Перейти до вмісту

ЧАС. В просторі немає часу. Часопростір - хибне формулювання.

час системи відліку

Повідомлень в темі: 180

#1 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2017 – 10:15

  • 141
задаю нову тему для теревень. Було б з ким теревенити.
Отож я стверджую - в просторі немає часу. Час це властивість лише речовини.
А системи відліку - не матеріальні, тому в системах відліку не може бути часу. Як міряти час в системі відліку якщо в системи відліку немає такої властивості?

Велике закриття 3. Закриваю час: )
Хоча в СВ не тільки часу немає а і лінійних розмірів, тож це просто тролінг. А просторові і часові координати задаються на вісях СВ умовно.
Тож тема про інше. Про те що в просторі немає часу. Немає часу в вакуумі, в фотоні, в етероні.

#2 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 563 повідомлень

Відправлено 14.03.2017 – 13:00

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (14.03.2017 – 10:15) писав:

Отож я стверджую - в просторі немає часу.
Ще б написав ЩО ти розумієш під словом "простір" ...

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (14.03.2017 – 10:15) писав:

Час це властивість лише речовини.
І як ця властивість проявляється ? Опиши ...

Повідомлення відредагував Vinja: 14.03.2017 – 13:00

  • 0

#3 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2017 – 17:36

Віня, щоб продовжити дискусію, тобі доведеться погодитись, що сила, прискорення і швидкість - векторні величини. Скалярами вони можуть бути лиш в нульмірному просторі. А ми все ж таки живемо в тримірному просторі. Оце я розумію як простір, що положення об'єкта можна визначити за трьома координатами обраної нами системи відліку. двох координат недостатньо. Тут можна було би сказати, що через відносність одночасності нам і трьох координат недостатньо, потрібна четверта координата - час. Але з нею і тут проблеми. бо час об'єкта не співпадає з нашим часом, і тому нам виявляється і чотирьох координат недостатньо - про це можна теревенити :)

А час як властивість речовини проявляється в зміні стану речовини, і це квантова механіка. А зміна стану речовини, як і саме існування речовини залежить від тиску етеру. не було би тиску етеру не було би і речовини, не було би і її часу. при зменшенні тиску етеру розміри речовини збільшуються, і збільшується періодичність вібрації квантів, сповільнюється хід часу в речовині. Наприклад якщо взяти дві молекули, на першу більший тиск чим на другу, то поки в другої молекули пройде одна секунда, в перші пройде більше ніж одна секунда.
Це гіпотеза. щоб це стало теорією, треба щоб оце все було описане математичною формулою.
  • 0

#4 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3866 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.03.2017 – 22:58

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (14.03.2017 – 10:15) писав:

задаю нову тему для теревень. Було б з ким теревенити.
Отож я стверджую - в просторі немає часу. Час це властивість лише речовини.
А системи відліку - не матеріальні, тому в системах відліку не може бути часу. Як міряти час в системі відліку якщо в системи відліку немає такої властивості?

Велике закриття 3. Закриваю час: )
Хоча в СВ не тільки часу немає а і лінійних розмірів, тож це просто тролінг. А просторові і часові координати задаються на вісях СВ умовно.
Тож тема про інше. Про те що в просторі немає часу. Немає часу в вакуумі, в фотоні, в етероні.
Візьми шкільну геометрію. Різні фігури (трикутники, многокутники, лінії..). В геометричному просторі часу справді нема, бо там нічого не рухається. Але ти ж розумієш, що така нерухомість то просто абстракція. Якщо ти робиш миттєве фото "простору", тобто взаємного розташування якихось твердих (чи не дуже твердих) тіл, часу нема. Але як тільки ти розглянеш рух тіл, в тебе з’явиться час. Відповідно, ти можеш міряти і час і простір одним приладом в однакових одиницях, а швидкість буде безрозмірною величиною, і виражатиметься через якусь долю від шв. світла, а шв. світла буде рівна одиниці.
Уяви собі площину, по якій рухаються якісь фігури, в різні миті фігури на площині по різному розташовані. Зроби фільм тієї площини, тобто багато знімків через якомога манші інтервали часу. Розріж знімки, і склоди їх в стос по зростанню часу. Стос уже буде не двовимірним, а тривимірним, з’явиться вісь часу.
Щодо систем відліку у фізиці, то в визначенні системи відліку говориться, що там є годинник. Так що там є час. :) Система відліку це не один кадр (як в шкільній геометрії), це кіноплівка.

Повідомлення відредагував kalamar: 14.03.2017 – 22:59

  • 0

#5 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.03.2017 – 06:58

спостерігати тривимірний простір протягом деякого часу..
зазвичай ми спостерігаємо тривимірний простір через отримання променів світла на площину датчиків. і отримуємо проекцію тримірного простору на двомірний. чи то людське око, чи то відеокамера - ми втрачаємо більшість інформації про об'єкти в тримірному просторі, що знаходяться з іншого боку від наших очей. нам складно уявити погляд комах, що там вже уявляти датчики які зможуть отримати всю інформацію.
Але в ідеалі, в системі відліку ми маємо отримувати всю інформацію в точку нуля координат.
уявімо таку систему відліку з сферичною системою координат, в точку нуля координат ми отримуємо дані про відстань до певної точки простору і два кути.
ці дані ми можемо отримувати з певною періодичністю, і записувати їх на якийсь носій інформації.
Періодичність отримання інформації залежить від матеріального годинника оцього приладу з датчиками в нулі координат!
Без матеріального годинника, в нулі координат системи відліку часу не існує!
отримавши дані два рази, ми можемо порівняти їхні відмінності, і виявити зміни даних, але тільки якщо дані будуть записані в пам'яті. Свого часу Віня писав щось подібне, от і я повторює дещо видозмінено.
Ну і звісно ж, час цього приладу в нулі координат не співпадає з часом спостережуваного об'єкту. Тут і відносність одночасності, і різний плин часу в двох об'єктах.
А різний плин часу в двох об'єктах буде навіть якщо координати не зміняться, бо в різних точках простору - різний тиск етеру.
  • 0

#6 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 15.03.2017 – 14:00

О, каламар з'явився. У мене до вас питання як до лінуксоїда, вибачайте, шо тут питаю, але мені дуже треба знати, боюсь десь деінде каламар не дивитиметься.
Я хочу налаштувати IP адресу статично на лінукс-машині. Не Dhcp. Так от ані ifconfig ані ip не дають виставити ці налаштування постійно, перманентно тобто, налаштування тримаються півхвилини хвилину, а потім inet запис зникає безслідно з атрибутів eth0.
Шо це за нах? Не знаєте?
Тобто я набираю шось таке:
ip add addr <ip> dev eth0
воно робе. Але через 0.5-1 хвилину зникає.
Може це Dhcp витирає? Яка утиліта налаштовує dhcp в лінуксі?
  • 0

#7 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 15.03.2017 – 16:21

проблема майже вирішена. винуватцем випаровування налаштувань мережі була тупа фігня під назвою Network Manager. Яка в своїх скриптах своєю метою заявляє вибір "найкращих налаштувань". за її версією, очевидно такими було стирати щохвилини мої гожі налаштування. ну лінукс.
підозрюю, шо ця какаха так робитиме після кожного завантаження.
принаймні я вже знаю як вручну виправляти її "найкращі налаштування".
вибачте за позатему, панове.
  • 0

#8 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3866 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.03.2017 – 17:14

Перегляд допису_Ex (15.03.2017 – 16:21) писав:

проблема майже вирішена. винуватцем випаровування налаштувань мережі була тупа фігня під назвою Network Manager. Яка в своїх скриптах своєю метою заявляє вибір "найкращих налаштувань". за її версією, очевидно такими було стирати щохвилини мої гожі налаштування. ну лінукс.
підозрюю, шо ця какаха так робитиме після кожного завантаження.
принаймні я вже знаю як вручну виправляти її "найкращі налаштування".
вибачте за позатему, панове.
Network Manager робе те, що йому сказали робити в настройках. В Network Manager теж можна виставити ip статично. Ви на рівному місці намагаєтесь лаяти Лінукс.
Тут без менеджера.
Тут через менеджер, і там є, як зупинити Network Manager.

Можливо ви з цим зіткнулись.

Цитата

Due to an unresolved bug, when changing default connections to a static IP address, nm-applet may not properly store the configuration change, and will revert to automatic DHCP.
To work around this issue you have to edit the default connection (e.g. "Auto eth0") in nm-applet, change the connection name (e.g. "my eth0"), uncheck the "Available to all users" checkbox, change your static IP address settings as desired, and click Apply. This will save a new connection with the given name.

  • 1

#9 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 563 повідомлень

Відправлено 15.03.2017 – 17:26

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (14.03.2017 – 17:36) писав:

Віня, щоб продовжити дискусію, тобі доведеться погодитись, що сила, прискорення і швидкість - векторні величини.
Сила - вектор,
прискорення і швидкість - чистої води СКАЛЯРИ !
На підставі чого ти стверджуєш, що v і а - вектори ?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (14.03.2017 – 17:36) писав:

А час як властивість речовини проявляється в зміні стану речовини,
Що таке зміна стану речовини ? Якого стану ? Агрегатного ? )))

Перегляд дописуkalamar (14.03.2017 – 22:58) писав:

Але як тільки ти розглянеш рух тіл, в тебе з’явиться час.

Перегляд дописуkalamar (14.03.2017 – 22:58) писав:

Розріж знімки, і склоди їх в стос по зростанню часу. Стос уже буде не двовимірним, а тривимірним, з’явиться вісь часу.
Браво ! Каламар ! "Час" з'являється тільки тоді, коли щось там розглядає чи складає аналітик (спостерігач) ...

Я майстер, мені знадобилося всього близько року щоб втовкмачити це вам ... ))

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (15.03.2017 – 06:58) писав:

Ну і звісно ж, час цього приладу в нулі координат не співпадає з часом спостережуваного об'єкту. Тут і відносність одночасності, і різний плин часу в двох об'єктах.
Звідки знаєш ? Інтуїція, зв'язок мозочка з космосом ..?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (15.03.2017 – 06:58) писав:

А різний плин часу в двох об'єктах буде навіть якщо координати не зміняться, бо в різних точках простору - різний тиск етеру.
Звідки знаєш ? А що - нема різних "точок простору" з однаковим "тиском етеру" ? ))
  • 0

#10 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 15.03.2017 – 17:44

дякую, каламаре. я ж під'єднуюсь до машини через послідовний порт. не дуже свистілками поклацаєш.)
я лаяв за те, шо от нафіга він кожні 0.5-1 хвилину затирає налаштування, це ж бред.
я думаю, наступного разу просто видалю його скрипт з /etc/init.d. як думаєте, працюватиме ця кувалда? :)
  • 0

#11 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3866 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 15.03.2017 – 18:05

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (15.03.2017 – 06:58) писав:

спостерігати тривимірний простір протягом деякого часу..
зазвичай ми спостерігаємо тривимірний простір через отримання променів світла на площину датчиків. і отримуємо проекцію тримірного простору на двомірний. чи то людське око, чи то відеокамера - ми втрачаємо більшість інформації про об'єкти в тримірному просторі, що знаходяться з іншого боку від наших очей. нам складно уявити погляд комах, що там вже уявляти датчики які зможуть отримати всю інформацію.
Ми ніяк безпосередньо тривимірного простору не спостерігаємо. Картинка нв сітківці завжди двовимірна. Ми інтерпретуємо скорочення м’язів ока, і зміну картинки при русі вінносно предметів як тривимірність. Слід розрізняти візуальний, моторний простір, від геометричного, про який ми мислимо, але якого не спостерігаємо і не уявляємо. При вивченні стереометрії значення має вміння обертати в уяві тривимірні тіла, щоб бачити їх під різними кутами. Так само часу, як четвертого виміру ми не бачимо, але мислимо його як четвертий вимір.

Цитата

Без матеріального годинника, в нулі координат системи відліку часу не існує!
Який сенс цієї фрази? По твоїй логіці разом з часом відкидай і тривимірність простору.

Картинка з кадрів, складених у стос, просто щоб розуміти, звідки вісь часу береться. То не теорія відносності. Якщо ми маємо якісь параметри, від яких щось залежить, ми завжди можемо казати, що ті параметри утворюють простір. Теорія відносності то те, що отой стос кадрів має глибші ознаки простору, ніж напр. прстір залежності температури на земній кулі від кількості піратів. Глибші ознаки тому, що в тому стосі фотографій є симетрія, яка описується групою Пуанкаре-Лоренца. Так само в тривимірному просторі є симетрія, яка описується групою рухів твердих тіл, тобто є відображення простору на себе, які зберігають відстані. Існування цих груп справді обумовлене існуванням певних законів природи, тобто "матерією".
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.03.2017 – 18:58

Перегляд дописуVinja (15.03.2017 – 17:26) писав:

Сила - вектор,
прискорення і швидкість - чистої води СКАЛЯРИ !
На підставі чого ти стверджуєш, що v і а - вектори ?
швидкість це переміщення поділене на час. переміщення - це різниця координат (X2-X1,Y2-Y1,Z2-Z1)

переміщення - це різниця координат (X2-X1,Y2-Y1,Z2-Z1) - скалярну величину ти отримуєш якщо візьмеш корінь з суми квадратів. тільки коренем з суми квадратів ти знищиш вектор.

Перегляд дописуVinja (15.03.2017 – 17:26) писав:

Звідки знаєш ? А що - нема різних "точок простору" з однаковим "тиском етеру" ? ))
о, тут не просто, тиск етеру в сумі дає вектор сили, а тут навіть якщо вони однакової величини і однакового напрямку - то все одно не однакові :)

все це аби про що теревенити.
в нематеріальній системі відліку не тільки вісь часу без речовини не має сенсу, а і вісі лінійних координат теж. лінійні розміри теж не мають сенсу без речовини.

Але "часопростір" все одно хибне формулювання, бо час об'єкта залежить не тільки і не стільки від положення в просторі.

Повідомлення відредагував Феєричний неук :): 15.03.2017 – 18:50

  • 0

#13 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 563 повідомлень

Відправлено 16.03.2017 – 12:45

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (15.03.2017 – 18:58) писав:

швидкість це переміщення поділене на час. переміщення - це різниця координат (X2-X1,Y2-Y1,Z2-Z1)
) Ні, неуку ...
Швидкість - аналітична, синтетична величина, численно рівна відношенню довжини шляху (S) котрий подолало тіло в певній СВ і показам годинника (t), котрі відповідають цьому шляху.
На сухій мат. мові ця довга і складна для тебе фраза виглядає так :

v = S/t

"Переміщення" - це напрямлений відрізок прямої, котра з'єднює початкове і кінцеве положення "точки що рухалась" в певній СВ.

ШЛЯХ - НЕ переміщення !
ПЕРЕМІЩЕННЯ - НЕ шлях !

Шлях - відстань, СКАЛЯР.
Переміщення - напрямлений відрізок прямої, ВЕКТОР .

Я черговий раз розжовую тобі ази !!! Але бачу, що ти зрозуміти не зможеш, тоді просто запам'ятай !
  • 0

#14 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.03.2017 – 13:14

А я сподівався. та все марно. Вже ж так розжував, а без толку.
Все що ми міряємо, ми міряємо в системі відліку. І в різних системах відліку довжина шляху буде різна. А в системах відліку ми вствновлюємо координатну систему, яка нам зручна. Може бути й сферична.
І оцей шлях, відстань, ця аналітична величина, яку ми отримуємо з перерахунку різниці координат. а різниця координат - вектор.

Повідомлення відредагував Феєричний неук :): 16.03.2017 – 13:16

  • 0

#15 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 563 повідомлень

Відправлено 16.03.2017 – 13:23

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (16.03.2017 – 13:14) писав:

А я сподівався. та все марно. Вже ж так розжував, а без толку.
І в перерахунку ми знищуємо вектор
Ні, знов "пальцем в небо" ... як можна знищити те ... чого в швидкості НЕМА і ніколи не було ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ !!!???

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (16.03.2017 – 13:14) писав:

а різниця координат - вектор.
А я тобі товкмачу про ШВИДКІСТЬ !!! ))

На, тобі різницю координат = (23;-45;32) t=10 сек.
ЯКА швидкість ?! Року вистачить щоб вродити .. ? ))))

Повідомлення відредагував Vinja: 16.03.2017 – 13:25

  • 0

#16 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 16.03.2017 – 14:54

все таки, то був глюк. пропалив на NAND новішу версію дебілана, і там виставляння мережі тримається постійно, навіть з тим network manager'ом.
Зато тепер я не можу залогінитися рутом через ssh! :D ну чуваки пакращили teh security. шо там неясного. цікаво шо запрошення логіна рута приймає, а от пароль (правильний) не приймає, пише доступ заборонено. очевидно треба шось конфігурувати. а там свої глючні "менеджери"... обійдуся і простим пользуном. і судом отим дурним.

Час і простір інсують. Просто вони непояснювані і неосяжні. Те, шо ми називаємо часом і простором, хоча і є безсумнівно відображення чогось матеріального, воно більше каже про нас, ніж про те матеріальне, воно каже про те як ми сприймаємо ту матеріальну сутність. Тут невід'ємною частиною є дослідник, його свідомість, його сприйняття. Те шо ми називаємо часом і простором - є нашим сприйняттям матеріального оточення. якась інша розумна свідомість у всесвіті можливо сприймає це дещо інакше. наші абстрактні поняття про оточення це локальне відображення якогось нипастіжимого об'єктивного матеріального абсолюту на наш свідомісний апарат. представлення в ньому цього асболюту. час існує, без нього нема нічого. його не можна вирвати і далі шось там роздумувати, бо так просто не буває. в реальності, не буває "зупинки" чи "зникнення" часу. рух в найширшому сенсі, будь які процеси вони втрачають смисл без часу.
  • 0

#17 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.03.2017 – 15:14

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 13:23) писав:

Ні, знов "пальцем в небо" ... як можна знищити те ... чого в швидкості НЕМА і ніколи не було ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ !!!???


А я тобі товкмачу про ШВИДКІСТЬ !!! ))

На, тобі різницю координат = (23;-45;32) t=10 сек.
ЯКА швидкість ?! Року вистачить щоб вродити .. ? ))))
5.981... отих одиниць довжини, в яких проставили координати, за секунду.

Охохох... не було за визначенням якщо брати примітивне визначення швидкості першого класу школи.
  • 0

#18 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3866 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.03.2017 – 15:57

Перегляд дописуVinja (16.03.2017 – 12:45) писав:

Швидкість - аналітична, синтетична величина, численно рівна відношенню довжини шляху (S) котрий подолало тіло в певній СВ і показам годинника (t), котрі відповідають цьому шляху.
На сухій мат. мові ця довга і складна для тебе фраза виглядає так :
Віня, як по вашому швидкість буде англійською? Бачите в чому заковика, є два терміни velocity і speed. Яке з цих двох різних понять ви обзиваєте швидкістю?
  • 0

#19 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6315 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.03.2017 – 17:19

От як цікаво. Є система відліку з трьома лінійними вісями координат, і одною часовою віссю координат.
(X,Y,Z,T). Переміщення об'єкта (x2-x1,y2-y1,z2-z1,t2-t1) Час то є теж координата, але час не бере участь в формуванні вектора. У трьох лінійних координат однакова розмірність, у часу інакша розмірність. А якби так було щоб у часу було три вісі координат? :)
  • 0

#20 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 563 повідомлень

Відправлено 16.03.2017 – 17:38

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (16.03.2017 – 15:14) писав:

5.981... отих одиниць довжини, в яких проставили координати, за секунду.
)) Ні не вгадав ! ))) Звідки взяв цифру .. ?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (16.03.2017 – 15:14) писав:

Охохох... не було за визначенням якщо брати примітивне визначення швидкості першого класу школи.
Примітивне - з "висоти" примітивізму твого мислення.

Перегляд дописуkalamar (16.03.2017 – 15:57) писав:

Бачите в чому заковика, є два терміни velocity і speed. Яке з цих двох різних понять ви обзиваєте швидкістю?
Я про швидкість. Та що v=S/t
Як там буде по англ. мені побарабану.
Ви українською мовою погано в'їжджаєте ... Чи українська не ваша рідна ?)

Перегляд допису_Ex (16.03.2017 – 14:54) писав:

час існує, без нього нема нічого. його не можна вирвати і далі шось там роздумувати, бо так просто не буває. в реальності, не буває "зупинки" чи "зникнення" часу. рух в найширшому сенсі, будь які процеси вони втрачають смисл без часу.
Чому без показів годинника - "нема нічого.будь які процеси вони втрачають смисл без часу."
ЯК покази годинника впливають "на все", як втрачають "смисл процеси" .. ??

Повідомлення відредагував Vinja: 16.03.2017 – 17:39

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних