Перейти до вмісту

Декарт проти Нютона. Раціоналізм проти формалізму ...

декарт нютон

Повідомлень в темі: 338

#181 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.05.2016 – 15:04

А я згодний з Віня, як він сказав про енергію
  • 0

#182 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.05.2016 – 17:50

Перегляд дописусерпиня (24.05.2016 – 14:14) писав:

Це не розв'язане філософське питання, що існує в природі, а що ні (як на мене).
Енергія справді не просте поняття, і вживається слово в різних сенсах. В нармальному сенсі, так як вище, це деяка величина, яку можна порахувати, і яка залищається сталою при будь-якому русі системи. На фундаментальному рівні існування такої величини є наслідок однорідності часу.
Але слово також вживається в не точному, розмовному сенсі, як вироблена енергія, накопичена енергія... Очевидно, що в людини, яка спочатку дізналась, що енергія зберігається, виникає філологічний дисонанс, коли вона чує, що енергетики виробили стільки то енергії. Дисонанс, має філологічну основу причиною якої є не вдалі слова. Якби ми розрізняли поняття енергії, і доступної для використання енергії, такого дисонансу би не було. Коли ми говоримо про енергію батареї, енергію літра бензину, тони вугілля, ми насправді маємо на увазі доступну для використання в якомусь конкретному процесі частину енергії цих об’єктів. Можливо тоді навіть віня не говорив би дурниць, що енергія це не зроблена робота. Зображення Такі означення, від не розуміння суті і незнання фізики.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (24.05.2016 – 15:04) писав:

А я згодний з Віня, як він сказав про енергію
Вчи термодинаміку. Дивись, в світовому океані є купа теплової енергії. Адже океан нагрітий, молекули його ввесь час рухаються. Спробуй перетворити цю енергію в роботу. Потрібен дармовий демон Макесвелла. Зображення Енергії в океанах море (океани), аля для нас вона в недоступній для використання формі, тому в роботу ми її перетворити не можемо.

Цитата

Неможливо перетворити теплоту в роботу, не виконуючи ніякої іншої дії крім охолодження системи.

Повідомлення відредагував kalamar: 24.05.2016 – 17:36

  • 1

#183 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 24.05.2016 – 21:34

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (24.05.2016 – 15:04) писав:

А я згодний з Віня, як він сказав про енергію
Ти ж мені казав, що енергія знаходиться в балоні з киснем, а Вінджя каже, що в башці аналітика. Звідси робимо висновок, що у тебе замість башки балон з киснем :D

Ну ладно, не в тебе, в аналітика.
  • 0

#184 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 24.05.2016 – 22:33

Перегляд дописуkalamar (24.05.2016 – 17:50) писав:

Можливо тоді навіть віня не говорив би дурниць, що енергія це не зроблена робота. Зображення Такі означення, від не розуміння суті і незнання фізики.
))) Каламар ... назвіть прилад котрий вимірює "енергію" ... )))

Перегляд дописуkalamar (24.05.2016 – 17:50) писав:

Вчи термодинаміку.
))) Во ... зрозумів ФН ... "учі матчасть" ... )) бетонний "аргумент" ортодоксів ... )))

Перегляд дописуkalamar (24.05.2016 – 17:50) писав:

Енергії в океанах море (океани), аля для нас вона в недоступній для використання формі, тому в роботу ми її перетворити не можемо.
))) Ну прямо "крилаті цитати" ...
"відіш сусліка ? ... нєт, ... а он єсть .. " ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 24.05.2016 – 22:33

  • 0

#185 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 00:46

Перегляд дописуVinja (24.05.2016 – 22:33) писав:

))) Каламар ... назвіть прилад котрий вимірює "енергію" ... )))
Віня, тільки після того, як ви назвете прилад, який вимірює роботу. Зображення
Нагадаю вашу цитату.

Цитата

Енергія - аналітична величина, розрахункова ще не зроблена (до взаємодії) робота.
Цитата не до такого ступеня дурна, як ваш шедевр, що Всесвіт це рухома матерія, її навіть в багатьох шкільних підручниках повторюють. Але ви перекрутили шкільні підручники, бо там кажуть, що механічна енергія характеризує здатність системи виконувати роботу. З невігластва ви узагальнили.
Але робота не менш матанонічна ніж енергія, і для вас мусить теж існувати тільки в голові аналітика. Зображення
В шахах слон ходить тільки по плям або чорного, або білого кольору (почитайте пояснення Фейнмана про енергію).
Хай ви в шаховій партії залишились із одним білополим слоном. Ви розумієте, що як би далі партія не розвивалась, цей слон не перейде на чорне поле? Скажіть, віня, цей факт, що слон залишиться білополим, поки є на дошці, існує тільки в голові аналітика, чи в реальній шаховій партії? Так само і з енергією. Так, не існує енергії в вигляді якихось пігулок чи субстанції, але якщо порахувати і скласти певні величини, вийде певне число. Далі дати системі змінюватись, і через деякий час знову порахувати то число, і воно вийде те саме. І цей факт існує не в голові аналітика, а в природі.
  • 1

#186 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 11:19

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 00:46) писав:

Віня, тільки після того, як ви назвете прилад, який вимірює роботу. Зображення
Нагадаю вашу цитату.
))) Що і треба було довести ... )) Робота як і енергія - існуює ТІЛЬКИ в башці аналітика ...

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 00:46) писав:

Але робота не менш матанонічна ніж енергія, і для вас мусить теж існувати тільки в голові аналітика. Зображення

))) Так і є ... накінець-то і до вас дійшло ...
Я майстер ! ...
  • 0

#187 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 25.05.2016 – 11:21

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 11:19) писав:

))) Що і треба було довести ... )) Робота як і енергія - існуює ТІЛЬКИ в башці аналітика ...


))) Так і є ... накінець-то і до вас дійшло ...
Я майстер ! ...
Яка різниця, де вони існують?
  • 0

#188 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 11:30

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 00:46) писав:

Далі дати системі змінюватись, і через деякий час знову порахувати то число, і воно вийде те саме. І цей факт існує не в голові аналітика, а в природі.
) А ваш "факт" залежить від вибору аналітиком системи відліку ? ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 25.05.2016 – 11:31

  • 0

#189 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 13:36

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 11:19) писав:

))) Що і треба було довести ... )) Робота як і енергія - існуює ТІЛЬКИ в башці аналітика ...
Зв’язок мозочка з космосом? В голові там нейрони, там не енергія.

Перегляд дописусерпиня (25.05.2016 – 11:21) писав:

Яка різниця, де вони існують?
Для людини, яка каже що Всесвіт то матерія є різниця. Просто віня вживає певне слово - існувати. І прикидається, що він знає, що то таке. Все що в вигляді пігулок для віні існує, а наприклад лічильник в його будинку міряє кількість неіснуючої енергії, яку він спожив за годину. (Лічильник справді не міряє енергії, він рахує кількість оборотів диску, швидкість обертання якого пропорційна струму і напрузі.) Але я гадаю, що віня все ж сплачує за електроенергію в кіловатах. На його місці, я би відмовився і подав до суду, обгрунтовуючи позов тим, що не можна вимагати грощі тільки за те, що існує тільки в голові аналітика і ніяким приладом напряму не міряється.
Для таких як він треба спеціальний тариф розробити, щоб вони платили не за кіловати, яких не існує, а за обороти диску в лічильнику.
  • 1

#190 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 15:07

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 13:36) писав:

Все що в вигляді пігулок для віні існує, а наприклад лічильник в його будинку міряє кількість неіснуючої енергії, яку він спожив за годину. (Лічильник справді не міряє енергії, він рахує кількість оборотів диску, швидкість обертання якого пропорційна струму і напрузі.)
В світі ще не зафіксовано ЖОДНОГО випадку споживання "енергії" ...
)))) каламар, ви як типовий квантист-матонаніст ... в першому вашому реченні лічильник міряє "енергію", в наступному вже не міряє ... ви визначтесь, чи у вас і тут квантовий дуалізм .. )))

Повідомлення відредагував Vinja: 25.05.2016 – 15:08

  • 0

#191 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 15:28

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 15:07) писав:

В світі ще не зафіксовано ЖОДНОГО випадку споживання "енергії" ...
)))) каламар, ви як типовий квантист-матонаніст ... в першому вашому реченні лічильник міряє "енергію", в наступному вже не міряє ... ви визначтесь, чи у вас і тут квантовий дуалізм .. )))
Я давно вже через один допис вище говорив, що крім фізичного, є розмовне поняття енергії. В розмовному значенні слова енергія, енергія прекрасно споживається. Коли ваш комп. працює, він нагріває вам кімнату. Енергія з легкодоступногї форми (електрична), "переходить" в недоступну форму (тепловий рух). Важ комп. споживає енергію в тому сенсі, що для його роботи потрібно ввесь час "перетворювати" енергію в недоступну теплову форму.
Слова на кшталт переходить, перетворювати, я взяв в лапки тому, що це сленг, який при нерозумінні теж може справити враження, що енергія існує як якісь пілюлі чи рідина, яка в щось перетворюється. Мовою фізики є математика, а ті слова, то просто сленг, який посилається на певні математичні рівняння. Якщо людина знає фізику, такий сленг не викликає непорозумінь, але якщо про фізику розмірковує віня, антиматаноніст, який не розуміє, що мовою фізики є математика, і що фізичні закони, принципи, співвідношення записуються на мові математики, починаються проблеми.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.05.2016 – 15:29

  • 1

#192 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 15:38

))) То, ЩО міряє електричний лічильник .. ? )))))))

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 15:28) писав:

Важ комп. споживає енергію в тому сенсі, що для його роботи потрібно ввесь час "перетворювати" енергію в недоступну теплову форму.
:facepalm: Щось ви зовсім заслабли ... каламар ... "ваш комп споживає енергію тому, що ввесь час "перетворює" енергію в недоступну форму." кінець цитати афтор каламар ... ))))))
  • 0

#193 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 25.05.2016 – 15:48

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 15:38) писав:

))) То, ЩО міряє електричний лічильник .. ? )))))))
Особисто для вас він міряє гривні)) Решту, судячи з усього, вам знати не потрібно.
  • 2

#194 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 15:56

Перегляд дописусерпиня (25.05.2016 – 15:48) писав:

Особисто для вас він міряє гривні)) Решту, судячи з усього, вам знати не потрібно.
?... і до чого цей пост ... ? а ... для того щоб щось "ляпнути" .. ?. ..
  • 0

#195 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 16:11

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 15:56) писав:

?... і до чого цей пост ... ? а ... для того щоб щось "ляпнути" .. ?. ..
Але ж в тому посту все правильно написано, на відміну від ваших постів, в яких самі дурниці. Лічильник для вас справді міряє гривні. Якби ми жили в країні із стабільними цінами на електроенергію, лічильники на заводах доцільно було би градуювати одразу в гривнях.
До речі, гривні існують, чи вони існують тільки в голові аналітика? Зображення Бо з гривнями теж не так просто, звичайно є гривні в вигляді папірців, але є і в вигляді структури намагніченості на жорстких дисках. То як, з гривнями, вони існують, чи то просто матанонічний виверт

Повідомлення відредагував kalamar: 25.05.2016 – 16:14

  • 1

#196 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 16:20

Так, ЩО міряє електричний лічильник... ? ))) каламар ... ))) гривні чи енергію ? .. :D
  • 0

#197 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 16:31

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 16:20) писав:

Так, ЩО міряє електричний лічильник... ? ))) каламар ... ))) гривні чи енергію ? .. :D
І те, і те, невже ви досі не зрозуміли, не зрозуміли навіть після того, як програли мені ящик пива, бо не розуміли, що час теж можна міряти в метрах.
Так само і енергію можна міряти в джоулях, чи в таких позасистемних одиницях, як кіловат-година, оборот диску в лічильнику, чи гривня.
Якщо відомий коефіцієнт переходу, то електроенергію можна міряти в гривнях.
  • 1

#198 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 25.05.2016 – 16:55

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 15:56) писав:

?... і до чого цей пост ... ? а ... для того щоб щось "ляпнути" .. ?. ..
Ну тоді давайте ви ляпніть: що по-вашому міряє той злощасний лічильник?
  • 0

#199 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.05.2016 – 17:22

Перегляд дописуkalamar (25.05.2016 – 16:31) писав:

як програли мені ящик пива,
сон приснився ... )

Перегляд дописусерпиня (25.05.2016 – 16:55) писав:

що по-вашому міряє той злощасний лічильник?
кількість електрики ...
  • 0

#200 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.05.2016 – 19:25

Перегляд дописуVinja (25.05.2016 – 17:22) писав:

кількість електрики ...
Круто. У вас в розетці постійний струм виявляється, контактуючий з реальністю ви наш!
Раджу підєднатися до звичайної мережі змінного струму. Кількість електрики, це заряд, який прорходить через переріз за одиницю часу. При змінному струмі цей заряд рівний нулю, а оскільки у вас лічильник міряє кількість електрики, то ви зможете не платити взагалі, бо лічильник завжди нуль даватиме.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.05.2016 – 19:31

  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних