, щоб молоко було))
В СССР гроші мали значно менше значення і менше реальних функцій. Ви, як і капіталізм, просто хворі на грошовий фетишизм. Я вам написав, що капіталізм це грошова цивілізація, він справді немислимий без грошей, і ви хибно цю центральність грошей в капіталізмі переносите на инші системи.
Простий приклад, в екстремальний час, напр. в час другої світової економіка СССР була переведена на військові рейки. Для військової економіки не вартість танка в грошах важлива, а в трудових годинах робітників. Важливо те скільки робітників потрібно тримати в тилу щоб забезпечити випуск даної кількості танків чи снарядів. А скільки снаряд чи танк коштує то повністю до лямпи.
  • 0

#237 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 09.04.2018 – 23:48

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Wie sie wollen. Нема правильного способу поїдання яблук. Вітаміни передусім в шкірці. Тобто, якщо без шкірки то ви їсте менше вітамінів і пестицидів.
Знаю. З огірками, до речі, те саме.

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Так. Вам. Візьміть по СССР, не конкретно по Україні, майже те саме отримаєте. Так, Україна по тваринництву випереджала середні показники по СССР, але на відсотки, не в рази. З наведених вами цифр то добре видно (порівняйте з часткою України по населенню). Тобто, казка про те, що все вивозили не прокатить.
Якщо вже так заглиблюватися в демографію, то давайте згадаємо, що в УРСР проживала маса росіян, євреїв і інших. У моїх батьків на роботі половина людей не були українцями. Тому ми годували інших не лише на їхній території, а (переважно) якраз на своїй. Чомусь ніхто з росіян не хотів виїжджати з того ж таки крайнього заходу.
До речі, перепис в СРСР був всесоюзний, тобто там враховані всі українці, що проживали й у інших республіках. Але чи багато ви знаєте росіян, що тримали в УРСР корову? І чи тримали корови українці за межами УРСР? Хто кого де годував? Цю статистику вже неможливо знайти. Тобто статистика, як не крути, таки брехлива наука, все не враховує.

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Про що це? Ваша логіка нарешті привела вас до висновку, що коли продукти харчування легкодоступні всім, це зло. Поздоровляю. Чому ж тоді люди молоко менше споживають?
Хліб і молоко не були аж настільки дешевими в СССР. Магазинне молоко свиням ніхто не давав, а немагазинне таки йде іноді свиням, але і в америці також, це нормально. Тут нічого такого надзвичайного нема. Свиней треба чимось годувати.
Легкодоступні продукти - це не зло. Надто дешеві - зло.

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Це банально не так. По молоку Росія і Україна в однаковій жопі. Ми їх не випереджаємо.
Просто Білорусія випереджає нас із Росією, бо там зберегли тваринництво.
Та мені якось все-одно, хто кого випереджає. Я не знаю взагалі про що ви кажете, де ви бачите в Україні проблему з нестачею молока? Може комусь не вистачає, щоб помідори полити, чи свиней нагодувати, так це завжди було. Для свиней і помідорів і навіть телят новонароджених молоко добряче розводили що колись, що тепер. Я й для себе його розводжу, коли кашу варю, читала, що воно так краще засвоюється. А чим старша людина, тим менше взагалі його треба вживати. Он, ви, взагалі не вживаєте. :D

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Ви хоч дбаєте, щоб те, що пишете купи трималось. Чим грошові потоки від грошей відрізняються? :wink2: Коли сто баксів лежить то гроші, а коли падає, получається потік, і то вже фінанси.
Ну я ж вам спеціально дав приначене для чайників означення фінансів. Ще раз, фнанси то гроші (й инші фінансові активи), які кудись інвестують, гроші в ділі.
Справжні фінансити сидять на Волл Стріт, і чудово використовують фінанси для власного збагачення, і ніхто їх там не називає корупціонерами. Купуєте акції (інвестуєте), робите шум, продаєте акції, кладете прибуток в кишеню.
Фінанси це наука про те як робити гроші на інвестиціях, а фінансисти, як Джорж Сорос чи Вільям Баффет, це ті хто зробив багато грошей на фінансах (хто вміло інвестував).
Ви не розрізняєте фінансову та інвестиційну діяльність. Ті люди заробляли не на фінансах, а на фінансових інвестиціях.

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 00:55) писав:

Якщо міра непостійна, вона просто не здатна виконувати функцію міри. Ну думайте иноді хоч трохи головою.
Уявіть собі, що ви купили кілограм пшона, але поки додому йшли, величина кілограма зменшилась вдвічі. Енергетична цінність пшона не змінилась, його скілько було, стільки є, але два кілограми. Гроші не можуть виконувати функцію міри, фіатні гроші і поготів. Навпаки, переважна більшість корисних товарів значно краще пристосована до того, щоб мірою служити, ніж фіатні гроші. Значно адекватніше рахувати сучасну і радянську зарплату, в молоці чи хлібі, ніж в грошах. Так і рахують.
Каламар завжди ходить з однаковою швидкістю, як світло. Так?
  • 0

#238 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 09.04.2018 – 23:51

Перегляд дописусерпинка (06.04.2018 – 00:35) писав:

Як фінансистів заставити в доярки піти, то ви за. А як бабів заставити корів тримати, то ви зразу проти. Ви серйозно думали про те, щоб фінансисток в доярки перевести? От і я на повному "серйозі" хочу заставити всіх бабів тримати не лише по 3, по 5! корів.
У нас поки поки мало фінансистів, у нас поки простіші буржуї, фінансова система не розвинута. Фінансисти не управляють "потоками", грошові потоки :wink2: , чи просто кажучи надходження і видатки, баланси, рахують звичайнісінькі бухгальтери <_< . Фінансист то взагалі не прфесія, в сенсі найманого працівника, бо інвестування завжди ризик, тому інвестувати може тільки той, хто розпоряджається грошми, а для цього треба бути їх власником, або вже мати велике ім’я в фінансовому світі, щоб вам инші дали в розпорядження свої гроші.

Перегляд дописусерпинка (09.04.2018 – 23:48) писав:

Ви не розрізняєте фінансову та інвестиційну діяльність. Ті люди заробляли не на фінансах, а на фінансових інвестиціях.
Ні, це ви не розрізняєте бухгальтерів, які просто рахують чужі гроші, і фінансистів, які ризикують своїми. Фінансова діяльність просто підвид інвестиційної.
  • 0

#239 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 10.04.2018 – 00:26

Перегляд дописусерпинка (09.04.2018 – 23:48) писав:

Каламар завжди ходить з однаковою швидкістю, як світло. Так?
Вам треба цілу лекцію читати. До чого тут швидкість з якою я ходжу? Ви вирішили позадавати обдумані дурні запитання?
Пояснення для чайників, звідки береться міра. Хай у вас є сотня палиць різної довжини з різних матеріалів. Ви можете знайти відношення довжин всіх пар палиць. (задача вам як математику, скільки чисел получиться, скількома способами можна вибрати із сотні по парі) Помінялась погода, змінилась температура, і довжини всіх палиць помінялись. Причому, оскільки палиці із різних матеріалів, довжини змінились по різному, і відношення тому теж пормінялись. (Подумайте, що було би, якби палиці були із одного матеріалу. Довжини всіх палиць змінились би в однаковій пропорції, і відношення довжин палиць би не змінилося. Якщо відстань і одиниця вимірювання однаково змінюються, то кількість одиниць, які вкладаються в відстані не змінюється.) Уважно вивчаючи числа (відношення) до і після потепління, ви можете зробити певні висновки про те, наскільки сильно температура впливає на видовження того чи иншого матеріалу. Напр. хай ви помітили що відношення більшості палиць до палиці А після потепління зменшились на числа близькі до двійки (2.2, 2.1, 1.9... ). Ви можете зробити два висновки. 1. Що це решта палиць сильно стиснулись. 2. Що це ця палиця сильно видовжилась. З міркувань здорового глузду нам легше прийняти другий варіант. Наппр. якщо ми означуємо секунду, як деяку частину доби (астрономічне спостереження), і згодом починаємо помічати, що відношення тривалості багатьох инших процесів змінюється відносно секунди в якійсь спільній для всіх пропорції (але наближено), ми радше приймемо пояснення, що це не все на світі прискорюється, а просто період обертання Землі з часом трохи збільшується. І ми шукатимемо і знайдемо кращий еталон міру часу. Ми завжди вибираємо за міру щось, що на основі наших спостережень, найстабільніше.
Гроші, це один і з найгірших варіантів міри, бо гроші, це як метр з отого матеріалу, якій при зміні погоди вдвічі довшим став. Оскільки гроші просто високоліквідний товар, зручно порівнювати вартість різних товарів за посередництвом грошей, в кількості одиниць макулатури емітованої центробанком, але як міра вартості, гроші абсолютно лузерські, бо це один із товарів, який дешевшає найшвидше.
  • 0

#240 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1770 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 10.04.2018 – 11:04

Перегляд дописуkalamar (09.04.2018 – 23:51) писав:

У нас поки поки мало фінансистів, у нас поки простіші буржуї, фінансова система не розвинута. Фінансисти не управляють "потоками", грошові потоки :wink2: , чи просто кажучи надходження і видатки, баланси, рахують звичайнісінькі бухгальтери <_< . Фінансист то взагалі не прфесія, в сенсі найманого працівника, бо інвестування завжди ризик, тому інвестувати може тільки той, хто розпоряджається грошми, а для цього треба бути їх власником, або вже мати велике ім’я в фінансовому світі, щоб вам инші дали в розпорядження свої гроші.


Ні, це ви не розрізняєте бухгальтерів, які просто рахують чужі гроші, і фінансистів, які ризикують своїми. Фінансова діяльність просто підвид інвестиційної.

Перегляд дописуkalamar (10.04.2018 – 00:26) писав:

Вам треба цілу лекцію читати. До чого тут швидкість з якою я ходжу? Ви вирішили позадавати обдумані дурні запитання?
Пояснення для чайників, звідки береться міра. Хай у вас є сотня палиць різної довжини з різних матеріалів. Ви можете знайти відношення довжин всіх пар палиць. (задача вам як математику, скільки чисел получиться, скількома способами можна вибрати із сотні по парі) Помінялась погода, змінилась температура, і довжини всіх палиць помінялись. Причому, оскільки палиці із різних матеріалів, довжини змінились по різному, і відношення тому теж пормінялись. (Подумайте, що було би, якби палиці були із одного матеріалу. Довжини всіх палиць змінились би в однаковій пропорції, і відношення довжин палиць би не змінилося. Якщо відстань і одиниця вимірювання однаково змінюються, то кількість одиниць, які вкладаються в відстані не змінюється.) Уважно вивчаючи числа (відношення) до і після потепління, ви можете зробити певні висновки про те, наскільки сильно температура впливає на видовження того чи иншого матеріалу. Напр. хай ви помітили що відношення більшості палиць до палиці А після потепління зменшились на числа близькі до двійки (2.2, 2.1, 1.9... ). Ви можете зробити два висновки. 1. Що це решта палиць сильно стиснулись. 2. Що це ця палиця сильно видовжилась. З міркувань здорового глузду нам легше прийняти другий варіант. Наппр. якщо ми означуємо секунду, як деяку частину доби (астрономічне спостереження), і згодом починаємо помічати, що відношення тривалості багатьох инших процесів змінюється відносно секунди в якійсь спільній для всіх пропорції (але наближено), ми радше приймемо пояснення, що це не все на світі прискорюється, а просто період обертання Землі з часом трохи збільшується. І ми шукатимемо і знайдемо кращий еталон міру часу. Ми завжди вибираємо за міру щось, що на основі наших спостережень, найстабільніше.
Гроші, це один і з найгірших варіантів міри, бо гроші, це як метр з отого матеріалу, якій при зміні погоди вдвічі довшим став. Оскільки гроші просто високоліквідний товар, зручно порівнювати вартість різних товарів за посередництвом грошей, в кількості одиниць макулатури емітованої центробанком, але як міра вартості, гроші абсолютно лузерські, бо це один із товарів, який дешевшає найшвидше.

Вам треба підручник штудіювати. Про операційну, інвестиційну та фінансову діяльність, про звітність, звіт про рух грошових коштів (де розписується по кожній діяльності що відбулось окремо і виводиться залишок коштів на кінець звітного періоду), про гроші і їх функції, про функцію грошей - міру вартості. Щоб не писати тут таких дурниць як от що фінансова діяльність це підвид інвестиційної, чи що гроші не виконують функцію міри, чи що Сорос заробив на фінансових операціях. Сорос заробив для компанії, в якій він працював, а не для себе особисто ті мільйони, а компанія вже напевно йому якісь премії видавала. Вні не може перечисляти собі на рахунок кошти, які надійшли на рахунки організації, просто так.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних