Перейти до вмісту

ЧАС. В просторі немає часу. Часопростір - хибне формулювання.

час системи відліку

Повідомлень в темі: 180

#141 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.03.2017 – 16:03

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 14:17) писав:

))) Каламар, всі сили зкомпенсовані і рівні нулю ..?? Чи ні ??
Ні. Я вам кілька разів повторював. На супутник діє сила притягання землі (насправді і сила притягання сонця, і планет, але в нульовому наближенні ними нехтувати можна). Нічим ця сила не скомпенсована.

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 14:17) писав:

)) ЯК ?! "фіктивна сила" викликає РЕАЛЬНУ деформацію ?! ...
Фіктивні сили інерції, а реакції в'язей цілком реальні. Я ж написав вище, що притягання землі виконує подібну функцію, як тиск на вас стінки. І тиск стінки, і притягання землі цілком реальні сили. Ви вбили собі в голову якісь хибні уявлення і просто їх повторюєте.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.03.2017 – 16:04

  • 0

#142 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.03.2017 – 16:38

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.03.2017 – 08:00) писав:

завжди є інерційна складова, без інерції завжди би було 0+1=0.
якби рухався ЛИШЕ по інерції без дії сил, то полетів би по дотичній.
Це розмовне розуміння слова. Коли жбурнути камінця, кажуть, що коли рука діяти перестала, він по інерції летить. Хоча насправді на нього діє опір повітря і притягання землі. Таке означення не буває логічно послідовним, Віні його не треба.
Я вживаю вираз "по інерції" в сенсі першого закону Ньютона. Якщо на тіло не діють ніякі сили, воно по інерції, або, в практичнішому варіанті, якщо в даній задачі дією сил можна знехтувати. Напр. на невеликій ділянці еліптична орбіта планети майже пряма, і якщо нас цікавить рух планети чи штучних супутників тільки на невеликому проміжку часу (напр. зтиковка в космосі), коли кривиною орбіти можна знехтувати, можна сказати, що супутники рухається по інерції, але тільки в межах потрібної точності.

Ну і інерцію можна трохи по різному означити.
Можна говорити, як тепер говорять, що то властивість зберігати незмінною швидкість. А далі плутано пояснювати, як бути з інерцією в неінерційних системах, де швидкість тіл, на які не діють ніякі сили, змінюється.
Я пропоную віні инше означення інерції, як властивості рухатись певним відомим чином, при відсутності сил. Тобто пропоную відмовитись від традиційних фіктивних сил інерції, і безпосередньо мати справу з прискореннями, які реальні в неінерційних системах. Але Віння за сили інерції чіпляється.
  • 0

#143 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.03.2017 – 18:24

Віня не може векторно додати швидкість руху чоловічка по палубі, і швидкість руху човна, в тій задачі, зате Віня зумів векторно додати сили тяжіння до різних точок об'єкта таким чином, що сума векторів виявилася приблизно перпендикулярною векторам доданків. Так вектори додавати треба багато таланту мати - навіть більше ніж від двох яблук три відняти.
  • 0

#144 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 27.03.2017 – 18:53

Перегляд дописуkalamar (27.03.2017 – 16:03) писав:

На супутник діє сила притягання землі (насправді і сила притягання сонця, і планет, але в нульовому наближенні ними нехтувати можна). Нічим ця сила не скомпенсована.
ЯК проявляється дія цієї НЕЗКОМПЕНСОВАНОЇ сили ...?
  • 0

#145 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.03.2017 – 19:52

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 18:53) писав:

ЯК проявляється дія цієї НЕЗКОМПЕНСОВАНОЇ сили ...?
фейпалм за фейспалмом, але ж інтернет залежність. воно то можна було б плюнути і покинути, але ж яка тому розумна є альтернатива?
тож відповідаю:
дія цієї сили проявляється в тому, що супутник не відлітає в незвідані далі, а рухається по заданій траекторії. траекторію цю задавали виходячи з отих самих формул, і якщо порахували оцими формулами, запустили, і воно так і вийшло як рахували - то формули правильні!!! якщо зомбоящик показує телеканали з супутника - значить супутник запустили правильно! І формули, якими розраховували його траекторію - правильні! І математичні операції з векторами - правильні! Але в твоєму світі ті формули не діють, я не заперечую.
  • 0

#146 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 27.03.2017 – 20:05

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.03.2017 – 19:52) писав:

дія цієї сили проявляється в тому, що супутник не відлітає в незвідані далі, а рухається по заданій траекторії.
Ага ... )) тобто "сила" тягне супутник по заданій траєкторії .. ... І до тебе дійшло ...)
  • 0

#147 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1629 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.03.2017 – 20:27

ояк, відчуваю, ти знову "просунувся". :lol: і зараз шось нове видаси. тільки не кажи, шо насправді супутник тягне силу. :lol:

сидить віня на теревенях і питає феєричного неука:
- до тебе дійшло?
- ні.
- а до мене дійшло.
:lol:

Повідомлення відредагував _Ex: 27.03.2017 – 20:30

  • 0

#148 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.03.2017 – 20:55

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 18:53) писав:

ЯК проявляється дія цієї НЕЗКОМПЕНСОВАНОЇ сили ...?
Супутник рухається з прискоренням. Рухається по еліпсу, не рівномірно і прямолінійно, його швидкість змінюється і за напрямком і за модулем.
Так само на каруселі, в площині каруселі на вас діє єдина сила з боку стінки, в результаті якої, ви рухаєтесь з доцентровим прискоренням.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.03.2017 – 20:57

  • 0

#149 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.03.2017 – 20:57

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 20:05) писав:

Ага ... )) тобто "сила" тягне супутник по заданій траєкторії .. ... І до тебе дійшло ...)
ні, не тягне. і при запуску супутників розрахунки роблять не такі що сила "тягне", а такі що сила "повертає"
  • 0

#150 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.03.2017 – 20:59

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 20:05) писав:

Ага ... )) тобто "сила" тягне супутник по заданій траєкторії .. ... І до тебе дійшло ...)
Що значить тягне? Це безглузде запитання.

Віня. Почніть з простішого. Дивились колись на зорі вночі? Бачили, що вони повертаються? Як на вашу думку, це зорі обертаються навколо землі, чи земля обертається навколо своєї осі? Так само місяць і сонце, помічали, що вони за добу по небу рухаються?

Повідомлення відредагував kalamar: 27.03.2017 – 21:05

  • 0

#151 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 27.03.2017 – 21:32

Перегляд дописуkalamar (27.03.2017 – 20:55) писав:

в результаті якої, ви рухаєтесь з доцентровим прискоренням.
Яким приладом ви вимірюєте "зміну напрямку прискорення" ..? ЧИ просто "напрямок прискорення" ..??
  • 0

#152 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.03.2017 – 00:42

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 21:32) писав:

Яким приладом ви вимірюєте "зміну напрямку прискорення" ..? ЧИ просто "напрямок прискорення" ..??
Компасом, транспортиром... чим вам зручніше. Віня, яким приладом ви кути міряєте?
Ви йдете на північ по компасу. Вам це зрозуміло? Повертаєте на схід. Міряєте компасом, що ви йдете на схід. Хай по величині швидкість не змінилась. Малюєте дві однакові по довжині стрілочки, одну на північ, инчу на схід, і від другої векторно віднімаєте першу. Прискорення туди, куди різницяю Намалюйте, і напишіть куди. Будемо знати тоді, чи вмієте ви вектори віднімати. Бо навіть дуже посередні школярики вміють. А ви ж, як не як, не школярик, а геній, який філософствує над проблемами сучасної фізики. :)

То як там з землею, Віня. Що крутиться, земля чи небозвід? Питання прямо стосується інерційних систем відліку і першого закону Ньютона. Ви ж зверніть увагу, що для сонця, зірок, галактик, явно не виконується перший закон, не по прямій вони вночі рухаються, а кола описують. Рухаються з величезним доцентровим прискоренням. І стінки нема, як в каруселі.
Мало того, на них ще й діє величезна відцентрова сила інерції. Зверніть увагу, відцентрова, та, яка вас на каруселі подалі від центру штовхає. :8:

Повідомлення відредагував kalamar: 28.03.2017 – 00:57

  • 0

#153 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.03.2017 – 05:55

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 21:32) писав:

Яким приладом ви вимірюєте "зміну напрямку прискорення" ..? ЧИ просто "напрямок прискорення" ..??
Калькулятором

Віня, яким приладом араби виміряли радіус Землі півтори тисячі років тому?
  • 0

#154 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 28.03.2017 – 14:25

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 00:42) писав:

Компасом, транспортиром... чим вам зручніше. Віня, яким приладом ви кути міряєте?
)) І ... ЯК "НАПРЯМОК "прискорення ДІЄ на КОМПАС чи на транспортир ??? :D

Кути можна міряти і транспортиром ... Але, тільки повному матонаністу прийде в голову сказати - що "зміна кута ДІЄ" на транспортир (чи ще на щось - на пілота, наприклад) ... :)

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 00:42) писав:

Малюєте дві однакові по довжині стрілочки, одну на північ, инчу на схід, і від другої векторно віднімаєте першу. Прискорення туди, куди різниця...
:D Ось ... каламар - свято вірить, що коли намалювати на папері стрілочки-вектори, то їх прости-господи "РІЗНИЦЯ" буде "діяти" ... :facepalm:
Каламар ! РІЗНИЦЯ - ЧИСЛО !!! Числа не вміють діяти !!!

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 00:42) писав:

Рухаються з величезним доцентровим прискоренням. І стінки нема, як в каруселі.
Мало того, на них ще й діє величезна відцентрова сила інерції. Зверніть увагу, відцентрова, та, яка вас на каруселі подалі від центру штовхає. :8:
"швидкість", "шлях", "переміщення", "прискорення", "час" - атрибути СИСТЕМ ВІДЛІКУ !!! В природі НЕІСНУЮТЬ, як і СВ !!!

Повідомлення відредагував Vinja: 28.03.2017 – 14:26

  • 0

#155 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.03.2017 – 15:05

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 14:25) писав:

)) І ... ЯК "НАПРЯМОК "прискорення ДІЄ на КОМПАС чи на транспортир ??? :D
Прискорення на компас не діє, тільки тільки повному віні може прийти в голову підставити слово, якого в мене нема.

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 14:25) писав:

Кути можна міряти і транспортиром ... Але, тільки повному матонаністу прийде в голову сказати - що "зміна кута ДІЄ" на транспортир (чи ще на щось - на пілота, наприклад) ... :)
Тобто вам може прийти в голову так сказати, ви і сказали. Тільки з поправкою, тільки поний Віня може сказати, що коли кут міряють транспортиром, то кут діє на транспортир. <_<

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 14:25) писав:

:D Ось ... каламар - свято вірить, що коли намалювати на папері стрілочки-вектори, то їх прости-господи "РІЗНИЦЯ" буде "діяти" ... :facepalm:
Каламар ! РІЗНИЦЯ - ЧИСЛО !!! Числа не вміють діяти !!!
Різниця чисел - число, а різниця яблук - яблука. Тільки повний віня уявляє, що різниця може бути тільки числом.

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 14:25) писав:

"швидкість", "шлях", "переміщення", "прискорення", "час" - атрибути СИСТЕМ ВІДЛІКУ !!! В природі НЕІСНУЮТЬ, як і СВ !!!
А Віня в природі існує.

Тобто векторів відняти ви не вмієте. :)

Без систем відліку, віня. Земля крутиться, чи небесна сфера, чи все відносно?

Повідомлення відредагував kalamar: 28.03.2017 – 15:07

  • 0

#156 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 28.03.2017 – 15:13

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 15:05) писав:

Різниця чисел - число, а різниця яблук - яблука. Тільки повний віня уявляє, що різниця може бути тільки числом.
))) А різниця градусів (радіан) - ДІЄ ?! :facepalm:
  • 0

#157 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.03.2017 – 15:22

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 15:13) писав:

))) А різниця градусів (радіан) - ДІЄ ?! :facepalm:
Ага. Пішли тупі обдумані запитання, які повному віні здаються дотепними.
Що таке різиця градусів. Віня, чесно, я не знаю такого. Ви так говорите. Ви коли від довжини в 10 метрів віднімаєте довжину в 3 метри, кажете, що знаходите не різницю довжин, а різницю метрів? А я вас був генієм серед непарнокопитних назвав, переоцінив виходить.
  • 0

#158 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 28.03.2017 – 15:29

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 15:22) писав:

Що таке різиця градусів.
)) Те ж саме, що і зміна кута ...
  • 0

#159 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.03.2017 – 15:33

Перегляд дописуVinja (28.03.2017 – 15:29) писав:

)) Те ж саме, що і зміна кута ...
Зміна кута чого, віня? У мене не було про зміну якогось абстрактного кута, а про зміну напрямку швидкості.
  • 0

#160 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 28.03.2017 – 15:40

Перегляд дописуkalamar (28.03.2017 – 15:33) писав:

Зміна кута чого, віня? У мене не було про зміну якогось абстрактного кута, а про зміну напрямку швидкості.
Звідки в швидкості "напрямок" ?! Яким приладом виміряний, які одиниці виміру ?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 3

0 користувачів, 3 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua