Перейти до вмісту

Як називається сучасний економічний устрій?


Повідомлень в темі: 549

#21 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.02.2018 – 17:29

Перегляд дописуУповноважений (12.02.2018 – 09:38) писав:

Власність засобів виробництва продавалась у вигляді акцій. Зараз торгівля акціями вже рідко має відношення до засобів виробництва, і навіть ціна акцій менше залежить від продажу виробленої продукції. І взагалі торгівля акціями не в тренді, хоча я ледве розумію це слово :)
А от в тренді торгівля віртуальними цінностями, все від людської жадібності.
Можливо Каламар просто застарілий динозавр і не помічає сучасності?

П.С. Хоча я й сам вже древній мамонт
Засоби виробництва прихватизувались. Спосіб прихватизації не суттєвий, там різні схеми працювали. То біжутерія. Треба було зробити так, щоб фабрики заводи, які були власністю всіх, стали власністю небагатьох (ясно, що чесно того не зробиш), це організували. Тепер акції мають прямий стосунок до засобів виробництва. Якщо в тебе контрольний пакет акцій підприємства це підприємство твоє. Ти розпоряджаєшся і отримуєш з нього прибутки. І реальні зелені прибутки (не віртуальні, які ти за віртуальні цінності маєш), поцікався в Ахметова чи президента.
Ну не можна ж жити в віртуальному світі сучасності! :) Врешті все зводиться до реальних матеріальних чи інтелектуальних благ. Корови не ростуть ні в підвалах банків, ні в віртуальній реальності. :unsure:

Повідомлення відредагував kalamar: 12.02.2018 – 17:32

  • 0

#22 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.02.2018 – 22:24

Перегляд дописуkalamar (12.02.2018 – 17:29) писав:

Засоби виробництва прихватизувались. Спосіб прихватизації не суттєвий
а Каламар все про совок, видно секта з розуму зводить.
я ж совок не чіпав, я про капіталізм в цивілізованому світі писав

Перегляд дописуkalamar (12.02.2018 – 17:29) писав:

Корови не ростуть ні в підвалах банків, ні в віртуальній реальності. :unsure:
ще й як ростуть в віртуальній реальності всякі ферми, які до того ж хтось купує за справжні гроші
  • 0

#23 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.02.2018 – 22:55

Перегляд дописуУповноважений (12.02.2018 – 22:24) писав:

ще й як ростуть в віртуальній реальності всякі ферми, які до того ж хтось купує за справжні гроші
Та перестань, тільки віртуальні ферми, які дають віртуальну, не надто поживну, ковбасу. Всі "віртуальні" покупки за реальні гроші зрештою зводяться до чогось цілком реального. Ти якогось дурного кіна надивився, чи біткоїнів наївся.
Напр. блага можуть при капіталізмі бути духовними, за духовні послуги даєш попу гроші (при соціалізмі лекція по політосвіті була безкоштовною). Але навіть такі блага не є віртуальними. Якщо ти розкручений акаунт купуєш, ти купуєш його для цілком реальних цілей, для реального бізнесу.

Перегляд дописуУповноважений (12.02.2018 – 22:24) писав:

я ж совок не чіпав, я про капіталізм в цивілізованому світі писав
Що значить цивілізований світ? Напр. в Британії капіталізм уже більше як 200 років. Який період візьмемо за приклад?

Перегляд дописуУповноважений (12.02.2018 – 22:24) писав:

а Каламар все про совок, видно секта з розуму зводить.
Просто іноді кумедно читати уявлення про совок людей, які там ніколи не жили. Колись при совку говорили про відставання СРСР від США в кількості років. Жартуни жартували що СРСР відстає від США назавжди. Тепер можна уже жартувати, що Україна відсала від УРСР назавжди. :wink2:

Повідомлення відредагував kalamar: 12.02.2018 – 23:00

  • 0

#24 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.02.2018 – 18:03

Перегляд дописуУповноважений (12.02.2018 – 22:24) писав:

я ж совок не чіпав, я про капіталізм в цивілізованому світі писав
Давай суч. Британію візьмемо. Товар може бути чимось речовинним, матеріальним, або товар може бути послугою. Можливо оці послуги тебе з пантелику збивають і ти їх називаєш віртуальними. Послуги не віртуальні, цілком реальні. Напр. ти перукарю платиш за стрижку, при цьому товару в вигляді шматка ковбаси нема, але є реальний товар у вигляді стрижки.
Так Британія маючи розвинену банківську систему з пів тисячолітньою історією стабільності надає банківські послуги чесним і не надто чесним бізнесменам з усього світу. (можем ми такі послуги надавати, очевидно ні, у нас нема банківської системи з пів тисячолітньою історією стабільності, в британських банках справді в підвалах можуть рости "корови", в наших тільки щурі і тепер і в майбутньому). Медицина - Британія, маючи розвинену медицину (для цього треба висококваліфіковані фахівці передусім) може лікувати (за чималу винагороду) хворих зі світу. Освіта - маючи різні Оксфорди з високою репутацією і висококласними викладачами Британія може навчати багатих студентів зі всього світу. .. і. т. д. Розумієш загальний принцип, що собою являє постіндустріальна економіка? основний жир переміщується з виробництва товарів типу матеріального шматка ковбаси, до ненамацальних, але теж цілком реальних послуг. І навіть ті країни зараз переживають, як он Трамп у США, і деякі хотіли би повернути індустріалізацію, бо борги починають заїдати.
Ми можемо надавати духовні православні послуги. :8:
  • 0

#25 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.02.2018 – 19:31

Перегляд дописуkalamar (13.02.2018 – 18:03) писав:

Давай суч. Британію візьмемо. Товар може бути чимось речовинним, матеріальним, або товар може бути послугою. Можливо оці послуги тебе з пантелику збивають і ти їх називаєш віртуальними.
ні, я не називаю послуги віртуальним товаром. біткоїни, лут в іграх називаю. а ще можу для приколу назвати віртуальною цінністю реального товару, ту цінність, що завищена через людський фактор. От наприклад художник намалював картину, продав за 50 баксів. після його смерті цю картину продали за 500 а потім ще раз за 5000 і т.д. яку додаткову роботу виконали колекціонери, що заробили ці гроші? чому робота по зберіганню картини оцінюється в десятки-сотні разів дорожче, ніж робота по малюванню картини?!

Перегляд дописуkalamar (13.02.2018 – 18:03) писав:

основний жир переміщується з виробництва товарів типу матеріального шматка ковбаси, до ненамацальних, але теж цілком реальних послуг.
це було в минулому, ХХ столітті :)
  • 0

#26 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.02.2018 – 21:45

Перегляд дописуУповноважений (13.02.2018 – 19:31) писав:

ні, я не називаю послуги віртуальним товаром. біткоїни, лут в іграх називаю. а ще можу для приколу назвати віртуальною цінністю реального товару, ту цінність, що завищена через людський фактор. От наприклад художник намалював картину, продав за 50 баксів. після його смерті цю картину продали за 500 а потім ще раз за 5000 і т.д. яку додаткову роботу виконали колекціонери, що заробили ці гроші? чому робота по зберіганню картини оцінюється в десятки-сотні разів дорожче, ніж робота по малюванню картини?!


це було в минулому, ХХ столітті :)
Та нічого не завищене. Зберігання теж створює вартість. Але з картинами там складніше, там не тільки зберігання важить, а і зміни в сприйнятті.
Давай далі ковбасну тему розвивати, накий біс нам те малярство. На м’ясі час працює не гірше, ніж на картинах, тільки з від’ємним знаком.
Цитата.

Цитата

На початку 90-х один керівник однієї із британських галузевих організацій дуже вдало показав групі українських аспірантів, де був і я, «тонку різницю» між цими поняттями за допомогою нехитрого прийому. Підвівши нас до відділу м’ясних продуктів і звертаючись до одного із дещо старшого за мене українського колеги, який тримав в руці банку із м’ясної тушонки як найкращий приклад доданої вартості для сільського господарства, британець сказав декілька речень, які я пам’ятаю досі: «Погляньте на цю частину прилавку. Тут м'ясо вісім-дев’ять годин після забою. Бачите, воно найдорожче. Далі йде секція охолодженого м’яса, це вчорашнє, його не розкупили, і автоматика знизила температуру до майже нуля градусів. Воно вже дешевше. У наступній секції – м'ясо глибокої заморозки. Йому від декількох днів до декількох тижнів. Воно ще дешевше не дивлячись на витрати по шоковій заморозці і зберігання. Те ж із овочами, фруктами, зеленню, хлібом… Колеги - на ринках, де споживач має високі доходи, цінується продукт, який якомога більше зберіг свіжість, вітамінність, натуральність. Первинна роль продовольчого ланцюга саме в донесенні цих споживчих переваг. Тому виробник, що відпрацював взаємодію «джаст-ін-тайм» при забої, ветеринарному чи фіто санітарному огляді, розрубі, фасуванні, доставці і т.д. додає вартості своєму продукту в очах споживача. А те м'ясо в банці, яке ви тримаєте в руці, – ці його цінності знизили, добавивши взамін іншу, але спірну, як на розсуд вибагливих європейців, цінність – можливість довгого зберігання. Це не завжди є еквівалентною заміною однієї споживчої цінності іншою».

Перегляд дописуУповноважений (13.02.2018 – 19:31) писав:

це було в минулому, ХХ столітті :)
Тю. Так Трамп поки не виконав програми і не реіндустріалізував США.

Повідомлення відредагував kalamar: 13.02.2018 – 21:47

  • 0

#27 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.02.2018 – 21:55

Перегляд дописуkalamar (13.02.2018 – 21:45) писав:

Давай далі ковбасну тему розвивати, накий біс нам те малярство. На м’ясі час працює не гірше, ніж на картинах, тільки з від’ємним знаком.
не хочу. ковбасна тема по сусідству. а тут про біткоїни, про лут, ну і про білу полосу на блакитному тлі за 40 лямів
  • 0

#28 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.02.2018 – 22:20

Перегляд дописуУповноважений (13.02.2018 – 21:55) писав:

не хочу. ковбасна тема по сусідству. а тут про біткоїни, про лут, ну і про білу полосу на блакитному тлі за 40 лямів
Що тебе бентежить в ідеї криптовалюти? Квантові обчислення? Колись давно функцію грошей виконувало збіжжя (Єгипет), золото. В новіший час гроші виглядають як звичайні папірці. Тебе не бентежить то, що кеш то звичайні розфарбовані папірці, а в банку взагалі електронні імпульси? Нічого принципово нового в біткоїнах нема. Якби ти давньому єгиптянину за корову запропонував замість звичних для нього стільки то пудів зерна, папірець, він би дивився на тебе теж, як на ідіота. Чому золото виконувало функцію грошей? Бо золота небагато, його важко добувати. По такому ж принципу працює біткоїн. Гроші це особливий товар, який просто служить мірилом вартості инших товарів. Без инших товарів і золото, і біткоїни, і розфарбовані папірці ніщо. Вони не можуть замінити корів, які за них купуються. <_<
  • 0

#29 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.02.2018 – 22:32

Перегляд дописуkalamar (13.02.2018 – 22:20) писав:

Що тебе бентежить в ідеї криптовалюти? Квантові обчислення? Колись давно функцію грошей виконувало збіжжя (Єгипет), золото. В новіший час гроші виглядають як звичайні папірці. Тебе не бентежить то, що кеш то звичайні розфарбовані папірці
так, мене це бентежить. мене бентежить, що цінності не залежать від виконаної роботи, хоч би й з тим золотом, на яке можна отримати від інших людей значно більше послуг і матеріальних результатів праці, ніж сам виконав роботи, поки просівав річковий бруд :)
  • 0

#30 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.02.2018 – 22:52

Перегляд дописуУповноважений (13.02.2018 – 22:32) писав:

так, мене це бентежить. мене бентежить, що цінності не залежать від виконаної роботи, хоч би й з тим золотом, на яке можна отримати від інших людей значно більше послуг і матеріальних результатів праці, ніж сам виконав роботи, поки просівав річковий бруд :)
Тоді це не по темі. Тема про економічний устрій, а ти намагаєшся звести тему до того, що таке гроші, як вони історично розвивались, і як функціонують. Вартість папірців цілком тримається на реальні економіці, на виробництві реальних товарів і послуг. Пам’ятаєш, що з рублем після розвалу СРСР сталося, він здерев’янів. Навіть золото здерев’яніє в пустелі, коли не буде товарів, на які його можна обміняти.
  • 0

#31 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.02.2018 – 02:56

Перегляд дописуУповноважений (13.02.2018 – 22:32) писав:

так, мене це бентежить. мене бентежить, що цінності не залежать від виконаної роботи, хоч би й з тим золотом, на яке можна отримати від інших людей значно більше послуг і матеріальних результатів праці, ніж сам виконав роботи, поки просівав річковий бруд :)
Дивися, навіть наші депутани не відстають.
Золото з давнини виконує функцію грошей, бо з давнини золото має також негрошове застосування, і його важко отримувати. Тепер золото в промисловості використовують, колись для прикрас, чи релігійних статуй (тіло богів). Тобто за суттю це такий самий реальний товар як зерно, корова чи залізо (був час, коли залізо було дорожче золота). Паперові ж гроші забезпечені зобов’язаннями держав. На грошах СРСР бачиш що писали? Обязательни к прійому на всьей тьеріторійі СССР (можна було заходити в валютний магазин в Москві і тролити тим написом продавців :wink2: ). Тобто паперові гроші відносяться до категорії несправжніх грошей вартість яких забезпечується тим, що вони виконують функції платіжного засобу в якійсь державі (тобто коровами, ковбасами, послугами, які виробляє та держава. Зменшується кількість корів, падає ціна таких грошей). Біткоїни поки несправжні несправжні гроші, бо вони не є реальним товаром, як золото, і толком не забезпечені жодною державою. До того ж по оцінкам за десять років реально можуть з’явитись квантові комп’ютери, які алгоритмом Шора поламають криптозахист.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 14.02.2018 – 02:57

  • 0

#32 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.02.2018 – 09:50

Перегляд дописуkalamar (14.02.2018 – 02:56) писав:

Паперові ж гроші забезпечені зобов’язаннями держав.
зобов'язання - пшик, що ніколи не виконувався. На цьому малюнку написано що то державний казначейський білет - таких варіантів меншість, на більшості інших написано "банківський білет"

і держава СРСР не виконала зовоб'язань ні по казначейським білетам ні по внутрішнім облігаціям. тож той напис - однаково що на паркані ***
  • 0

#33 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.02.2018 – 15:39

Перегляд дописуУповноважений (14.02.2018 – 09:50) писав:

зобов'язання - пшик, що ніколи не виконувався. На цьому малюнку написано що то державний казначейський білет - таких варіантів меншість, на більшості інших написано "банківський білет"

і держава СРСР не виконала зовоб'язань ні по казначейським білетам ні по внутрішнім облігаціям. тож той напис - однаково що на паркані ***
Звичайно ж держава СССР виконала зобов’язання, ну чим ти думаєш. За винятком невеликого нюансу валютних магазинів, гроші справді приймались на всій території СССР. Паперові гроші що, радянські, шо сучасні, американські чи українські, не забезпечені золотом, вони забезпечуються ВВП (коровами). Вони є засіб платежів, засіб обігу, мірило вартості, засіб нагромадження, вони, не є самі пособі справжнім товаром, як золото, вони отримують свою цінність прямо з ефективності економіки, зі своїх функцій в економіці. Поки була економіка СССР ходили ті гроші. Ти що думаєш, що якщо завтра США накриється як держава, тобі хтось буде міняти зелені на золото. :wink2:
Звичайно є інфляція, знецінення, але вона властива для всіх грошей, мало того, для нормального капіталістичного розвитку певний рівень інфляції потрібен, він стимулює виробництво. В СССР не було великої інфляції, ціни на деякі товари (як та знаменита ковбаса по 2.20) тримались десятками років.
Якщо ти на біткоїн подивишся. То він не є товаром самим по собі, він не має власної цінності. І також незрозуміло де та економіка, те ВВП, з якої він може отримати набуту цінність. Він практично не виконує жодної з функцій грошей, за винятком функції накопичення. Але подумай чому. Бо ціна на нього скаче, як дурна, за пару днів він може вдвічі подорожчати чи подешевшати. Він фактично виконує функції перерозподілу багатства через тоталізатор, а не грошей. Але перерозподіл багатства через тоталізатор настільки ж давній, як гральні кості. В тому нема нічого нового.

Повідомлення відредагував kalamar: 14.02.2018 – 15:57

  • 0

#34 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.02.2018 – 15:55

Перегляд дописуkalamar (14.02.2018 – 15:39) писав:

Звичайно ж держава СССР виконала зобов’язання, ну чим ти думаєш. За винятком невеликого нюансу валютних магазинів, гроші справді приймались на всій
незнаю кому виконала, але далеко не всім. у моїх ще десь валяються ті "сбєрєгатєльні" книжечки.
а ми все про совок та про совок... ну чому про совок? для того інша тема є.
тут треба не соціалізм з капіталізмом зрівнювати, а капіталізм минулого з сучасним економічним устроєм, що не може називатися капіталізмом.
вільний ринок чи що там, але ж треба якусь назву з "-ізм" щоб називалось :)

Перегляд дописуkalamar (13.02.2018 – 22:52) писав:

Тоді це не по темі. Тема про економічний устрій, а ти намагаєшся звести тему до того, що таке гроші, як вони історично розвивались, і як функціонують. Вартість папірців цілком тримається на реальні економіці, на виробництві реальних товарів і послуг. Пам’ятаєш, що з рублем після розвалу СРСР сталося, він здерев’янів. Навіть золото здерев’яніє в пустелі, коли не буде товарів, на які його можна обміняти.
та ні, гроші - то теж товар, і їх вартість залежить від попиту, попит залежить від людських бажань, а вже потім людські бажання залежать частково від реальної економіки, частково від моди, обману і т.д.
  • 0

#35 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.02.2018 – 16:12

Перегляд дописуУповноважений (14.02.2018 – 15:55) писав:

незнаю кому виконала, але далеко не всім. у моїх ще десь валяються ті "сбєрєгатєльні" книжечки.
Ну підіть в радянський банк. :wink2:
У всіх сберегательні книжки залишились. На час розвалу СССР населення накопичило величезні маси грошей (зарплата все ж була вища, ніж те, що зараз по інтернетах пишуть, зарплата була диференційована, а пишуть мінімальну, молодого спеціаліста. Люди навідкладали багато, рідко хто жив від зарплати до зарплати, як то тепер подати намагаються). Але ті гроші банально гахнули в інфляції, коли всі мільйонерами раптом стали. Але це не є специфічно радянське. У нас он теж гривня недавно за пів року з 6 до 24 підскочила була. Інфляція дуже ефективний і чесний спосіб боротьби зі сберегательнимі книжками.

Повідомлення відредагував kalamar: 14.02.2018 – 16:13

  • 0

#36 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7165 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.02.2018 – 17:31

Перегляд дописуkalamar (14.02.2018 – 16:12) писав:

Ну підіть в радянський банк. :wink2:
так облігації не погашали і за існування совка

Перегляд дописуkalamar (14.02.2018 – 16:12) писав:

У всіх сберегательні книжки залишились. На час розвалу СССР населення накопичило величезні маси грошей (зарплата все ж була вища, ніж те, що зараз по інтернетах пишуть, зарплата була диференційована...
тому що славетну "якісну" ковбасу по 2:20 за зарплату ще й не купиш, треба ще й самогонки завідуючому магазином занести

ну млинець! тут вже я до цеї ковбаси вчепився :)
  • 0

#37 kozitsci

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень

Відправлено 14.02.2018 – 17:47

Биткоин это большой мыльный пузырь)
  • 0

#38 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.02.2018 – 18:13

Перегляд дописуУповноважений (14.02.2018 – 17:31) писав:

так облігації не погашали і за існування совка
тому що славетну "якісну" ковбасу по 2:20 за зарплату ще й не купиш, треба ще й самогонки завідуючому магазином занести

ну млинець! тут вже я до цеї ковбаси вчепився :)
Я все ж дещо старший за тебе, і знаю совок уже зі свідомого життя. В тебе ж уявлення чисто вичитані. Та не було особливо якихось серйозних проблем з купівлею тієї ковбаси. Єдине, що ти міг потрапити тоді, коли вона закінчилась, чи треба було вистояти в черзі хвилин 7. Ніхто ніякої самогонки за ковбасу продавцю не носив. Вона навіть могла залежуватись.
У тебе мабуть свідомі враження з перших років розваленого совка, коли магазини справді пусті були, і ти їх екстраполюєш на совок. Власне слово дефіцит тоді ковбаси навіть не стосувалось. Словом дефіцит позначали ряд инших, в основному не продовольчих товарів. Уже в розваленому совку та ковбаса підсмажена на сковороді (не смаж нинішню варенку, стане видно з чого її зроблено) була класична студентська перекуска, яка готувалась за 5 хвилин. Але тільки десь до курсу третього, бо далі то стало розкішшю, дорого не тільки для студента. :wink2:
  • 0

#39 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4847 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.02.2018 – 19:37

Перегляд дописуУповноважений (14.02.2018 – 15:55) писав:

та ні, гроші - то теж товар, і їх вартість залежить від попиту, попит залежить від людських бажань, а вже потім людські бажання залежать частково від реальної економіки, частково від моди, обману і т.д.
Ти плутаєш фіатні гроші і гроші, які є товаром самі по собі. Дорогоцінні метали самі по собі є товаром. Вони принципово, як товар, не відрізняються від корів чи збіжжя. Просто пристосовані краще для того, щоб служити для обміну і накопичення. Напр. збіжжя псується, воно важке....
Фіатні гроші (папірці) не є товаром самі по собі, вони не мають власної цінності, вони є товаром тільки настільки, наскільки існує якась структура (держава), яка визнає їх і примушує використовувати як платіжний засіб на своїй території, і збирає ними податки. Якби не було цих папірців, був би бартер, фіатні гроші значно спрощують обмін. В цьому сенсі системи електронних платежів значно реальніша іновація в грошообігу, ніж біткоїн. Ціна біткоїна цілком тримається на тому, що все ще можна знайти дурнів, які візьмуть його в якості плати за товар. Досить, щоб помінялось ставлення до того кількох впливових держав, і ціна біткоїна обнулиться. А держави природно будуть захищати свої власні валюти. Біткоїн не має переваг дорогоцінних металів, які цінні самі по собі, і це при тому, що ціна виробництва біткоїнів велика :wink2: , і біткоїн поки не має за собою якусь сильну економіку, яка хотіла би його використовувати в якості фіатних грошей, збирати в біткоїнах податки... І, власне, через високу ціну виробництва, яка йде в пустоту (бо кінцевий продукт :wink2: не має власної ціни), біткоїн не пристосований для заміни фіатних грошей (дешевизна їх друкування то їх перевага).

Повідомлення відредагував kalamar: 14.02.2018 – 19:55

  • 0

#40 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 946 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 15.02.2018 – 06:19

Ооо, старі "добрі часи" забезпечення всезростаючих потреб населення, є що згадати )) Молоко, сметану, якесь м'ясо і ковбаси завозили щодня, але вони швидко розходились, вертаєшся з роботи - в магазинах вже нічого того нема, хіба хліб, рибні консерви, дорожчі копчені ковбаси по 5р., але вони були задорогі нащодень. Оселедці бували і дрібонька тюлька з очима. Ми в обідню перерву одні одним переказували, де в ближніх столових чи кулінаріях "викинули" сметану чи кури, спізнювалися через то, начальства боялися. Горошок, майонез і розчинна кава були предметами розкоші. Туалетний папір за макулатуру можна було дістати і у містах-героях, а так - хто чим. Жіноча гігієна - мамцю рідна, вата деколи в аптеках бувала, на заводі до копіювальниць бігали жебрати. І то ще перед Горбачовим, а потім взагалі вже цукор пішов по купонах, і то чекали завозу, масло, здається теж.

А найгірше ті довгі, безнадійні черги, де люди в найкращому випадку понуро стояли, в більшості - всякі герої і інаваліди пхались без черги, починались сварки і шарпанина. Сварились всюди, хіба на гриль-курах і кавах з коньчком/лікерчиком, у хмарах диму царювала атмосфера чоловічої дружби чи романтичних здибанок. Але то було не всім по кишені.

Був культ "імпорту": шмоток, взуття, меблів, ним підторговували рідні і близькі партійних щасливчиків, допущених до заграниць або з-під прилавка і за взятку.

Заводський план був святим, від нього залежала посада керівництва і прогресивка підлеглих, на заводаз наприкіці кварталу інженерів кидали на конвеєр, щоб тільки видати план. Ах екстаз прогресивки!

Вже пізніше десь вичитала чому за Горбачова воно всьо розвалилось: оті стабільні ціни. Масло при незмінній ціні 3.50 кг. вже коштувало 8 крб., всьо трималось на державних дотаціях, які не були бездонними. Ну і "дружба народів" не була задурно. Для поправки ситуейшен у 1988 чи 89 раптово після програми Час, коли вже всьо закрито, оголосили про виведення з обігу всіх 50-к і соток, тих, що люди найбільше тримали в панчохах. Потім був ніби якийсь обмежений обмін в довжелезних чергах, в більшості людям пропало. Крім тіньової еономіки (про яку я знала лиш з кіно) люди по селах годували худобу, здавали і прискладували, жили скромно, на курорти не їздили, а тут - бееемц. Але і то помогло небагато.

Отак і будували світле майбутнє, малята :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних