Перейти до вмісту

Декарт проти Нютона. Раціоналізм проти формалізму ...

декарт нютон

Повідомлень в темі: 338

#81 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 15:45

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 15:29) писав:

Я назвав це емпірично встановлене Правило - Перший Закон Vinja (Закон безінерційності).
Цікаво, якими емпіричними дослідами ви відкрили прискорення Коріоліса і з притаманною вам скромністюЗображення назвали його своїм ім`ям, невже пошуком в інтернетах. Опишіть досліди, які привели вас до цього емпіричного закону.
В теорії Ньютона сила Коріоліса математично виводиться, тож там нема потреби обзивати її емпіричною. Зображення
  • 0

#82 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 15:56

)) Ага, в теорії Нютона математично виводиться багато чого "неіснуючого" ... )))
  • 0

#83 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 16:06

існують неінерційні системи відліку, в яких не діють формули для інерційних систем відліку.
велике закриття! ура!
  • 0

#84 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 16:14

Саме так поводяться предмети в СВ, пов'язаній з будь-яким Об'єктом на орбіті "притягуючого" ТІЛА.

Ти (ХКВ) так нічого і не зрозумів ... Я не здивований - ти повний нуль в цій темі ...

Якщо ти вистрілиш кулею з рушниці з борту МКС точно вниз, в Землю (швидкість кулі приблизно 1000 м/с), то куля до Землі не долетить, а «загрузне в вакуумі» не пролетівши і 50 кілометрів до Землі …

Вакуум насправді дуже щільне середовище !!! ))
  • 0

#85 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 16:26

Зображення
  • 0

#86 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 16:29

О ... _Ex, тебе вже відпустили ... ? ))
  • 0

#87 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 16:32

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 16:14) писав:

Якщо ти вистрілиш кулею з рушниці з борту МКС точно вниз, в Землю (швидкість кулі приблизно 1000 м/с), то куля до Землі не долетить, а «загрузне в вакуумі» не пролетівши і 50 кілометрів до Землі …

Вакуум насправді дуже щільне середовище !!! ))
А якщо швидкість кулі 10000 м/c, тоді як, пробє куля вакуум?
Або якщо кулею 1000 м/c сріляти не вниз, а назад? Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 25.04.2016 – 16:37

  • 0

#88 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 16:38

Зображення
  • 0

#89 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 17:12

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 16:14) писав:

Якщо ти вистрілиш кулею з рушниці з борту МКС точно вниз, в Землю (швидкість кулі приблизно 1000 м/с), то куля до Землі не долетить, а «загрузне в вакуумі» не пролетівши і 50 кілометрів до Землі …
:shok: А це другий чи третій закон Віні?

Існують системи відліку, в яких діють закони Віні.
Існує така система відліку, в якій куля, вистрілена в напрямку Землі, сповільниться, і зупиниться.
можливо в цій системі відліку, ще і час іде по особливому, і ніколи не настане та секунда, коли Земля, що прискорюється назустріч нерухомій кулі, зіткнеться з цією кулею.
  • 0

#90 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 17:32

Феєричний неуку, куля не долітає до Землі у будь-якій СВ, це експериментальний факт ... З твоїм "рівнем" освіченності для тебе це "чудо" ... я розумію ...))

каламар, зможете підібрати ІСВ для опису руху кулі ? ...))

Повідомлення відредагував Vinja: 25.04.2016 – 17:49

  • 0

#91 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 17:41

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:32) писав:

Феєричний неуку, куля не долітає до Землі у будь-якій СВ
в темі про гравітацію про це пиши
  • 0

#92 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 18:49

Вважаю що ця тема підходить для обговорення
ось цього:

за яких умов спостерігається ефект доплера?
1) якщо відстань між джерелом коливань і приймачем коливань змінюється.
2) якщо середовище, що переносить коливання, прискорюється.
ефект Доплера - це якщо частота сигналу зафіксована на приймачі відрізняється від частоти сигналу генератора.
коли довжина хвилі на приймачі не рівна довжині хвилі на генераторі.
якщо є середовище, яке переносить електромагнітні коливання - то це середовище можна виявити, якщо зафіксувати ефект Доплера.
а для цього потрібно прискорити середовище.
І такий експеримент можливий, і незрівнянно дешевший, ніж інтерферометр Мейкельсона.
При прискоренні системи "джерело - приймач" буде спостерігатися ефект Доплера для електромагнітних коливань, але це не буде доказом існування середовища. Бо за аналогічних умов буде спостерігатися ефект Доплера при прискоренні системи "кулемет-мішень" - але це зовсім не доказ існування середовища поширення куль.
тому треба, щоб система "джерело-приймач" не зазнавали прискорення, і відстань між ними не змінювалась
можливо я сам зможу зробити таку установку для цього експерименту, якщо знайду потрібний шмат скла.
  • 0

#93 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 22:20

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:32) писав:

каламар, зможете підібрати ІСВ для опису руху кулі ? ...))
Від вибору системи відліку фізичні результати не міняються. Систему відліку вибирають ту, яка зручніша. В даному випадку зручніше вибрати систему відліку інерційну, в якій станція обертається, тоді ваша куля рухатиметься по еліпсу (строгіше, по конічному перерізу) в одному з фокусів якого буде Земля. Швидкість станції і швидкість кулі і кут, під яким ви вистрілите, визначають параметри еліпсу. Далі знаходите той еліпс користуючись рівняннями Ньютона (практично, ця задача давно розв’язана, і можна просто підставити початкове значення швидкості кулі в готовий розв’язок). Те, чи впаде куля на землю, чи стане штучним супутником, чи полетить від землі в міжпланетний простір, залежатиме від параметрів еліпсу (від того в якому напрямку вистрелите, і з якою швидкістю).

Повідомлення відредагував kalamar: 25.04.2016 – 22:32

  • 0

#94 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 05:30

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 22:20) писав:

... Те, чи впаде куля на землю, чи стане штучним супутником, чи полетить від землі в міжпланетний простір... від того в якому напрямку вистрелите, і з якою швидкістю).

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 16:14) писав:

Якщо ти вистрілиш кулею з рушниці з борту МКС точно вниз, в Землю (швидкість кулі приблизно 1000 м/с), то куля до Землі не долетить, а «загрузне в вакуумі» не пролетівши і 50 кілометрів до Землі …
але це розмова для іншої теми. хоча це така розмова, що її взагалі не варто продовжувати.
  • 0

#95 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 11:29

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 22:20) писав:

Від вибору системи відліку фізичні результати не міняються.
Правила поведінки тіл ЗАЛЕЖАТЬ від вибору СВ ! )

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 22:20) писав:

В даному випадку зручніше вибрати систему відліку інерційну, ...
Це яка ? ...)) Назвіть тіло відліку .. ...))
  • 0

#96 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 14:16

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 11:29) писав:

Правила поведінки тіл ЗАЛЕЖАТЬ від вибору СВ ! )
Зображення
Ше раз, фізичні результати від СВ не залежать, щодо якихось привил поведінки, то я просто не знаю, що ви розумієте під тими двома словами, адже у вас своє. Зображення
Доля кулі не залежить від того, в якій системі ви развязуватимете, якщо вам напр. треба порахувати час, за який куля досягне верхніх шарів атмосфери (виявиться на певній висоті), то цей час не залежить від того, яку систему ви вибрали, якщо вам треба порахувати умови, при яких куля відірветься від Землі, то ці умови не залежать від вибраної системи. Якщо якийсь подібний фізичний результат виявився різним при двох розрахунках в різних СВ, то це просто означає, що ви припустились математичної помилки в викладках.
А опис руху тіла звичайно різниться, адже це банальний факт, що рух мячика в вагоні для пасажира вагону виглядає инакше, ніж для людини на пероні. Але траєкторію легко перерахувати з однієї СВ в иншу.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 11:29) писав:

Це яка ? ...)) Назвіть тіло відліку .. ...))
Як умовно інерційна, центр Землі, а осі на віддалені зорі. Потім вплив Місяця, Сонця, і невеликої неінерційності системи можна врахувати у вигляді збурень, якщо потрібна серйозна точність.

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 14:17

  • 0

#97 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 14:39

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 14:16) писав:

Як умовно інерційна, центр Землі,
Тобто, Інерційної системи відліку ви назвати не можете ... ? )
  • 0

#98 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6651 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 14:40

Уявімо проект експерементальної установки для виявлення ефекту Доплера при прискоренні середовища коливань.
є джерело коливань - звичайна лазерна указка. приймачем коливань слугує призма. екран зі шкалою знаходиться збоку, то є теж складова приймача коливань. між лазерною указкою і призмою - жолоб, бо якому ковзає товстий шмат скла - середовище яке ми прискорюємо. до скла закріплений ремінь, який натягнутий на шківах. один зі шківів крутить електродвигун. кнопкою двигун запускати то в одну то в іншу сторону.
Система відліку, в якій джерело і приймач коливань нерухомі - умовно інерційна. умовно, бо установка знаходиться на Землі, а Земля обертається.
через рух Землі ця система відліку не є інерційною, але цим можна знехтувати. тож вважаємо систему відліку умовно інерційною.

Є система відліку, прив'язана до шматка скла. це не інерційна система відліку. в цій системі відліку прискорюється джерело і приймач коливань.
в цій системі відліку ефект Доплера буде спостерігатися при прискоренні системи "джерело-приймач" і за наявності середовища. і за його відсутності.

В умовно інерційній системі відліку, при прискоренні шмата скла ефект Доплера може спостерігатися або ні. І це потрібно виявити. І це незрівнянно дешевше ніж інтерферометр Мейкельсона.
  • 0

#99 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 14:54

А, я переходжу до Третього Закону Vinja ...

В цьому розділі, я доведу, що рівноправні тільки і виключно Інерційні СВ
Неінерційні СВ абсолютно не рівноправні ..
І що, в НЕІСВ Vinja не працють "другий і третій закони Нютона"

Для доказу скористаємося Цеглиною m = 3 kg, табуреткою висотою l = 1 m ..,
і Землею, M = 5,972E24 kg

Поставте табуретку на Землю, Цеглу помістіть на табуретці …
Швидко (різко) приберіть табуретку з-під Цеглини ..
Спостерігайте, як Цегла і Земля «кинулися» один до одного з прискоренням a = 9.81 м/с2, і зіткнулися …

1. Розглянемо ситуацію в СВ Землі.
У СВ Землі, Цегла масою m = 3 kg наблизилася до Землі з прискоренням a = 9.81м/с2

Застосовуємо "другий закон Нютона", і обчислюємо силу, з якою Земля діяла на Цеглу в СВ Землі :
f = m * a = 3 kg * 9.81 m/s² ≈ 27 N

2. Розглядаємо ситуацію в СВ Цеглини ..
У СВ цегли, Земля масою m = 5,972E24 kg наблизилася до цеглини з прискоренням
a = 9.81m/s²

Застосовуємо "другий закон Нютона" і обчислюємо силу, з якою Цегла діяла на Землю в СВ Цеглини :
F = M * a = M = 5,972E24 kg * 9.81 m/s² ≈ 58 000 000 000 000 000 000 000 000 N
Як бачите, сили з якими діють Земля і Цегла один на одного не рівні, і не рівні дуже сильно ..

Звідси, Третій Закон Vinja.

Існують такі СВ, в яких Дія не дорівнює протидії.

А, я переходжу до Четвертого Закону Vinja ..
Як і всі попередні Закони Vinja, цей Закон теж суто емпіричний експериментальний ..

Отже.
Приготуйте табуретку
Встановіть табуретку на Землю ..
Встаньте на табуретку ..
Закріпіть СВ у себе поміж очей (це найбільш природне для людини положення його власної Системи Відліку)
Тепер зістрибніть з Табуретки !

Спостерігайте на власні очі як у Вашій СВ Всесвіт, масою m = ∞, підстрибнув Вверх з прискоренням a = 9.81 м/c²
Застосовуємо "другий закон Нютона", і знаходимо Силу яка діяла на Всесвіт, в СВ, котра закріплена у Вас межи очей ..

f = m * a = ∞ * 9.81 = ∞

Тобто, зістрибнувши з Табуретки, ви, згідно Другого закону Нютона приклали до Всесвіту нескінченно велику силу.
Це абсурд.

Отже, другий закон Нютона в СВ, закріпленій на вашій голові не працює.
Звідси Четвертий Закон Vinja:

Є такі СВ, в яких прискорення, котре отримує Тіло не залежить від Сили, що діє на це Тіло.

Повідомлення відредагував Vinja: 26.04.2016 – 14:56

  • 1

#100 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4205 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 15:00

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 14:39) писав:

Тобто, Інерційної системи відліку ви назвати не можете ... ? )
Я назвав, Земля. Строго інерційна система це схоластичне питання, на практиці всі розрахунки робляться з обмеженою точністю, а тому майже інерційних систем цілком досить. Не інерційні системи не є точнішими, бо ви на практиці ніколи точно не знаєте, наскільки вони неінерційні.
Напр. пригадаємо закони віні. Зображення

Цитата

1. Візьміть першу кулю, і киньте її строго вертикально ВГОРУ.
Зверніть увагу:
Куля рухається НЕ прямолінійно, і не рівномірно а, відчутно сповільнюється, і відхиляється на захід !
Тобто, поводиться так, як ніби потрапляє в Потік, в якому грузне, і несеться цим потоком.
Це не правда, так буде тільки наближено, якщо ви нехтуєте рухом землі і станції навколо Сонця. Тобто в свому першому законі Віні ви самі неявно прийняли землю за строго інерційну систему відліку.
Отака фігня, Віня. Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 15:01

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних