Перейти до вмісту

ЧАС. В просторі немає часу. Часопростір - хибне формулювання.

час системи відліку

Повідомлень в темі: 180

#121 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.03.2017 – 20:10

Перегляд дописуVinja (24.03.2017 – 19:14) писав:

)) Справді, часом не в "g" ... N/kg ... :D
В g, в м/с^2. В одиницях сили поміряти не вийде, бо пілоти по різному харчувались і мають різну комплекцію. :D
Ех, Віня, жорстко відгрібає ваша фізика від реальності.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (24.03.2017 – 20:01) писав:

А що, якщо карусель буде десь подалі від Землі, і сили гравітації будуть мізерними, то що, відцентрової сили в каруселі не буде? як карусельку не крути, людину в крісло не вдавлюватиме?
Відцентрової сили і так нема, а є просто прискорення. Для того, щоб давати пасажиру прискорення до центру обертання, на пасажира тисне стінка. А пасажир, відповідно, з протилежною силою тисне на стінку. І стінка і пасажир деформуються. Якщо пасажира на шари рлзділити, то зовнішній шар пасажира тисне на внутрішній... Оцю деформацію свого тіла, спричинену прискореним рухом тіла, пасажир і сприймає як "відцентрову силу".
"відцентрова сила" справді тільки на папері існує. Реально є просто прискорений рух пасажира чи пілота.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.03.2017 – 20:14

  • 0

#122 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.03.2017 – 16:30

день пройшов обнов нема.
хотілось би більше дізнатись про той дивний світ, де гравітація породжує відцентрову силу.
  • 0

#123 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 25.03.2017 – 19:18

Перегляд дописуkalamar (24.03.2017 – 20:10) писав:

В g, в м/с^2. В одиницях сили поміряти не вийде, бо пілоти по різному харчувались і мають різну комплекцію. :D
)) Все-таки - "g" ... ))) Я -майстер ....
Тепер залишилось втовкмачити вам в голову чому "N/kg" ... ?? Так ..?
Тому, що якраз кожен нютон діє на кілограм маси ... І "враховує" комплектацію пілотів ...

А тепер, Каламар, поясніть ЯК ваші "м/c^2" "враховують" комплектацію пілотів ... ))) Року вистачить ...?? :D

Перегляд дописуkalamar (24.03.2017 – 20:10) писав:

Для того, щоб давати пасажиру прискорення до центру обертання, на пасажира тисне стінка.
А чого це, раптом, стінка тисне, ще ж недавно не тисла ..?? ))

Повідомлення відредагував Vinja: 25.03.2017 – 19:36

  • 0

#124 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 25.03.2017 – 19:51

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (24.03.2017 – 20:01) писав:

А що, якщо карусель буде десь подалі від Землі, і сили гравітації будуть мізерними, то що, відцентрової сили в каруселі не буде? як карусельку не крути, людину в крісло не вдавлюватиме?
Якщо тіло не буде в "полі гравітації" - відцентрової сили НЕ БУДЕ .І, не буде проявлятись явище "інерції" ..!

Повідомлення відредагував Vinja: 25.03.2017 – 19:52

  • 0

#125 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.03.2017 – 20:32

Перегляд дописуVinja (25.03.2017 – 19:51) писав:

Якщо тіло не буде в "полі гравітації" - відцентрової сили НЕ БУДЕ .І, не буде проявлятись явище "інерції" ..!
це афігєнськи.
імітація гравітації неможлива без натуральної гравітації.
а інерції взагалі немає. в космосі не кинути камінець пращею. фантастичний паралельний світ, в якому не працюють ні холодильники ні інші побутові прилади, світ в якому немає інерції - це мабуть фентезі, і там мабуть живуть дракони?
  • 0

#126 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.03.2017 – 21:05

Перегляд дописуVinja (24.03.2017 – 18:02) писав:

Це ж тільки в "механіці" Нютона "матеріальна точка без розміру"
Ви точно не знаєте, як в механіці поняття матеріальної точки використовують. Бо оце не вперше на нього наїжджаєте. Тоді як саме воно дозволяє брати до уваги форму і розміри тіл в механіці. Але тут ви просто альтів начитались, а власних знань і розумових здібностей бракує, щоб розібратись, які дурні наїзди альтів на матеріальну точку. :wink2:

Перегляд дописуVinja (24.03.2017 – 18:02) писав:

Сучасна ортодоксальна "фізика" взагалі не займається виявленням Причинно-наслідкових зв'язків природних явищ ...
(По ФН - "вітер дме - тому що дерева гнуться", по каламару - "фіктивні сили" - діють, "прискорення" - викликає втрату свідомості).

Вона самовіддано грається з формулами, виробляючи апроксимуючі поліноми в кількості, достатній, для забезпечення Нобелівками косяка яйцеголових матонаністів ...
Ага. Розібратись з елементарним виводом рівняття МКТ ви не можете, звідки беруться припливні сили не знаєте, про збереження кутового моменту не чули, але про проблеми сучасної фізики говорите так, ніби у вас за плечима три нобелівки. Ви майстер! :) Непарнокопитний геній.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (25.03.2017 – 20:32) писав:

це афігєнськи.
імітація гравітації неможлива без натуральної гравітації.
а інерції взагалі немає. в космосі не кинути камінець пращею. фантастичний паралельний світ, в якому не працюють ні холодильники ні інші побутові прилади, світ в якому немає інерції - це мабуть фентезі, і там мабуть живуть дракони?
Він просто десь чув про принцип Маха, і, як то для нього характерно, не зміг розібратись, і тут перекручено намагається його втулити.

Перегляд дописуVinja (25.03.2017 – 19:18) писав:

Тому, що якраз кожен нютон діє на кілограм маси ... І "враховує" комплектацію пілотів ...
Тобто, на кілограм пілота діє один ньютон? Пхе.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.03.2017 – 20:59

  • 0

#127 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.03.2017 – 22:17

Перегляд дописуVinja (25.03.2017 – 19:18) писав:

А чого це, раптом, стінка тисне, ще ж недавно не тисла ..?? ))
Чого раптом. Стінка завжди тисла. Тиск стінки це не сила інерції, це тиск стінки на вас. Взаємодія вас і стінки.
В фізиці Ньютона сили виникають тільки як результат взвємодії. Коли нема сил, тіла рухаються "по інерції". В інерційних системах відліку, "по інерції" це рівномірно по прямій, в неінерційних, "по інерції" це складніше. В неінерційній системі по інерції це з прискоренням (22) звідси. Якщо ви не хочете рухатись з таким прискоренням в неінерційній системі "по інерції", хочете нерухомим бути, як на каруселі, потрібна стінка, яка діятиме на вас з реальною силою, так, щоб ви перестали рухатись "по інерції".
  • 0

#128 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.03.2017 – 17:27

Перегляд дописуkalamar (25.03.2017 – 21:05) писав:

Тобто, на кілограм пілота діє один ньютон? Пхе.
Це ви так підзливаєтесь ... по-трохи ...)
Поясніть - ЯК "м/с^2" "взнають" про комплектацію пілотів ? ...

Перегляд дописуkalamar (25.03.2017 – 22:17) писав:

Тиск стінки це не сила інерції, це тиск стінки на вас.
))) "Тиск стінки ... - це тиск стінки на вас"@ кінець цитати - автор Каламар ... :)
Ні, це "тиск" мене на стінку ... До речі, тиск = F/S ... ЩО ЦЕ за сила ?? , каламар, ...??
Питання ЧОМУ тіло тисне на стінку ??? Адже, ще недавно НЕ ТИСЛО (коли не було обертання)?? Що змінилось ??

Перегляд дописуkalamar (25.03.2017 – 21:05) писав:

Коли нема сил, тіла рухаються "по інерції". В інерційних системах відліку, "по інерції" це рівномірно по прямій, ...
Космічний апарат на орбіті Землі (без контакту з атмосферою, без двигунів) - рухається "по інерції" .. ??) :)

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (25.03.2017 – 20:32) писав:

в космосі не кинути камінець пращею.
)) З якого дива ..?
ФН, вилізай з під столу, куди ти постійно сповзаєш ...

Повідомлення відредагував Vinja: 26.03.2017 – 17:36

  • 0

#129 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.03.2017 – 17:51

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 17:27) писав:

Цитата

в космосі не кинути камінець пращею.
)) З якого дива ..?
ФН, вилізай з під столу, куди ти постійно сповзаєш ...
ну так сили гравітації не вистачить, щоб камінець полетів

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 17:27) писав:

Космічний апарат на орбіті Землі (без контакту з атмосферою, без двигунів) - рухається "по інерції" .. ??) :)
звісно ж ні, гравітація Землі тягне його в бік, або від себе, як он марсоходи відправляли, то гравітація Землі тягнула апарати на Марс.
  • 0

#130 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.03.2017 – 18:08

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.03.2017 – 17:51) писав:

ну так сили гравітації не вистачить, щоб камінець полетів
Вистачить ... цілком ...
  • 0

#131 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.03.2017 – 18:37

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 17:27) писав:

Це ви так підзливаєтесь ... по-трохи ...)
))) "Тиск стінки ... - це тиск стінки на вас"@ кінець цитати - автор Каламар ... :)
Ні, це "тиск" мене на стінку ...
Ні, якщо ви свій рух розглядаєте, то саме тиск стінки на вас. В теж на стінку тиснете, але вашого руху то не стосується, то стосується руху стінки.

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 17:27) писав:

До речі, тиск = F/S ... ЩО ЦЕ за сила ?? , каламар, ...??
Ні, то тиск, в заченні терміну. Ми коли про тиск стінки тут говоримо, не вживаємо слово тиск в значенні того терміну, а вживаємо в розмовному значенні, як сила, ОК?

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 17:27) писав:

Питання ЧОМУ тіло тисне на стінку ??? Адже, ще недавно НЕ ТИСЛО (коли не було обертання)?? Що змінилось ??
Коли на машині на швидкості в стовб в’їхати, питання, чому стовб втискується і ламає машину. Так і тут.
Коли ви сдите на стільці, чому стілець тисне на вашу задницю. Тут подібно. Якби не було стільця, ви би падали до центру землі. якби не було стінки тіло би не оберталось по колу, а полетіло би по дотичній. Стінка є те инше тіла яке діє на вас із силою яка спричиняєте те, що замість того щоб рухатись по інерції рівномірно і прямолінійно, ви рухаєтесь по колу з доцентровим прскоренням по отій хвормулі вище.
Якщо ж ви за систему відліку карусель берете, то система не інерційна, самі по собі тіла в такій системі не залишаються на місці, а рухаються з прискоренням. Для того, щоб в такій системі утримувати вас на місці, потрібна стінка, яка даватиме вам прискорення, яке скомпенсує прискорення яке тіла мають по інерції в цій системі.
  • 0

#132 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.03.2017 – 19:48

Перегляд дописуkalamar (26.03.2017 – 18:37) писав:

Ні, якщо ви свій рух розглядаєте, то саме тиск стінки на вас. В теж на стінку тиснете,
Тобто, деформація стінки і тіла - РЕАЛЬНА і не залежить від вибору СВ .. так ? )

Перегляд дописуkalamar (26.03.2017 – 18:37) писав:

Коли на машині на швидкості в стовб в’їхати, питання, чому стовб втискується і ламає машину.
Невже тому, що машина має швидкість відносно стовпа ....? )

Перегляд дописуkalamar (26.03.2017 – 18:37) писав:

якби не було стінки тіло би не оберталось по колу, а полетіло би по дотичній. Стінка є те инше тіла яке діє на вас із силою яка спричиняєте те, що замість того щоб рухатись по інерції рівномірно і прямолінійно, ви рухаєтесь по колу з доцентровим прскоренням по отій хвормулі вище.
ЗВІДКИ стінка (чи тіло) "знає", що ось зараз воно обертається і потрібно "тиснути" ???

Перегляд дописуkalamar (26.03.2017 – 18:37) писав:

... що замість того щоб рухатись по інерції рівномірно і прямолінійно, ви рухаєтесь по колу з доцентровим прскоренням по отій хвормулі вище.

Космічний апарат на орбіті Землі (без контакту з атмосферою, без двигунів) - рухається "по інерції" .. ??) :) Так чи НІ ??
  • 0

#133 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1629 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.03.2017 – 20:53

Коротше, віня, тебе трохи не там висадили.
Зображення
  • 0

#134 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.03.2017 – 21:27

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 18:08) писав:

Вистачить ... цілком ...
так у гравітації ж є поле дії, а поза ним гравітація не діє, і не потягне камінець з пращі... поза полем гравітації розкрутив пращу, зупинив, і камінь зупинився нерухомим, от біда.

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 19:48) писав:

Космічний апарат на орбіті Землі (без контакту з атмосферою, без двигунів) - рухається "по інерції" .. ??) :) Так чи НІ ??
Рух залежить від системи відліку. Якщо тобі так хочеться, щоб космічий апарат не рухався - береш інерційну обертальну систему відліку з нулем координат в центрі Землі, іі хоба - маєш геостаціонарний супутник, і домашню супутникову тарілку можна налаштувати один раз, і не крутити більше.
Це хоч і інерціійна, але обертальна система відліку, а в обертальній системі відліку треба користуватися відповідними формулами.

А якщо ти користуєшся необертальною інерційною системою відліку, то тоді сила надаж масі прискорення, а прискорення змінює швидкість. так от щоб ця зміна відбувалася, потрібна інерція.
Припустимо в перший момент часу в об'єкта була швидкість нуль 0. в другий момент часу під дією сили швидкість збільшилась 0+1=1
в другий момент часу під дією сили швидкість збільшилася 1+1=2. один плюс один, не нуль плус один. ото перше 1 є інерція. якби не було інерції, то завжди було би 0+1=0, і в третій і в десятий момент часу 0+1=0. от що значить відсутність інерції.
Ну це ще півбіди. Основна біда там. де напрямок прискорення перпендикулярний напрямку швидкості, проекція вектора прискорення на лінію вектора швидкості рівна нулю, і скаляр швидкості не змінюється. 1+0=1 по модулю, але є зміна по напрямку. Оце для Віні біда колосальна.
  • 0

#135 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.03.2017 – 22:13

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.03.2017 – 21:27) писав:

... але є зміна по напрямку.
Ні, у швидкості НЕМАЄ напрямку, ти переплутав з кутовою швидкістю обертання вектора на папері ...

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.03.2017 – 21:27) писав:

Рух залежить від системи відліку.
Прочитай ще раз запитання, і спробуй зрозуміти прочитане ....
  • 0

#136 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.03.2017 – 02:34

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 19:48) писав:

Тобто, деформація стінки і тіла - РЕАЛЬНА і не залежить від вибору СВ .. так ? )
Так.

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 19:48) писав:

Космічний апарат на орбіті Землі (без контакту з атмосферою, без двигунів) - рухається "по інерції" .. ??) :) Так чи НІ ??
У Ньютонівській фізиці на нього діє сила притягання землі, тому звичайно ж він не по інерції рухається, а з доцентровим прискоренням. Якби по інерції рухався полетів би по дотичній. Сила притягання землі виконує таку ж роль, як і стінка на каруселі.

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 19:48) писав:

ЗВІДКИ стінка (чи тіло) "знає", що ось зараз воно обертається і потрібно "тиснути" ???
Звідки стовб знає, що от зараз в нього в’їдуть машиною, і треба ламати машину? Тайна віків, загадка природи.
Ви не біля стінки ставайте, а ближче до центру, тоді почнете рухатися до стінки, коли карусель крутитись почне, і як вмаститеся в стінку, можливо вам відкриється, звідки вона знала, що треба в вас вмаститись.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.03.2017 – 02:35

  • 0

#137 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.03.2017 – 08:00

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 22:13) писав:

Прочитай ще раз запитання, і спробуй зрозуміти прочитане ....
чи є рух за інерцією? якщо швидкість =0 тоді чи є рух? от такий от нульовий відсутній рух. А це залежить від системи відліку, чи швидкість рівна нулю чи ні.

Перегляд дописуVinja (26.03.2017 – 22:13) писав:

Ні, у швидкості НЕМАЄ напрямку, ти переплутав з кутовою швидкістю обертання вектора на папері ...
нічого я не плутав. можеш казати що у руху є окремо напрям і окремо швидкість, але цим ти лиш морочиш нам голову, бо нащо нам розділяти окремо напрям і окремо швидкість, якщо ми можемо векторно додавати швидкості, а ти не можеш.

Перегляд дописуkalamar (27.03.2017 – 02:34) писав:

У Ньютонівській фізиці на нього діє сила притягання землі, тому звичайно ж він не по інерції рухається, а з доцентровим прискоренням. Якби по інерції рухався полетів би по дотичній. Сила притягання землі виконує таку ж роль, як і стінка на каруселі.
завжди є інерційна складова, без інерції завжди би було 0+1=0.
якби рухався ЛИШЕ по інерції без дії сил, то полетів би по дотичній.

І давайте вже переходити у відповідну тему про світ без інерції і напрямків
  • 0

#138 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 27.03.2017 – 14:17

Перегляд дописуkalamar (27.03.2017 – 02:34) писав:

У Ньютонівській фізиці на нього діє сила притягання землі, тому звичайно ж він не по інерції рухається, а з доцентровим прискоренням. Якби по інерції рухався полетів би по дотичній. Сила притягання землі виконує таку ж роль, як і стінка на каруселі.
))) Каламар, всі сили зкомпенсовані і рівні нулю ..?? Чи ні ??

Перегляд дописуkalamar (27.03.2017 – 02:34) писав:

Так.
)) ЯК ?! "фіктивна сила" викликає РЕАЛЬНУ деформацію ?! ...
  • 0

#139 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1629 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.03.2017 – 14:45

просто слово "сила" звучить. загадашно. а "прискорення" ні. так, віня?
а слово "фіктивна" взагалі - гірше за "вектор". :lol:
ти просто типовий неосилянт. єдине шо в тобі нетипове - це напорістость. нажаль вона не туди спрямована. заімсть того шоб взяти таки і вивчити ото всьо, благо напорістость є, вона в тебе іде в протилежному напрямку - в генерацію все більшого бреда. ти ж не знаєш векторів, канєшно в тебе будуть проблеми з напрямком руху.
  • 0

#140 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.03.2017 – 15:49

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 14:17) писав:

))) Каламар, всі сили зкомпенсовані і рівні нулю ..?? Чи ні ??
ні

Перегляд дописуVinja (27.03.2017 – 14:17) писав:

)) ЯК ?! "фіктивна сила" викликає РЕАЛЬНУ деформацію ?! ...
доцентрова сила реальна, і викликає реальну деформацію. А звідки взялася доцентрова сила? Та з того ж самого місця, звідки й гравітація.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 4

0 користувачів, 4 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua