Перейти до вмісту

Парадокс близнюків

рівноправність систем відліку

Повідомлень в темі: 61

#41 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 12:47

1) не називай системи рухомими чи не рухомими, їх рухомість залежить лише від СВ
2) СВ, що привязана до будь-якого матеріального обєкта, не може бути інерційною, бо на всі обєкти діють сили.
3) системи нерівноправні, через різну силу, що на них діє. Але перетворення Лоренца не залежать ні від сили ні від прискорення, тому ця нерівноправність в перетвореннях Лоренца не грає ніякої ролі. Тому, для перетворень Лоренца, неінерційні системи теж рівноправні, просто розрахунки ускладнені.
І з неінерційної системи можна спостерігати за годинником, який рухається по інерції, і навпаки.
  • 0

#42 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.10.2016 – 12:54

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 07:47) писав:

Є точка А і є точка Б. Є системи відліку СВА і СВБ, вони взаємно нерухомі, просто нулі координат у них неспівпадають.
Є період, коли СВ1 рухається від А до Б. Рух в СВА і СВБ. Потім є період коли СВ2 рухається від А до Б. В точці А СВ1 і СВ2 синхронізовані. В періоди руху відносно СВА і СВБ час в СВ1 і СВ2 сповільнений. Чи означає це, що в Точці Б час СВ1 і СВ2 повинен співпадати? Адже в системі СВБ сповільнення часу в СВ1 і СВ2 відбувалося в однакових умовах, але не одночасно. А в період коли СВ1 рухається від А до Б, тоді в СВ1 є рух точок А і точок Б, а отже відносно СВ1 час в А і Б повинен бути сповільнений.
Повір, важко зрозуміти що ти тут маєш на увазі.

Цитата

В точці А СВ1 і СВ2 синхронізовані.
Це неможливо, ці системи рухаються в протилежні боки. В межах звичайного варірнту СТВ, годинники неможливо в обох системах синхронізувати. Неможливо означити спільний час для всього простору для двох спостерігачів з віднеосним рухом. Взагалі до чого ти синхронізацію приплів. Забудь про неї. Важай що всі три системи синхронізовані ще до початку експерименту.
Ти просто з СТВ не знайомий. Синхронізація це процедура означення часу у всьому просторі якоїсь системи. Взагалі то, синхронізація конвенційна, залежить від того, яку конвенцію ми приймемо щодо щв. світла. Звичайно погоджуються вважати, що швидкість світла не залежить від напрямку.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 12:47) писав:

1) не називай системи рухомими чи не рухомими, їх рухомість залежить лише від СВ
2) СВ, що привязана до будь-якого матеріального обєкта, не може бути інерційною, бо на всі обєкти діють сили.
3) системи нерівноправні, через різну силу, що на них діє. Але перетворення Лоренца не залежать ні від сили ні від прискорення, тому ця нерівноправність в перетвореннях Лоренца не грає ніякої ролі. Тому, для перетворень Лоренца, неінерційні системи теж рівноправні, просто розрахунки ускладнені.
І з неінерційної системи можна спостерігати за годинником, який рухається по інерції, і навпаки.
Я тоу взагалі ніц не розумію.
1. Називай як хочеш, я називаю так, щоб інтуїтиіно зрозуміліше було. Інтуїтивно зручно вважати нерухомою систему, з якої спостереження ведуться.
А коли є дві нерівноцінні системи, як в парадоксі, то інтуїтивно зручно нерухомою називати інерційну систему землі, а не прискорену систему корабля.
2) Це якась дурня, перечитай ще раз.
3) Як сила може діяти на систему відліку, я не знаю.
Я написав, з неінерційними системами складніше. В неінерційній системі час тільки локальний. На пальцях, неінерційну систему в принципі можна розглядати як сукупність ряду інерційних. Тоді при інтегруванні буде сумування по багатьом стрибкам подібним до того, який я вище розглянув.

Повідомлення відредагував kalamar: 04.10.2016 – 13:11

  • 0

#43 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 17:31

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 12:54) писав:

Це неможливо, ці системи рухаються в протилежні боки.
так, ти ніц не зрозумів бо вони рухаються одна за одною від А до Б

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 12:54) писав:

А коли є дві нерівноцінні системи, як в парадоксі, то інтуїтивно зручно нерухомою називати інерційну систему землі, а не прискорену систему корабля.
ось це якась дурня в стилі кмв, коли ти називаєш нерухомою ту систему, рух якої спостерігаєш. в кораблі рух прискореного корабля ти не спостерігаєш, відстань від твого носа до кнопок і моніторів не змінюється. Ти можеш відчувати прискорення, але спостерігати його лише на приладах.

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 12:54) писав:

3) Як сила може діяти на систему відліку, я не знаю.
сили діють на обєкти, до яких привязані системи відліку
  • 0

#44 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 18:02

Памятаєте, як до Галілей, вважалося що рух планет дуже складний, А планета Земля в центрі всесвіту, і все навколо неї крутиться.
Коли ви приймаєте Землю за нерухому інерційну систему відліку - ви повертаєте науку в часи до Галілея.
  • 0

#45 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.10.2016 – 18:21

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 17:31) писав:

так, ти ніц не зрозумів бо вони рухаються одна за одною від А до Б
І що з того? Який в тому сенс? Навіщо тобі взагалі дві системи, якщо вони з однією шв. рухаються? В одній системі розглядай обидва тіла.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 17:31) писав:

ось це якась дурня в стилі кмв, коли ти називаєш нерухомою ту систему, рух якої спостерігаєш. в кораблі рух прискореного корабля ти не спостерігаєш, відстань від твого носа до кнопок і моніторів не змінюється. Ти можеш відчувати прискорення, але спостерігати його лише на приладах.
Спостерігаю я нормально прискорення! Ще чого!! Відчувати і спостерігати це масло масляне. Для землі виконується закон інерції, для корабля - ні. Системи нерівноправні.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 17:31) писав:

сили діють на обєкти, до яких привязані системи відліку
Сили діють тільки на корабель. На землю сили тут не діють.
Система землі - інерційна, система корабля - ні. Тільки цього факту досить, щоб одразу послати всіх, хто знайшов парадокс на певну кількість літер (залежно від національності).
Якщо ж ти хочеш глибше копнути. Розглядай три інерційні системи, і розглядай миттєве перескакування корабля. Хай повз землю пролітає планета Джуманджу, кацманавт залітає на Джуманжу, деякий час летить, а потім застрибує на астероїд, Бамбаранч, який летить прямо до землі. Тут три інерційні системи - Землі, Джуманджу, Бамбаранч. В якій би ти не розглянув, парадоксу не буде, і результати узгоджуватимуться.
Хочеш ще глибше копнути. Розглядай прямолінійне рівномірне прискорення корабля. Можна для простого випадку рівномірного прискорення обійтись без складнішої математики. Корабель трохи прискорився, зупинився, система рухається відносно землі, годинники розсинхронізувались. В такій системі годинник в точці призначення уже обганяє земний, і відстань до цілі скоротилась (Лоренцеве скорочення). корабель знову трохи швидкості набрав, відстань знову скоротилась, а годинник, в кінцевому пункті в цій системі ще далі попереду. І так набираєш швидкість, і зменшуючи одиничні прискорення перекодиш від дискретних невеликих прискорень, до інтегралу.
І нарешті, якщо знаєш відповідні розділи математики, береш книжку, і читаєш, як в СТВ бути з неінерційними системами відліку.
Ти можеш полетіти за час свого життя на инший край галактики, бо коли ти швидкість набираєш, все внапрямку руху стискується, але заплатиш за це стиснення, часом в системі землі. Наземлі пройдуть мільярди років.

Цитата

Четырьмя координатами какой-нибудь точки нашего нового пространства уже будут не x, у, z и t, но х, у,z и t√–1. Но я не буду настаивать на этом пункте; важно лишь отметить, что в этом новом представлении пространство и время не являются уже двумя совершенно различными сущностями, которые можно рассматривать отдельно друг от друга, но двумя частями одного и того же целого, столь тесно связанными, что их не легко отделить друг от друга.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 18:02) писав:

Памятаєте, як до Галілей, вважалося що рух планет дуже складний, А планета Земля в центрі всесвіту, і все навколо неї крутиться.
Коли ви приймаєте Землю за нерухому інерційну систему відліку - ви повертаєте науку в часи до Галілея.
Я би не сказав, що еліпси Кеплера простіші. :wacko: Земля з добрим наближенням є інерційною системою. Щодо нерухомої, я ж пояснив, що то просто мовний зворот, ти маєш щось проти використання тих чи инших слів. Щоб щоразу не писати інерційна система відліку зв’язана з землею і неінерційна система в. з з кораблем, можна ж коротко говолити про нерухому і рухому систему. Де відповідні слова просто позначають довший вираз. Хочеш, постав лапки, їх набирати облом.
  • 0

#46 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.10.2016 – 18:57

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 17:31) писав:

Ти можеш відчувати прискорення, але спостерігати його лише на приладах.
Чого ти відчувати не можеш, то це часу. Ти просто порівнюєш тривалості різних процесів, а час в голові існує, це зручна концепція. В принціпі, СТВ можна викласти так, що збережеться абс. час і простір єдиний для всіх систем (просто масштабами погратись), він просто незручний виявляється. Тому приймається инше погодження, що вважати часом в системі (час в голові, тому що хочемо, те і робимо). Причина в формінваріантності рівнянь Максвела відносно перетворень Лоренца, і в тому, що инші рівняння теж інваріантні перетворенням Лоренца (принцип відносності).
  • 0

#47 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 19:14

я тут картинки малював малював, сподіваюсь буде видно

Закидувати сюди файли - клопоти.

блін непрацює. пізніше закину після того як хтось напише

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 18:21) писав:

можна ж коротко говолити про нерухому і рухому систему. Де відповідні слова просто позначають довший вираз. Хочеш, постав лапки, їх набирати облом.
рухомі і нерухомі обєкти в одній системі - в іншій системі навпаки.

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 18:21) писав:

...Для землі виконується закон інерції, для корабля - ні. Системи нерівноправні.

Сили діють тільки на корабель. На землю сили тут не діють.
Система землі - інерційна, система корабля - ні. ...
І космічний апарат, який умовно кажучи, лишився на тому місці, в яке Земля повернеться через рік свого кружляння навколо Сонця - такий апарат швидше можна вважати нерухомим, ніж Землю.

Прикріплені файли


Повідомлення відредагував Феєричний неук :): 04.10.2016 – 19:01

  • 0

#48 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 04.10.2016 – 19:36

Перегляд дописуkalamar (04.10.2016 – 18:21) писав:

Спостерігаю я нормально прискорення! Ще чого!! Відчувати і спостерігати це масло масляне. Для землі виконується закон інерції, для корабля - ні. Системи нерівноправні.

Сили діють тільки на корабель. На землю сили тут не діють.
Система землі - інерційна, система корабля - ні. Тільки цього факту досить, щоб одразу послати всіх, хто знайшов парадокс на певну кількість літер (залежно від національності).
)))) Я ж казав, ФН, тикни носом каламара в мою викладку парадоксу близнюків, бо інакше він весь час буде "відмазуватись" прискоренням ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 04.10.2016 – 19:37

  • 0

#49 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 20:01

Перегляд дописуVinja (04.10.2016 – 19:36) писав:

)))) Я ж казав, ФН, тикни носом каламара в мою викладку парадоксу близнюків, бо інакше він весь час буде "відмазуватись" прискоренням ... )))
я не знаю де ТВОЯ викладка, тикни носом ти.

знову спробую закинути гіфку.

я не розумію чому ця гіфка не рухається тут на форумі. у мене на компі рухається.

Прикріплені файли


  • 0

#50 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 04.10.2016 – 20:03

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 20:01) писав:

я не знаю де ТВОЯ викладка, тикни носом ти.
пост №10
  • 0

#51 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 20:36

ще одна спроба

Перегляд дописуVinja (04.10.2016 – 20:03) писав:

пост №10
Тю... і що там цікавого... один з братів трішки політав, а основний час сидів на Землі і чекав. Нічим не допоможе.

Прикріплені файли

  • Прикріплений файл  гіфка2.gif   29.96К   0 Кількість завантажень:

  • 0

#52 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.10.2016 – 21:22

спроба 3

якщо натиснути на картинку, то там рухається, а так нажаль ні, картинка не рухається.

отже. відносно синьої точки зелена точка весело кружляє, а значить зелений час повинен бути сповільнений відносно синього часу. чи не так?

Прикріплені файли


  • 0

#53 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.10.2016 – 14:01

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (04.10.2016 – 21:22) писав:

спроба 3

якщо натиснути на картинку, то там рухається, а так нажаль ні, картинка не рухається.

отже. відносно синьої точки зелена точка весело кружляє, а значить зелений час повинен бути сповільнений відносно синього часу. чи не так?
Не так. Замало інформації. Напр. якщо в тебе площина рисунку інерційна система, це одне, але у тебе в інерційній системі може бути зелена точка, або синя. Перший закон ньютона знаєш? Його спочатку застосовуєш, щоб знати, чи сист. інерційна. Від сонця проведи осі до нерухомих зірок, ця система інерційна з дуже високою точністю, ти прямим експериментом неінерційності виявити не зможеш. А в ракеті, при ввімкнутих двигунах, ти одразу відчуєш прискорення.
Уяви собі дві прямокутні системи координат, зі спільним початком, але повернуті одна відносно одної, координати в якісь штріхами позначатимемо. Хай в обох здовж осі x відкладені однакові відрізки.
Скажи, ти бачиш парадокс в тому, що для першого відрізка штріхована координата x' більша за нештріховану , проекція відрізка штріхованої системи на вісь x нештріхованої менша, ніж відрізок здовж осі x нештріхованої. А, якщо ми візьмемо проекцію відрізка нештріхованої системи на вісь x', то ця проекція теж менша, ніж відрізок вздовж x'. Два однакових відрізки зі спільним кінцем, проекція першого на другий менша, ніж другий, і проекція другого на перший теж менша ніж перший, гвавт, парадокс!!!
Подібний зміст тієї формули уповільнення часу. В штрихованій системі координата (0,ct') (годинник в нулю залишається, але рухається здовж осі часу). В нештріхованій цей годинник здовж осі x рухається із швидкістю vt, а здовж осі часу зі шв. ct.
Користуємось тим, що перетворення Лоренца не змінюють інтервалу, тому координати так зв’язані , а звідси
, t'<t, уповільнення часу.
В природі існує тип симетрії, який описується групою Лоренца, тому зручно користуватись уявленнями про простір, які враховують цей тип симетрії.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.10.2016 – 14:18

  • 0

#54 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.10.2016 – 14:49

Перегляд дописуkalamar (05.10.2016 – 14:01) писав:

Не так. Замало інформації. Напр. якщо в тебе площина рисунку інерційна система, це одне, але у тебе в інерційній системі може бути зелена точка, або синя.
В інерційній системі відліку синя кружляє вдвічі швидше ніж зелена. І є така неінерційна система, в якій синя точка нерухома.
  • 0

#55 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.10.2016 – 16:09

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (05.10.2016 – 14:49) писав:

В інерційній системі відліку синя кружляє вдвічі швидше ніж зелена. І є така неінерційна система, в якій синя точка нерухома.
То в чому взагалі питання? У тебе є інерційна система, бери в ній і рахуй.
Сенс сказаного, просто пояснити, що оті формули, які ти в вікіпедії знаходиш, вони для інерційної системи справедливі. Не можна щось порахувати з точки зору неінерційної системи, по формулам, які справедливі тільки в інерційні системі. Це просто не правильно. Це все одно, що в неінерційній системі користуватися законами Ньютона без сил інерції. Подібно до вінні. Вибрати систему що обертається і заявити, що перший закон Ньютона не правильний, бо в цій системі він не виконується. Це абсурдно.
Вся проблема, ти мислиш про час, як щось віддільне від простору, а в СТО то координата. Якщо вибрати потрібні масштаби і користуватися абсолютним часом і простором, ота симетрія щодо групи лоренца в природі не зникне. Просто філологія зміниться, ти говоритимеш не про уповільнення часу, а про уповільнення всіх просесів (а оскільки для космонавта всі процеси в однаковій пропорції уповільнились, то він того не помітить, але, згідно умов абсолютного часу, буде користуватись абсолютним часом твої системи).

Повідомлення відредагував kalamar: 05.10.2016 – 16:23

  • 0

#56 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.10.2016 – 17:08

Ну от в інерційній системі порахую що синій годинник відстає від зеленого, а в синій системі порахую що зелений годинник мусить віставати, але проблема в тому, що на відміну від кількох ІСВ, в цьому випадку синя з зеленою точкою періодично зустрічаються в нулі координат нашої умовно абсолютної ІСВ, і показники годинників порівнюються, і тут парадокс. Показники двох годинників у трьох системах відліку по математиці мусять бути різними. А в реальності пара годинників ніяк не може показувати три різні пари чисел для трьох СВ
  • 0

#57 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.10.2016 – 19:39

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (05.10.2016 – 17:08) писав:

Ну от в інерційній системі порахую що синій годинник відстає від зеленого, а в синій системі порахую що зелений годинник мусить віставати,
Не буде того, порахуй. Де би ти не рахував однаково получиться. Просто ти, замість того, щоб справді рахувати, вбив собі в голову "сповільнення часу". Якщо синій в інерційній системі, то зелений відстане, якщо зелений в інерційній, то відстане синій. Обидва вони не можуть бути в інерційних системах, бо один відносно одного з прискоренням рухаються.
Інерційних систем безліч, але рухаються вони рівномірно іпрямолінійно одна відносно одної. Тому два годинника, які в інерційних системах не можуть зустрітись двічі. Якщо годинники зустрілись, значить принаймні один із них бу в неінерційній системі, і однаковості рівноцінності систем нема. Різницю їх ходу найпростіше знайти розглянувши обидва в якійсь інерційній системі.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.10.2016 – 19:47

  • 0

#58 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.10.2016 – 20:45

то для того ж я тобі й малюнок малював - що і синя і зелена точки кружляють в інерційній системі. Але поки зелена робить один оберт, то синя - два оберти.
А інший малюнок - то те ж саме з точки зору синьої крапки. хіба не ясно?
  • 0

#59 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.10.2016 – 21:01

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (05.10.2016 – 20:45) писав:

то для того ж я тобі й малюнок малював - що і синя і зелена точки кружляють в інерційній системі. Але поки зелена робить один оберт, то синя - два оберти.
А інший малюнок - то те ж саме з точки зору синьої крапки. хіба не ясно?
То береш оту інерцыйну систему, в якій вони кружляють, і рахуєш.
Чому ти далі пишеш.

Цитата

Ну от в інерційній системі порахую що синій годинник відстає від зеленого, а в синій системі порахую що зелений годинник мусить віставати
Якщо у тебе і синя і зелена точки кружляють в інерційній системі, то і синя і зелена системи не інерційні. Коли в них рахуєш, будь-ласка, не "сповільненням часу" користуйся, а користуйся СТВ в неінерційних системах, і не буде у тебе ніякого парадоксу. Ти отримаєш конкретне відставання одного годинника від иншого у всіх трьох випадках.
  • 0

#60 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 06.10.2016 – 11:09

Перегляд дописуkalamar (05.10.2016 – 19:39) писав:

Обидва вони не можуть бути в інерційних системах, бо один відносно одного з прискоренням рухаються.
Я ж казав ... ! ФН ... ! Відмазуючись отим прискоренням, каламар буде тобі баки забивати ще довго ... )))

Перегляд дописуkalamar (05.10.2016 – 19:39) писав:

Інерційних систем безліч, ...
))) Але тільки в башці н'ютоністів-релятивістів ... ))
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних