Перейти до вмісту

Каркасні будинки


Повідомлень в темі: 26

#1 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 17.08.2017 – 00:43

  • 5
Отож, створив тему, як і обіцяв.
Отже, мені відомо, що каркасні будинки то є така технологія зведення будинків, що грунтується на принципі нашаровування.
Спочатку, на дерев'яному брусі (що знаходиться на фундаменті) будується "скелет" конструкції, що складається з перпендикулярних дерев'яних опор відносно землі та горизонтальних дошок в них з вирізами під усі можливі зовнішні проникнення (двері, вікна, люки і т.п.).
Затим, дана конструкція ззовні обшивається ДСП панеллю або аналогічною, окрім отворів під вікна та двері. Далі, всередині скелету встановлюються рейки для закріплення утеплювача. Зазвичай це - мінеральна вата. Після чого можна прибити пароізоляцію всередині, а за нею обшити дошками, наприклад, вагонкою. Тепер, ззовні можна прибити волого та вітро захист. Знову ж таки, для мінеральної вати це не обов'язково. Останній зовнішній шар обшивається дошками. Після того, можна зводити дах і за аналогією утеплювати або ні. Під шифер, металочерепицю або ондулін кладемо гідроізоляцію. Вона має бути на лагах, а не на рейках, де кріпиться шифер.
Я не згадав про те, що паралельно треба проводити електрику усередині стін вбо ззовні, класти підлогу, змащувати деревину захисною фарбою та інші загальнф для кожного будинку речі.
Вважається, що такий тип будинку не дає усадку. Це є брехня.
Може скластися. Правда. За умов сильного вітру плюс совкових будівельників.
Є найбільш теплою конструкцією. Це залежить від матеріалів утеплювача, але загалом так.
Для України, де зима є зовсім трохи лише на заході, не знадобиться даний тип будинків.

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.08.2017 – 07:16

у мене дерево не викликає довіри. хочу пінобетон
  • 0

#3 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 17.08.2017 – 07:53

Перегляд дописуУповноважений (17.08.2017 – 07:16) писав:

у мене дерево не викликає довіри. хочу пінобетон

В Україні, як я вже й казав, навіть модрина не підійде, окрім Карпат. Бо спекотний та сухий клімат, тож вона лусне. Цегла - найкращий варіант.Піноблок, газоблок, шлакоблок і т.п. - у жодному разі. Їхня міцність на кілька разів менша за цеглу, з часом вони всі дають тріщини. Спеціалісти не мають для них позитивних відгуків, а маркетологи активно впарюють це лайно.
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.08.2017 – 10:55

пластикова арматура і заливати пінобетоном прямо на місці.
  • 0

#5 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.08.2017 – 17:47

Дивився багато відео про УШП - утеплену шведську плиту. Зараз дуже популярна. Але як на мене - геть не виправдовує високі затрати на неї.
  • 0

#6 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 19.08.2017 – 19:28

Перегляд дописуУповноважений (17.08.2017 – 10:55) писав:

пластикова арматура і заливати пінобетоном прямо на місці.

Бу-га-га! Розвалиться все до біса, гарантую. Армування лише металеве. Пінобетон можна пробити кулаком. Нащо так жити?

Перегляд дописуNameless One (18.08.2017 – 17:47) писав:

Дивився багато відео про УШП - утеплену шведську плиту. Зараз дуже популярна. Але як на мене - геть не виправдовує високі затрати на неї.

На forumhouse дивився? Ну там фішка якраз у підігріві. З українським кліматом - то є гроші на вітер. А десь у Челябінську, серед високих сосен, як жахне мінус 42 у квітні, ото буде користь від цієї плити. Там усередині трубочки усілякі, помагають грітись. Іще є фінська плита. Про неї не дивився на юбуб. До того ж, плита є дороге задоволення. Ну й знову ж таки іноді безсенсовне. Я за ленточний фундамент. Бажано глибокий, щоб можна було підпілля зробити. І варто там дівок дерти в аналіш вирощувати дорогі гриби, а потім на продаж нелегально.
  • 0

#7 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.08.2017 – 00:10

Перегляд дописуУповноважений (17.08.2017 – 07:16) писав:

у мене дерево не викликає довіри. хочу пінобетон
Чому не полістиролбетон? В плані теплоізоляції, міцності, водостійкості - він виграє. Легкий, тому менше навантаження на фудамент. Взагалі всі дуже хвалять цей матеріал.
  • 0

#8 Nacta

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 135 повідомлень

Відправлено 28.08.2017 – 19:13

Мені здається, що дерево можуть дозволити дуже багаті
Я розумію, що ці будиночки дешевше, думаю це гарний варіант
А всякі негаразди, можуть добратись даже до металевих споруд
То для захисту маємо страховки, я довіряю Уникі такі питання
  • 0

#9 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 14.09.2017 – 20:51

До речі, подивився. В Україні дуже дорогі дерев'яні будинки, хз чому.

Мабуть бо деревини норм нема і в норм кількості. Плюс клімат такий спекотний на сході.
  • 0

#10 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.09.2017 – 00:34

Перегляд дописуQuicksilver (14.09.2017 – 20:51) писав:

До речі, подивився. В Україні дуже дорогі дерев'яні будинки, хз чому.

Мабуть бо деревини норм нема і в норм кількості. Плюс клімат такий спекотний на сході.
Хіба? В нас же тієї сосни повно - не встигають закордон вивозити. А весь каркасний будинок то сосновий брус і орієнтовано-стружкова плита.

Хоча я не бачу особливих переваг у каркасному будинку. В плані цін сама коробка це 20% від вартості будинку, бо комунікації, фундамент, дах, фасад, утеплення, внітрішні роботи - будуть такі ж як і при кам'яному будівництві. Так, каркас буде трохи швидше і дешевше за цеглу, але чи є зміст? Якщо хтось говорить про утеплення, чи про "стіни дихають", то каркас обшивається утеплювачем і штукатуриться так само як і цегла чи бетон. Але бетон не загниє, і його не зжеруть комахи. А полістиролбетон і утеплювати не треба. І будують дім буквально за кілька днів з нього. Курва, треба збирати гроші на котедж з полістиролбетону)

Повідомлення відредагував Nameless One: 15.09.2017 – 00:53

  • 1

#11 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 15.09.2017 – 08:32

Перегляд дописуNameless One (15.09.2017 – 00:34) писав:

Курва, треба збирати гроші на котедж з полістиролбетону)
Є земельна ділянка за містом в хащах, але немає грошей і нема кому будувати.
Я не натякаю ні на що і не напрошуюсь, просто згадала)

Повідомлення відредагував серпинка: 15.09.2017 – 08:49

  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.09.2017 – 09:18

Перегляд дописуNameless One (15.09.2017 – 00:34) писав:

треба збирати гроші на котедж з полістиролбетону)
я теж хочу, але в мене збирати вийде
  • 0

#13 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 15.09.2017 – 13:54

Цитата

Хіба? В нас же тієї сосни повно - не встигають закордон вивозити. А весь каркасний будинок то сосновий брус і орієнтовано-стружкова плита.

Я по цінах дивлюся, ппц пропонують просто. Вийде як з цегли.
Не думаю, що з укр сосни можна будувати. Сосна має бути взимку вистояна на морозі, десь мінус 40, тоді її структура буде міцною. Наприклад, укр. модрину для будівництва не використовують, бо садили у теплому кліматі. Ангарська сосна, наприклад, підходить. Укр. сосну можна для внутрішнього оздоблення. Окрім того, аж до Заходу України дерев нема, якщо не враховувати тополі та якийсь інший непотріб.
Так, ззовні укосини з дсп-панеллю, всередині рейки з мінватою та пароізоляцією, по інший бік вітровологозахист, затим вентиляційний зазор на який кріпиться імітація брусу або вагонка. Ну, всередині те саме - вагонка або імітація брусу.
Плюси: тепло. Взимку мінус 10-15 і тепловтрати цегляного будинку величезні, на відміну від каркасного. Каркасний можна робити самому і лише внутрішнє оздоблення доручити будівельникам.

Цитата

то каркас обшивається утеплювачем і штукатуриться так само як і цегла чи бетон

Еммм...вперше чую, щоб штукатурили каркас. Щоб штукатурити, спочатку на ньому має бути гіпсокартон. Таке роблять у ванній та туалеті, а нащо будинок штукатурити? Справді цікаво.

Цитата

Але бетон не загниє, і його не зжеруть комахи. А полістиролбетон і утеплювати не треба. І будують дім буквально за кілька днів з нього.

Дик дерево теж не жеруть комахи :) Жучки - так, якщо мова про сосну та ялинку. Каркасний у нас зводять за 5-7 днів.

Я рахував свій.

95 тис - ленточний фундамент, 220 тис брус, 100 тис зібрати у теплий кут, 5 тис - конопатка та теплий шов, 50 тис ззовні імітація брусу плюс 10 тис роботи, внутрішнє оздоблення вже не з модрини, а сосни - 200 тис, електрика - сам, каналізація - 200 тис. Дах та інша хєрня - 60 тис, монтаж - сам. Ще якась хєрня - 130 тис.

Але це будинок не каркасний, а з брусу, з модрини. Каркасник на 300 тис дешевше виходить. Або будувати з сосни, то взагалі 700 тис з фундаментом без каналізації вийде. Якщо фундамент сваї - 600 тис десь. Якщо без крутої каналізації - ще дешевше...

За основу був взятий: http://domarf.ru/products/1/30

Звісно, ціни не у грн :)

Повідомлення відредагував Quicksilver: 15.09.2017 – 13:55

  • 0

#14 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.09.2017 – 20:40

Перегляд дописуQuicksilver (15.09.2017 – 13:54) писав:

Я по цінах дивлюся, ппц пропонують просто. Вийде як з цегли.
Не думаю, що з укр сосни можна будувати.
Я пройшовся по кількох сайтах, що пропонують каркасники "під ключ", то в якості матеріалів вказують карпатську сосну.

Цитата

Плюси: тепло. Взимку мінус 10-15 і тепловтрати цегляного будинку величезні, на відміну від каркасного.
Цеглу утеплити зовні, і будуть такі ж низькі тепловтрати.

Цитата

Еммм...вперше чую, щоб штукатурили каркас. Щоб штукатурити, спочатку на ньому має бути гіпсокартон. Таке роблять у ванній та туалеті, а нащо будинок штукатурити? Справді цікаво.
Роблять і так. Сітку по плиті, і по ній декоративну штукатурку. Оздоблення то вже інше питання. Є коробка, і хто як хоче так і оздоблює.
А в туалеті та ванній зазвичай ставиться керамічна плитка, у зв'язку з вологістю.
  • 0

#15 Nacta

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 135 повідомлень

Відправлено 18.09.2017 – 12:47

Перегляд дописуУповноважений (15.09.2017 – 09:18) писав:

я теж хочу, але в мене збирати вийде
Є гарна можливість збирати непомітно, та надійно
Накопичувальна страховка в Уніці
Це практика австрійська, але треба почекати - це не швидко,
  • 0

#16 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.09.2017 – 19:37

а потім бац - іпотечна криза, компанія-банкрот. проходили таке.
хтось взяв в іпотеку шість квартир та здавав їх в оренду, хтось платив страхові внески і геть не турбувався про те, що їх вкладають в іпотечні облігації. перший отримав свою орендну плату і лишився без квартир, других лишився без страховки.

Повідомлення відредагував Уповноважений: 18.09.2017 – 19:38

  • 0

#17 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 18.09.2017 – 20:39

Цитата


Я пройшовся по кількох сайтах, що пропонують каркасники "під ключ", то в якості матеріалів вказують карпатську сосну.

Щось мені здається у Карпатах мінус 40 не часто трапляється))) Головна умова для сосни та ялинки - стабільні морози від мінус 30. Стовбур стає твердий, а деревина росте міцною й не піддається жучкам так сильно, ну й грибки не сильно атакують.

Цитата

Цеглу утеплити зовні, і будуть такі ж низькі тепловтрати.

Це ж дорого вийде. Ззовні утеплимо, а чим утеплювач закривати? У нас всередині має бути пароізоляція, ззовні вітровологозахист, а як у випадку з цеглою? Взагалі, питання утеплення для України в цегляному домі я б взагалі не розглядав. Як на мене, цегляний будинок - то ок в Україні. От для країн, де існує зима - такі утеплення доречні з одного боку. Із іншого: простіше та дешевше з деревини. Тому я виступаю за деревину у Фінляндії, Швеції, Данії та схожих країнах. В Україні, Болгарії, Сербії, Чорногорії, Молдові, Румунії - цегла є класний варіант, інакше каркасник працюватиме на кондішн.

Цитата

Роблять і так. Сітку по плиті, і по ній декоративну штукатурку. Оздоблення то вже інше питання. Є коробка, і хто як хоче так і оздоблює.
А в туалеті та ванній зазвичай ставиться керамічна плитка, у зв'язку з вологістю.


Цікаво. У нас в ванній ставлять гіпсокартон, потім штукатурка та шпаклівка, вже на це плитку.

Питаю за оздоблення, бо то ж який гемор всюди вентиляцію робити, дерево ж має дихати, а якщо воно все у штукатурці - або пітніє або сохне. Будинок рано чи пізно дупи дасть, а радше рано.
  • 0

#18 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2017 – 23:09

Цитата

Щось мені здається у Карпатах мінус 40 не часто трапляється))) Головна умова для сосни та ялинки - стабільні морози від мінус 30. Стовбур стає твердий, а деревина росте міцною й не піддається жучкам так сильно, ну й грибки не сильно атакують.
Маємо те що маємо. Карпатської сосни в нас поки що завались, ріжуть і ріжуть падлюки.

Цитата


Це ж дорого вийде. Ззовні утеплимо, а чим утеплювач закривати?
Не знаєш як зараз утеплюють цегляні та панельні будинки? Обшивається листами пінопласту, по ньому штукатурка по сітці. Паро- чи вітро-ізоляції не потрібно ні для цегли, ні тим більш для пінопласту і фасадної штукатурки. І знову ж таки в тебе дивне сприйняття зим в Україні. Зимове опалення не є дешевим, а морози бувають суттєвими. Приміром в мене в новобудові при -15 вночі у квартирі було +10 без опалення. Стіни з цегли, товсті, бо несучі. Утеплені. Але великі та недорогі вікна. А в монолітно-каркасних зовнішні стіни взагалі йдуть в одну цеглу. Мені от цікаво чому монолітно-каркасники не роблять з полістиролбетону, чи тих же піноблоків. Вони дешевші та тепліші за цеглу, швидше і легше монтуються, що дать економію в робочій силі. Полістиролбетон не треба буде утеплювати пінопластом, що теж дозволить зекономити.

Цитата


Цікаво. У нас в ванній ставлять гіпсокартон, потім штукатурка та шпаклівка, вже на це плитку.

Якщо в каркаснику, тоді так, під плитку повинна бути основа.

Цитата

Питаю за оздоблення, бо то ж який гемор всюди вентиляцію робити, дерево ж має дихати, а якщо воно все у штукатурці - або пітніє або сохне. Будинок рано чи пізно дупи дасть, а радше рано.
В будь-якому випадку життя каркасника 30-50 років. Це мало.
  • 0

#19 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.09.2017 – 07:40

Перегляд дописуQuicksilver (18.09.2017 – 20:39) писав:

Як на мене, цегляний будинок - то ок в Україні.
не від хорошого життя витрачаються на утеплення, а тому що дешевше ніж за газ платити.
  • 0

#20 Quicksilver

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Grand Sweden

Відправлено 19.09.2017 – 08:43

Цитата


Маємо те що маємо. Карпатської сосни в нас поки що завались, ріжуть і ріжуть падлюки.

Дивно. Терпіння хазяям. В Епіцентрі бачив сосну та ялинку з вагонки, дошок та іншого. Мало того не написаний ґатунок, дик ще й якість відвертий непотріб, а ціна вища за сибірську. Такого я ще не бачив :) Сподіваюся, то лише така партія надійшла :)

Цитата


Не знаєш як зараз утеплюють цегляні та панельні будинки? Обшивається листами пінопласту, по ньому штукатурка по сітці. Паро- чи вітро-ізоляції не потрібно ні для цегли, ні тим більш для пінопласту і фасадної штукатурки.

Дійсно є така схема і так роблять. Однак для мене є загадкою куди цегла випускає вологу - у пінопласт та штукатурку? Значить, за перепаду температур там утворюється точка роси.

Цитата


І знову ж таки в тебе дивне сприйняття зим в Україні. Зимове опалення не є дешевим, а морози бувають суттєвими. Приміром в мене в новобудові при -15 вночі у квартирі було +10 без опалення.

Ну, мінус 15 то звичайний, очікуваний мороз, суттєвим би я його не назвав. В нас весь лютий такий, вночі інколи мінус 22, а інколи і мінус 18 абсолютний мінімум. Однак те, що це триває цілий місяць - факт. Плюс, сильно впливає кількість снігу. Якщо гола земля або мало снігу мороз посилюється, а чим більше снігу, тим мороз пом'якшується. Вологість, також впливає. Ві Львові багато дощів, а от приміром, на сході України завше стоїть спекотна погода без дощів, у центрі також дощів та снігу дуже мало.
Якби у вас були зими, то каштанів було б обмаль, росли б великі берези, величезні сосни, взагалі жодних низьких дерев, які так розповсюджені в Україні. Є сервіси погоди за місяцями, у вас грудень не мінусовий місяць вдень, а листопад не мінусовий вночі. Хоча листопад є зимовий місяць. Взагалі, то дурня, у Південній країні доводити відсутність зими=)

Цитата


Стіни з цегли, товсті, бо несучі. Утеплені. Але великі та недорогі вікна. А в монолітно-каркасних зовнішні стіни взагалі йдуть в одну цеглу. Мені от цікаво чому монолітно-каркасники не роблять з полістиролбетону, чи тих же піноблоків. Вони дешевші та тепліші за цеглу, швидше і легше монтуються, що дать економію в робочій силі. Полістиролбетон не треба буде утеплювати пінопластом, що теж дозволить зекономити.

Знаю, що вікна створюють мостики холоду. Щодо решти - гадки не маю. Проте, стосовно піноблоків - у нас в них дуже холодно. Руйнуються дуже сильно від вологи. Максимум що з них будують - гаражі.

Цитата


В будь-якому випадку життя каркасника 30-50 років. Це мало.


Кек. Існує ж купа каркасних будинків у США, що побудовані у 30-х або ще раніше і у чудовому стані. І це за тих обставин, що правильне розташування вентзазорів, технологій утеплення та вентиляції загалом - річ нещодавня.

Перегляд дописуУповноважений (19.09.2017 – 07:40) писав:

не від хорошого життя витрачаються на утеплення, а тому що дешевше ніж за газ платити.

Влітку за кондиціонер платити?

Повідомлення відредагував Quicksilver: 19.09.2017 – 08:38

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних