Перейти до вмісту

Дивовижний світ без інерції

Vinja

Повідомлень в темі: 122

#101 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.07.2017 – 20:33

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 19:36) писав:

Звідки ти знаєш що супутник це все "має" у ЯКІЙ ІСВ і як ти це виміряв ? Назви ТІЛО ВІДЛІКУ відносно котрого супутник це все "має" ..! ))
Полярна Зірка, і ще дві зірки якісь підібрати, через які можна ортогональні вісі координат провести. Ноль можна в центрі Землі встановити.
геостаціонарний супутник в цій координатній системі робить повний оберт за 24 години.

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 19:36) писав:

Розрахунки ЧОГО ?? Ти не можеш назвати ТІЛО ВІДЛІКУ !!... які розрахунки ти вимагаєш ??
ну ти ж хочеш довести що сила діє перпендикулярно. візьми будь яке тіло відліку, будь що, аби тільки в тебе вдалося задіяти силу перпендикулярно. в іншій задачі дай розрахунок того, що пружина не буде розтягуватися без гравітацією, а з гравітацією буде розтягуватись.

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 19:36) писав:

Звідки ти знаєш що супутник це все "має" у ЯКІЙ ІСВ і як ти це виміряв ? Назви ТІЛО ВІДЛІКУ відносно котрого супутник це все "має" ..! ))
ну от в твоїй неінерційній системі відліку, в якій геостац супутник нерухомий, і планета нерухома, а куля стрельнута донизу чомусь вжик - і вбік утекла - оцей експерементальний факт - дай розрахунки

Я все одно проти того, що в НЕінерціальній системі сила може діяти перпендикулярно до свого напрямку. В НЕінерціальній системі "аналітики" створюють фейкову силу,і вона діє в своєму напрямку, є лише один єдиний АНАЛітик, у якого сили діють перпендикулярно.

я неук, не знаю які там формули для неінерціальної СВ, мабуть кутове прискорення там якось рахують. Ну от на тому відео, де дід з гирями, то швидше крутиться, то повільніше - то що теж сила гравітації його то сповільнює то розганяє?
  • 0

#102 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 11.07.2017 – 21:21

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

Полярна Зірка, і ще дві зірки якісь підібрати, через які можна ортогональні вісі координат провести. Ноль можна в центрі Землі встановити.
геостаціонарний супутник в цій координатній системі робить повний оберт за 24 години.
?? То що в тебе тіло відліку (ноль, як ти пишеш) полярна зірка чи Земля ???

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

ну ти ж хочеш довести що сила діє перпендикулярно.
Я не хочу ... я вже довів - кутова швидкість кулі збільшилась, отже мало місце кутове прискорення, отже діяла сила ...
А крім гравітації Землі жодної іншої сили не спостерігається ...
Встигаєш за думкою ...

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

в іншій задачі дай розрахунок того, що пружина не буде розтягуватися без гравітацією, а з гравітацією буде розтягуватись.
На :
без гравітації ось ця формула r=mv^2/F втрачає зміст оскільки F=0 так до тебе дійшло ...

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

ну от в твоїй неінерційній системі відліку, в якій геостац супутник нерухомий, і планета нерухома, а куля стрельнута донизу чомусь вжик - і вбік утекла - оцей експерементальний факт - дай розрахунки
OMG ....
Це ЕКСПЕРИМЕНТАЛЬНИЙ ФАКТ !!! Я пояснив яка сила (гравітація) "заставляє" кулю рухатись "вбік", ти не згоден ...але,
на відміну від мене, не запропонував іншу СИЛУ негравітаційну ...

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

Я все одно проти того, що в НЕінерціальній системі сила може діяти перпендикулярно до свого напрямку.
Так це ясно - "баба яга протів" ... ))

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 20:33) писав:

Ну от на тому відео, де дід з гирями, то швидше крутиться, то повільніше - то що теж сила гравітації його то сповільнює то розганяє?
Це відео я навів як очевидний приклад , що радіально прикладена сила (сила руки) до гантель викликає не тільки радіальне прискорення гантель але й тангенціальне (кутове)...
  • 0

#103 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.07.2017 – 21:50

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

?? То що в тебе тіло відліку (ноль, як ти пишеш) полярна зірка чи Земля ???
нема тіла відліку, є точка простору. З якої далекі зірки видно приблизно нерухомими. можна ноль координат задать в центрі Землі, можна збоку.

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

Я не хочу ... я вже довів - кутова швидкість кулі збільшилась, отже мало місце кутове прискорення, отже діяла сила ...
та не доведення це а невірні висновки. ти в школі теорему Піфагора доводив? доведення і висновки це зовсім різне

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

А крім гравітації Землі жодної іншої сили не спостерігається ...
Встигаєш за думкою ...
це висновок а не доведення. ти береш не інерціальну систему відліку, то візьми і якусь уявну силу, що компенсує неінерціальність системи
В тебе чомусь сила тяжіння землі не дає прискорення геостацспутнику, бо його компенсує віртуальна відцентрова сила, в напрямку дії сила тяжіння не може дати прискорення, зате поперек - аж бігом. де логіка? і де висновки?

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

На :
без гравітації ось ця формула r=mv^2/F втрачає зміст оскільки F=0 так до тебе дійшло ...
Ну а F=mg ? r=mv^2/mg=v^2/g все правильно?

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

OMG ....
Це ЕКСПЕРИМЕНТАЛЬНИЙ ФАКТ !!! Я пояснив яка сила (гравітація) "заставляє" кулю рухатись "вбік", ти не згоден ...але,
на відміну від мене, не запропонував іншу СИЛУ негравітаційну ...
Я зрозумів що це факт. Ти мені в числах покажи прискорення швидкість напрям як та куля вбік полетіла. А в формулах - чому вона так полетіла.
яблуко падає вниз. це експерементальний факт. F=mg закон за яким падає яблуко. F=0,050*9,8 - сила що діє на яблуко. що не ясно? експерементальний факт і розрахунки.

Перегляд дописуVinja (11.07.2017 – 21:21) писав:

Це відео я навів як очевидний приклад , що радіально прикладена сила (сила руки) до гантель викликає не тільки радіальне прискорення гантель але й тангенціальне (кутове)...
кутове прискорення я згоден. тангенціальним його не називай.
отже ти кажеш, шо сила в руці. добре що не в гравітації. Але чому ж тоді коли вантаж на пружинці розкручувати, то сила в гравітації?
в чому вимірюється лінійне прискорення? м/с^2 Маса в кг. Сила - в Ньютонах = кг*м/с^2
в чому кутове прискорення? рад/с^2 Так що значить кутова сила - кг*рад/с^2 Що це тоді? Кутова сила не у Ньютонах вимірюється? в кутових Вінях кутова сила вимірюється?
  • 0

#104 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.07.2017 – 20:56

Перегляд дописуVinja (10.07.2017 – 17:23) писав:

Ні, я це довів, і крім того, навів тобі реальні приклади такої дії :
1. закручування води
2. куля на орбіті
3. на ще тобі відео котре демонструє як радіально прикладена "сила" надає тілу ще й тангенціальне прискорення ...https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a29daa8IDpM
Тангенціальна сила, це сила по дотичній до траєкторії, а нормальна по напрямку до миттєвого центру обертання. При рівномірному русі по колу тангенціальна сила нулю рівна. Але небесні тіла не по колам рухається, а по еліпсам, там є тангенціальна складова. Так само і з тими гирями, коли він їх рухає їх траєкторія перестає бути перпендикулярною до прямої від центру до гирі, і є тангенціальна складова, яка збільшує швидкість гир.
Одним словом, нічого ви не довели.
Мені облом малювати. Самі намалюйте радіус і ділянку кола. Траєкторія перпендикулярна радіусу буде. А коли тіло не по колу рухається, ділянка траєкторії уже не буде перпендикулярною радіусу, відповідно, для такої траєкторії, проексія центральної сили на напрямок дотичний до траєкторії уже не нуль.
Ось підходящий рисунок з нету. Сила до землі напрямлена. Видно, що траєкторія перпендикулярна силі тільки в перигеї і апогеї.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 12.07.2017 – 21:06

  • 0

#105 Quicksilver

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень

Відправлено 13.07.2017 – 15:11

Перегляд дописуVinja (10.07.2017 – 22:41) писав:

Так що вас цікавить СУТЬ чи СТИЛЬ ... ви визначіться ... ви "умний" чи "красівий" .. ?

Але прикладу навести ви не можете ... Так буває ... )

Суть слів визначає стиль. Змішувати все до купи - позбуватися стилю, себто й суті. "Казнить нельзя помиловать".Що саме не зрозуміло з прикладом про іспанську мову?
  • 0

#106 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.07.2017 – 19:02

Віня десь пропав. Невже думати почав? Та ні, це фантастика.
  • 0

#107 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 17.07.2017 – 15:25

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 21:50) писав:

нема тіла відліку, є точка простору.
Неуку ... - Нема тіла відліку - НЕМА системи відліку.

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 21:50) писав:

Ну а F=mg ? r=mv^2/mg=v^2/g все правильно?
Ти знов ломишся у відкриту браму ... роги не болять ...
Вітер дме бо дерева гнуться .. ?! ..
В тебе як і у всіх хворих математитом - переплутаний вхід з виходом ... Ти вперто плутаєш причину і наслідок ...
g=F/m ... а F=0 оскільки гравітація "виключена" ...

Перегляд дописуУповноважений (11.07.2017 – 21:50) писав:

Що це тоді? Кутова сила не у Ньютонах вимірюється? в кутових Вінях кутова сила вимірюється?
"Кутова сила" - це плід твоєї враженої гострим математитом свідомості ...

Перегляд дописуkalamar (12.07.2017 – 20:56) писав:

і є тангенціальна складова, яка збільшує швидкість гир.
))) каламар ... Це тільки у вашій "математичній реальності" -
- "тангенціальна складова" може діяти
- проекції надають прискорення ...
- тарілка складається з радіусів ...
- площа висить на периметрі ...
- вітер дме бо дерева гнуться ...
А в реальному світі - ДІЄ предмет на предмет або середовище ... Цю дії я коротко називаю - СИЛА (чітко знаючи який предмет чи середовище спричинив цю дію)

Перегляд дописуkalamar (12.07.2017 – 20:56) писав:

що траєкторія перпендикулярна силі тільки в перигеї і апогеї.
Тобто в перигеї і апогеї - сили не діють .. ? ))

Повідомлення відредагував Vinja: 17.07.2017 – 15:27

  • 0

#108 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.07.2017 – 19:10

Перегляд дописуVinja (17.07.2017 – 15:25) писав:

Неуку ... - Нема тіла відліку - НЕМА системи відліку.
довго ж ти думав.
є система відліку. інструментів вимірювання нема, а система відліку є.
і кутове прискорення без лінійного прискорення є.
А сили, в якій радіани замість метрів - немає.

ну а якщо вже тобі так потрібне тіло - ну допустимо зробимо ми такий апарат, з інструментами, заженемо його в точку простору, де йому ніхто не заважатиме, зорієнтуємо його так, щоб далекі зірки залишались на одному місці нерухомо, а дію всіх сил скомпенсуємо двигунами. І буде у нас тіло відліку з інструментами вимірювання. Ти будеш задоволений?

Перегляд дописуVinja (17.07.2017 – 15:25) писав:

"Кутова сила" - це плід твоєї враженої гострим математитом свідомості ...
не гострим математитом вражена, а Вініною дурістю
  • 0

#109 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 18.07.2017 – 14:49

Перегляд дописуУповноважений (17.07.2017 – 19:10) писав:

є система відліку. інструментів вимірювання нема, а система відліку є.
Ні нема, нема ТІЛА відліку - нема СВ. Зрозуміти не зможеш ... - просто запам'ятай.

Перегляд дописуУповноважений (17.07.2017 – 19:10) писав:

ну а якщо вже тобі так потрібне тіло - ...
:facepalm: Не мені потрібно ... Потрібно для створення СВ !

Перегляд дописуУповноважений (17.07.2017 – 19:10) писав:

ну допустимо зробимо ми такий апарат, з інструментами, заженемо його в точку простору, де йому ніхто не заважатиме, зорієнтуємо його так, щоб далекі зірки залишались на одному місці нерухомо, а дію всіх сил скомпенсуємо двигунами. І буде у нас тіло відліку з інструментами вимірювання. Ти будеш задоволений?
Ага ... Давай зроби це -
вкажи де ця чарівна точка простору, відносно котрої далекі зорі нерухомі ...)))
назви всі ці сили і компенсуй їх дію двигунами ... )) :D

Повідомлення відредагував Vinja: 18.07.2017 – 14:51

  • 0

#110 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.07.2017 – 15:33

нудно. хоч би ти щось цікаве написав.
давай про силу, в якої радіани замість метрів

Віня, а ти Катющика дивився? Є такий клоун Катющик. доволі харизматичний.

Перегляд дописуVinja (18.07.2017 – 14:49) писав:

Ага ... Давай зроби це -
вкажи де ця чарівна точка простору, відносно котрої далекі зорі нерухомі ...)))
назви всі ці сили і компенсуй їх дію двигунами ... )) :D
це будь-яка точка простору. і будь-які сили є тиском етеру. так що точку простору вибираєм будь-яку, де Земля і Місяць не заважатиме. а сили гравітації компенсувати двигунами, так щоб зорі лишались нерухомими.
  • 0

#111 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 18.07.2017 – 15:48

Перегляд дописуУповноважений (18.07.2017 – 15:33) писав:

Віня, а ти Катющика дивився? Є такий клоун Катющик. доволі харизматичний.
Ага ... ні про що ...

Перегляд дописуУповноважений (18.07.2017 – 15:33) писав:

це будь-яка точка простору. і будь-які сили є тиском етеру. так що точку простору вибираєм будь-яку, де Земля і Місяць не заважатиме. а сили гравітації компенсувати двигунами, так щоб зорі лишались нерухомими.
)) Давай вкажи цю "будь-яку" точку ... щоб зорі лишались нерухомими .. ))
  • 0

#112 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.07.2017 – 17:43

Та ясно шо приблизно. За рік їх кутове відхилення буде меншим ніж похибка приладу. А так то ясно що нема нічого нерухомого.
  • 0

#113 Quicksilver

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень

Відправлено 19.07.2017 – 06:28

Перегляд дописуУповноважений (13.07.2017 – 19:02) писав:

Віня десь пропав. Невже думати почав? Та ні, це фантастика.

Не почав, досі не може відповісти.
  • 0

#114 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 19.07.2017 – 15:59

Перегляд дописуQuicksilver (19.07.2017 – 06:28) писав:

Не почав, досі не може відповісти.
Це вам так здається з висоти плінтусу власного інтелекту ...
  • 0

#115 Quicksilver

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень

Відправлено 19.07.2017 – 16:43

Перегляд дописуVinja (19.07.2017 – 15:59) писав:

Це вам так здається з висоти плінтусу власного інтелекту ...

Гаразд, почекаємо доки ви з-під власного плінтусу вилізете, може буде якась відповідь. Наразі вважатимемо, що ви опановуєте абетку.
  • 0

#116 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 19.07.2017 – 17:06

Перегляд дописуQuicksilver (19.07.2017 – 16:43) писав:

Гаразд, почекаємо доки ви з-під власного плінтусу вилізете, може буде якась відповідь. Наразі вважатимемо, що ви опановуєте абетку.
Відповіді без запитання не буває ... Ця проста логіка доступна навіть дитині ...
Наразі вважаю - що ви опановуєте елементарну логіку ...

Повідомлення відредагував Vinja: 19.07.2017 – 17:06

  • 0

#117 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.07.2017 – 17:23

Флеймити то може й цікаво, але ж не по ділу.
Віня, що там з силою, в якої радіани замість метрів?
Гравітація ще й досі тягає місяць?

поперек до свого напрямку?
  • 0

#118 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 20.07.2017 – 11:50

Перегляд дописуУповноважений (19.07.2017 – 17:23) писав:

Віня, що там з силою, в якої радіани замість метрів?
Це запитання задай собі , це плід твоєї уяви ...

Перегляд дописуУповноважений (19.07.2017 – 17:23) писав:

Гравітація ще й досі тягає місяць?
поперек до свого напрямку?
Ага, що не так ?
  • 0

#119 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6452 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.07.2017 – 12:17

Та все те ж саме. Не може сума векторів бути перпендикулярною доданкам.

Не може сила давати прискорення, вектор якого перпендикулярний вектору сили. І знову ж таки - уповноважене прискорення і уповноважена швидкість то є векторні величини.

Ну а ще той дядько, який гирі до себе підтягує і сильніше розкручується - кутове прискорення є, а сили немає.
тож нічого нового, все те ж саме.
  • 0

#120 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 повідомлень

Відправлено 20.07.2017 – 15:30

Перегляд дописуУповноважений (20.07.2017 – 12:17) писав:

Ну а ще той дядько, який гирі до себе підтягує і сильніше розкручується - кутове прискорення є, а сили немає.
"сили немає" ...?! а чому тоді гантелі наближаються до центру обертання ?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 5

0 користувачів, 5 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua