Перейти до вмісту

ЧАС. В просторі немає часу. Часопростір - хибне формулювання.

час системи відліку

Повідомлень в темі: 180

#21 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.03.2017 – 17:46

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 17:38) писав:

)) Ні не вгадав ! ))) Звідки взяв цифру ..
ну а як по твоєму, яка швидкість?
  • 0

#22 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.03.2017 – 17:56

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 17:38) писав:

Я про швидкість. Та що v=S/t
Як там буде по англ. мені побарабану.
Ви українською мовою погано в'їжджаєте ... Чи українська не ваша рідна ?)
Отже ви про speed. Гаразд. Тоді і користуйтесь тим як speed, і не пхайте то в формули, де стоїть velocity. В другому законі Ньютона velocity а не speed.

Цитата

In an inertial reference frame, the vector sum of the forces F on an object is equal to the mass m of that object multiplied by the acceleration a of the object: F = ma.

Acceleration, in physics, is the rate of change of velocity of an object with respect to time.
Бачите, що там velocity?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (16.03.2017 – 17:19) писав:

От як цікаво. Є система відліку з трьома лінійними вісями координат, і одною часовою віссю координат.
(X,Y,Z,T). Переміщення об'єкта (x2-x1,y2-y1,z2-z1,t2-t1) Час то є теж координата, але час не бере участь в формуванні вектора. У трьох лінійних координат однакова розмірність, у часу інакша розмірність. А якби так було щоб у часу було три вісі координат? :)
В ств чотиривектори. Там не так.
  • 0

#23 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 16.03.2017 – 18:00

Перегляд дописуkalamar (16.03.2017 – 17:48) писав:

В другому законі Ньютона velocity а не speed.
Ні не так, в 2ЗН - прискорення ! Те що у Фізиці позначається буквою "а" .. ))

Прискорення - швидкість зміни швидкості.
Розжовую :
Прискорення синтезовано з двох швидкостей - початкової і кінцевої і проміжку часу, протягом котрого початкова швидкість стала кінцевою.
Ось як це виглядає на сухій мат. мові :

а=(V-v)/dt

Видно, що там швидкість .. ? ))
  • 0

#24 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.03.2017 – 18:13

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 18:00) писав:

Ні не так, в 2ЗН - прискорення ! Те що у Фізиці позначається буквою "а" .. ))

Прискорення - швидкість зміни швидкості.
Розжовую :
Прискорення синтезовано з двох швидкостей - початкової і кінцевої і проміжку часу, протягом котрого початкова швидкість стала кінцевою.
Ось як це виглядає на сухій мат. мові :

а=(V-v)/dt

Видно, що там швидкість .. ? ))
Ви що, хочете мене переконати, що англійці не розібралися, що написав англієць Ньютон чистою латиною. Читайте англійські енциклопедії. Там чорним по білому написано, що там velocity, а не speed.
Роздрукуйте собі, приклейте на стінку чи до лоба, і вивчайте.

Цитата

acceleration
Mechanics. the time rate of change of velocity with respect to magnitude or direction; the derivative of velocity with respect to time.

Повідомлення відредагував kalamar: 16.03.2017 – 18:14

  • 0

#25 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 16.03.2017 – 18:23

Перегляд дописуkalamar (16.03.2017 – 18:13) писав:

Ви що, хочете мене переконати, що англійці не розібралися, що написав англієць Ньютон чистою латиною.
Ні.
Для особливо обдарованих 2ЗН - F=am
Розжувати значення кожної букви ще раз .. ?
Чи самі заглянете в енциклопедії .. ? )

Перегляд дописуkalamar (16.03.2017 – 18:13) писав:

Там чорним по білому написано, що там velocity, а не speed.
Ви, що сперечаєтесь зі своїм другим "я" .. ))

Повідомлення відредагував Vinja: 16.03.2017 – 18:23

  • 0

#26 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.03.2017 – 20:49

прискорення рівне силі поділеній на масу. куди дівається вектор сили, якщо прискорення скаляр?
  • 0

#27 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 17.03.2017 – 12:01

Нікуди не дівається ...)
Але ти, напевно, не це хотів запитати ... )
Внаслідок каші в твоїй голові тобі важко дається навіть чітке формулювання запитання .. )
Отже, я зроблю це замість тебе, і так твоє запитання мало б бути таким :

Чому сила (F) векторна, якщо згідно 2ЗН (F=am), прискорення - скаляр, маса - скаляр ?

Так, Фн ... ? Ти це хотів, але не зміг запитати ? ..)

І ще одне - Фн, покажеш як ти "вирахував" значення швидкості = 5.981 ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 17.03.2017 – 12:11

  • 0

#28 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.03.2017 – 12:53

Перегляд дописуVinja (17.03.2017 – 12:01) писав:

Нікуди не дівається ...)
Але ти, напевно, не це хотів запитати ... )
Внаслідок каші в твоїй голові тобі важко дається навіть чітке формулювання запитання .. )
Отже, я зроблю це замість тебе, і так твоє запитання мало б бути таким :

Чому сила (F) векторна, якщо згідно 2ЗН (F=am), прискорення - скаляр, маса - скаляр ?

Так, Фн ... ? Ти це хотів, але не зміг запитати ? ..)

І ще одне - Фн, покажеш як ти "вирахував" значення швидкості = 5.981 ... )))
ні, я хотів запитати те що запитав.
швидкість я вирахував, так як вже пояснював попереду - корінь суми квадратів.
а яка швидкість по твоєму? питаю вдруге. як ти швидкість порахуєш?

як по твоєму потрібно вказувати напрям швидкості і прискорення, якщо не вектором?

розжую докладніше. по твоєму швидкість і прискорення не мають напряму.
В одномірному просторі з одною віссю координат є лише один напрям, але величина вектору може бути від'ємна, зі знаком мінус.
а як дві вісі координат, то напрям вказується вектором.
Ти можеш скажеш, що напрям має рух, але не швидкість чи прискорення.
гаразд. напрям є у руху.чи не згоден?
але ж зміна руху теж має напрям. напрям зміни руху може не співпадати з напрямом руху. а зміна руху - це прискорення. так що прискорення скаляр, а зміна руху - вектор - так?
  • 0

#29 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 17.03.2017 – 13:30

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

ні, я хотів запитати те що запитав.
А ... тоді - нікуди не дівається. Чому повинен кудись діватися.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

швидкість я вирахував, так як вже пояснював попереду - корінь суми квадратів.
))) ЯК ? Покажи розрахунки ! А раптом ти з пальця виссав цифру 5,981 .. ! ))

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

а яка швидкість по твоєму? питаю вдруге. як ти швидкість порахуєш?
Я рахую швидкість за формулою v=S/t

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

як по твоєму потрібно вказувати напрям швидкості і прискорення, якщо не вектором?
НІЯК. Ні швидкість ні прискорення напрямку НЕ МАЮТЬ .

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

розжую докладніше. по твоєму швидкість і прискорення не мають напряму.
Точно.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

Ти можеш скажеш, що напрям має рух, але не швидкість чи прискорення.
гаразд. напрям є у руху.чи не згоден?
Ага ... згоден ...

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 12:53) писав:

напрям зміни руху може не співпадати з напрямом руху.
?! OMG ..! ЦЕ ЯК ? По-твоєму один предмет може рухатись одночасно у ДВОХ напрямках !!! ?? ))) Щось курив .. ? ))
  • 0

#30 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.03.2017 – 14:05

Перегляд дописуVinja (17.03.2017 – 13:30) писав:

?! OMG ..! ЦЕ ЯК ? По-твоєму один предмет може рухатись одночасно у ДВОХ напрямках !!! ?? ))) Щось курив .. ? ))
ні, предмет може змінювати напрям руху. повертати. так от напрям ЗМІНИ руху не співпадає з напрямом руху. На автомобілі їдеш ти прямо, а треба повернути праворуч. крутиш кермо і змінюєш напрям руху. напрям руху - прямо. напрям зміни руху - праворуч.

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 13:23) писав:

На, тобі різницю координат = (23;-45;32) t=10 сек.
ЯКА швидкість ?! Року вистачить щоб вродити .. ? ))))

Перегляд дописуVinja (17.03.2017 – 13:30) писав:

))) ЯК ? Покажи розрахунки ! А раптом ти з пальця виссав цифру 5,981 .. ! ))
Ну ми ж за замовчуванням вважаємо, що у нас прямокутна декартова система координат.
ортогональна система координат, чи не так? тоді різниця координат, що ти вказав, є розмірами катетів прямокутного трикутника. Гіпотенуза знаходиться банально за теоремою Піфагора. корінь(23^2+(-45)^2+32^2)
швидкість отримую поділивши отриману довжину на час.

Я вже за тебе можу вигадати, що ти зараз скажеш "треакторія руху була не прямолінійна гіпотенуза, а якась кривулька", ну в нас же типу апроксимація, наближення, спрощений варіант. хочеш складніше - дай масив координат з таким кроком по часу, до якого ми можемо округлити, знехтувавши похибками.
  • 0

#31 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 17.03.2017 – 16:57

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 14:05) писав:

ні, предмет може змінювати напрям руху. повертати. так от напрям ЗМІНИ руху не співпадає з напрямом руху. На автомобілі їдеш ти прямо, а треба повернути праворуч. крутиш кермо і змінюєш напрям руху. напрям руху - прямо. напрям зміни руху - праворуч.
:facepalm: О боже .... !! Каламар, ви це бачите ... !? Це просто п..ец ..!!! "Авто рухається прямо, але повертає праворуч ... " кінець цитати, автор Фн.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 14:05) писав:

Я вже за тебе можу вигадати, що ти зараз скажеш "треакторія руху була не прямолінійна гіпотенуза, а якась кривулька", ну в нас же типу апроксимація, наближення, спрощений варіант. хочеш складніше - дай масив координат з таким кроком по часу, до якого ми можемо округлити, знехтувавши похибками.

ДАТИ тобі масив .. ))) :D
А ще недавно тобі достатньо було :

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (15.03.2017 – 18:58) писав:

швидкість це переміщення поділене на час. переміщення - це різниця координат (X2-X1,Y2-Y1,Z2-Z1)
А тепер ще "масив" тобі треба ...
Тобто ти сам не знаєш ЩО ти порахував за своєю "формулою" ... :D

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 14:05) писав:

швидкість отримую поділивши отриману довжину на час.
:)
Бачиш, яка б каша не була в твоїй голові, але навіть такий Феєричний неук як ти не може здолати повністю логіку і здоровий глузд,
який би бредняк не видавала твоя голова, все одно швидкість ти рахуєш по формулі - S/t ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 17.03.2017 – 17:05

  • 0

#32 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.03.2017 – 17:59

ну ти ж її взагалі ніяк не рахуєш.. хоча ти даваа мені на розрахунки рік. гаразд, даю тобі два.
  • 0

#33 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.03.2017 – 19:14

Перегляд дописуVinja (17.03.2017 – 16:57) писав:

:facepalm: О боже .... !! Каламар, ви це бачите ... !? Це просто п..ец ..!!! "Авто рухається прямо, але повертає праворуч ... " кінець цитати, автор Фн.
Що я маю бачити? З тим, що напрямок зміни швидкості не збігається з напрямком щвидкості згодні майже всі, крім деяких парнокопитних, які не розрізняють speed і velocity. Так що Віння, не апелюйте до мене. Напрямок зміни швидкості це напрямок прискорення, а напрямок руху це напрямок переміщення. А переміщення поділене на час, це швидкість, velocity, за винятком тих випадків, коли коли у нас швидкістю називають speed, тобто пройдений шлях поділений на час. В фізиці в основному щвидкість в значенні velocity розуміють. Те, що у нас словом швидкість називають різні поняття, досі не викликало незручностей, бо знайомилися з тими поняттями не по БСЕ і инших енциклопедіях. Людина розуміла суть і знала з контексту, про що мова. Але з приходом інтернету нащадки мавп стрімко тупіють, інформацію вони легко можуть отримати, але користуватись інформацією не здатні, мозок не працює, це вже науково встановлений факт, і тому тепер справді треба ввести два різні терміни, як в англійській, на кшталт швидкості і прудкості, спеціально для інтернет-парнокопитних спростовувачів МКТ.

Перегляд дописуVinja (17.03.2017 – 16:57) писав:


:)
Бачиш, яка б каша не була в твоїй голові, але навіть такий Феєричний неук як ти не може здолати повністю логіку і здоровий глузд,
який би бредняк не видавала твоя голова, все одно швидкість ти рахуєш по формулі - S/t ... )))
Та ні. У нього там переміщення на час поділене, не шлях. Він порахував velocity. Speed там просто неможливо порахувати, бо довжина шляху невідома. Якщо від вас до Києва по прямій 200 км. на північ, і ви заїхали в Київ за 4 год, то ви рухались із середньою velocity 50km/h в північному напрямку. Але їхали ви не по прямій, і якщо одометр машини показує, що проїхали ви 300 км, то ви їхали в Київ із середньою speed 75 km/h.
  • 0

#34 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.03.2017 – 20:38

аби ото до термінів придиратися, якщо суті не розуміє

хочу ще зауважити, що і пройдений шлях, і переміщення, і час, за який це дійство відбулося, залежать від системи відліку.
В іншій системі відліку той же об'єкт пройде інший шлях за інший час. Дія ніби й одна, а числові значення різні в різних СВ.

хотів я тему про те що в просторі немає часу. а ми все одне й те ж саме з пустого в порожнє.
одна й та сама дія в різних системах відліку відбувається протягом різного часу. То хіба є час в просторі?
То чому часопростір?

Повідомлення відредагував Феєричний неук :): 17.03.2017 – 20:45

  • 0

#35 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.03.2017 – 18:40

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (17.03.2017 – 20:38) писав:

одна й та сама дія в різних системах відліку відбувається протягом різного часу. То хіба є час в просторі?
То чому часопростір?
Бо "одна й та сама дія в різних системах відліку відбувається протягом різного часу."
В проторі часу нема, <_< в часопросторі, якщо там якийсь довільний базис вибрати, одна вісь того базису часу відповідатиме, три - простору.
В теорії відносності саме тому і використовують часопростір, що час не інваріант і залежить від системи відліку.

А в кл. фізиці час інваріант і не залежить від СВ.

То про що ця тема? :)

Повідомлення відредагував kalamar: 18.03.2017 – 18:41

  • 0

#36 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.03.2017 – 19:02

Перегляд дописуkalamar (18.03.2017 – 18:40) писав:

То про що ця тема? :)
Та так, аби в которий раз попереливати з пустого в порожнє і поржати над Віня
  • 0

#37 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.03.2017 – 19:22

Люди, навіщо колесо винаходите? Років 10 назад тут жваво функціонувала тема "Лише час не гає часу", де ці всі питання були обговорені і вирішені.
http://tereveni.org/topic/8080/
  • 0

#38 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1278 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 18.03.2017 – 22:46

Перегляд дописуkalamar (18.03.2017 – 18:40) писав:

То про що ця тема? :)
Про Євробачення

Цитата

Гурт O.Torvald з піснею Time представлятиме Україну на пісенному конкурсі Євробачення 2017, який відбудеться в Києві 9-13 травня
:)

Отут пісня і переклад.
http://fakty.ictv.ua...yevrobachennya/

Назва теми Феєричного цілком зійде за пісню. Така поетична)
  • 0

#39 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6471 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.03.2017 – 09:03

Перегляд дописуWеbеr (18.03.2017 – 19:22) писав:

Люди, навіщо колесо винаходите? Років 10 назад тут жваво функціонувала тема "Лише час не гає часу", де ці всі питання були обговорені і вирішені.
http://tereveni.org/topic/8080/
там час не гає часу, тобто там час існує сам по собі.
а тут про те, що час не існує сам по собі. час лише властивість речовини, і без речовини часу немає.
  • 0

#40 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 19.03.2017 – 12:49

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

Що я маю бачити?
Дійсно ... )) Що ви можете побачити ...

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

А переміщення поділене на час, це швидкість, velocity, за винятком тих випадків, коли коли у нас швидкістю називають speed, тобто пройдений шлях поділений на час.
))) І в першому і в другому випадку відстань ділиться на час.

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

В фізиці в основному щвидкість в значенні velocity розуміють.
Поправка - у вашій фізиці ...

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

Те, що у нас словом швидкість називають різні поняття, досі не викликало незручностей,
Правильно, у вас (матонаністів) - різні поняття, а у Фізиці поняття швидкості ОДНЕ і обчислюється по найпростішій формулі - S/t

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

Та ні. У нього там переміщення на час поділене, не шлях. Він порахував velocity. Speed там просто неможливо порахувати, бо довжина шляху невідома.
))) А яка довжина переміщення ... ? )))

Перегляд дописуkalamar (17.03.2017 – 19:14) писав:

Якщо від вас до Києва по прямій 200 км. на північ, і ви заїхали в Київ за 4 год, то ви рухались із середньою velocity 50km/h в північному напрямку. Але їхали ви не по прямій, і якщо одометр машини показує, що проїхали ви 300 км, то ви їхали в Київ із середньою speed 75 km/h.
ось ...)) друзі, давайте розберем цей шрифтонабір...

І так, в першому випадку Каламар обчислює (200/4) сер. швидкість руху авто в СВ "Київ" отримує 50 км/год і ... УВАГА !!! обзиває цю кондову швидкість - velocity
В другому випадку, Каламар обчислює (300/4) швидкість руху авто в СВ "дорога" отримує 75 км/год, а цю кондову швидкість, чомусь називає - speed
Як бачите, друзі, Каламар, нафантазував що "velocity" і "speed" - це щось різне, і в довільному (себто - пальцем в небо) порядку обзиває нею швидкість обчислену в іншій системі відліку. Продовжуючи "каламарівську логіку" швидкість авто відносно Сонця можна назвати - "calamasun" ... відносно Місяця - "calamamoon" ... і т.д. ))) І те і інше, якщо забрати словесне каламарівське лушпиння, є - ШВИДКІСТЮ.
І, як бачите, і в першому і в другому випадку і "velocity" і "speed" обчислюється по формулі - S/t

Повідомлення відредагував Vinja: 19.03.2017 – 13:08

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua