Перейти до вмісту

Декарт проти Нютона. Раціоналізм проти формалізму ...

декарт нютон

Повідомлень в темі: 338

#101 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 15:40

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:00) писав:

Я назвав, Земля. Строго інерційна система це схоластичне питання,
Що і треба було довести - ІСВ в природі НЕІСНУЄ.

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:00) писав:

Це не правда,
АЛЕ ))) :

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:00) писав:

так буде тільки наближено,
дисонансу не відчуваєте .. )))))) "це не правда, але так буде ..." кінець цитати, автор каламар ... :wink2:

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:00) писав:

якщо ви нехтуєте рухом землі і станції навколо Сонця. Тобто в свому першому законі Віні ви самі неявно прийняли землю за строго інерційну систему відліку.
))) Ні, вам здалося, нічого такого я не приймав ..
  • 0

#102 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 15:53

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:40) писав:

дисонансу не відчуваєте .. )))))) "це не правда, але так буде ..." кінець цитати, автор каламар ... Зображення
))) Ні, вам здалося, нічого такого я не приймав ..
Власне ви написали, що закон емпіричний. Зображення Тож давайте, опишіть експерименти.
Я наперед знаю, що експерименти не точні і закон не правильний, бо результат не враховує обертання навколо Сонця. Але ви давайте, описуйте конкретні експерименти, з похибками вимірювань. Зображення
Написали, що то емпіричний закон, танцюйте.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 14:54) писав:

1. Розглянемо ситуацію в СВ Землі.
У СВ Землі, Цегла масою m = 3 kg наблизилася до Землі з прискоренням a = 9.81м/с2

Застосовуємо "другий закон Нютона", і обчислюємо силу, з якою Земля діяла на Цеглу в СВ Землі :
f = m * a = 3 kg * 9.81 m/s² ≈ 27 N

2. Розглядаємо ситуацію в СВ Цеглини ..
У СВ цегли, Земля масою m = 5,972E24 kg наблизилася до цеглини з прискоренням
a = 9.81m/s²

Застосовуємо "другий закон Нютона" і обчислюємо силу, з якою Цегла діяла на Землю в СВ Цеглини :
F = M * a = M = 5,972E24 kg * 9.81 m/s² ≈ 58 000 000 000 000 000 000 000 000 N
Як бачите, сили з якими діють Земля і Цегла один на одного не рівні, і не рівні дуже сильно ..

Звідси, Третій Закон Vinja.

Існують такі СВ, в яких Дія не дорівнює протидії.
Обидва виводи і в СВ Землі, і в СВ цеглини хибні, законами Ньютона спочатку треба навчитись користуватись, а потім доводити їх хибність. Зображення
  • 0

#103 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 15:56

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:53) писав:

Я наперед знаю, що експерименти не точні і закон не правильний,
))) Не сумніваюсь ... )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 15:53) писав:

Обидва виводи і в СВ Землі, і в СВ цеглини хибні, законами Ньютона спочатку треба навчитись користуватись, а потім доводити їх хибність. Зображення
) Та ви що ... І ЩО неправильно я зробив .. ? ))
  • 0

#104 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1756 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.04.2016 – 16:20

Цитата

А, я переходжу до Третього Закону Vinja ...
Зображення

Цитата

А, я переходжу до Третього Закону Vinja ...
Зображення

Цитата

А, я переходжу до Третього Закону Vinja ...
Зображення

Цитата

А, я переходжу до Третього Закону Vinja ...
Зображення
  • 0

#105 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 16:43

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:56) писав:

))) Не сумніваюсь ... )))
ТО описуйте експеримент, яким ви відкрили прискорення Коріоліса.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:56) писав:

) Та ви що ... І ЩО неправильно я зробив .. ? ))
Все. Ви не розумієте логіки законів Ньютона. Ви не розумієте, для чого там перший закон, адже формально, перший є наслідок другого, бо коли F=0, то і a=0. Ньютон це прекрасно розумів, і ввів перший закон не просто так, як надлишкове твердження.
Щодо третього закону, то він справді справедливий не завжди, від справедливий обмежено, але в неінерційних системах він теж працює, просто все треба без помилок робити. (третій закон порушується при наявності поля, в електродинаміці, закон збереження імпульсу, який виводиться із третього закону в фізиці Ньютона, виявляється загальнішим, ніж третій закон)

ma це не сила, сила між цеглиною і землею , звідси і танцюйте, уважно перечитавши закони Ньютона.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 14:54) писав:

Тобто, зістрибнувши з Табуретки, ви, згідно Другого закону Нютона приклали до Всесвіту нескінченно велику силу.
Це абсурд.
Та ні. Коли ви перебуваєте в неінерційній системі, не ви є причиною сил інерції. В неінерційній системі на всі тіла, тобто на всесвіт, справді діють сили інерції, і що вас в цьому бентежить? Така природа. Наприклад світ міг би бути инакшим, і не прискорення було би пропорційним силі, а швидкість, тоді рух тіл описувався би диф. рівняннями першого порядку, а не другого. Щоб ви тоді заспівали. Зображення
До речі, коли ви потягом їдете без прискорення, то відносно вашого потягу рухається ввесь Всесвіт, чому це факт вас не бентежить?

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 16:49

  • 0

#106 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 17:04

Я лише показав, що в різних СВ одні й ті ж фізичні процеси виглядають зовсім по-різному ..
Тобто, "принцип відносності" і "закони Нютона" - атрибути тільки і виключно "Інерційних систему відліку" !
І що, звіряти ефірні теорії з "законодавством Нютона" або Енштейна немає ніякої необхідності.

Ці "закони" заточені під Порожнечу, і Інерцію ..
Вони абсолютно зайві в рамках Теорій рухомої матерії …

Це я для тих, хто вимагає від Ефірних Теорій гравітації відповідності "нютонівському законодавству" ..

Коли Декарт і Нютон писали свої "закони" вони не могли передбачити, що Людство вийде в Космос, і спростує їх ...

Якщо вистрілити кулею в Землю з борту МКС, куля перейде на більш низьку орбіту ...
І буде віддалятися, і наближатися до МКС періодично ...
До Землі не долетить.
Зрозуміло, все це в НЕІСВ Vinja

Але, я продовжу ..
Отже, куля, якою вистрілили строго вертикально в Центр Землі, відмовилася підкорятись "силі тяжіння ім. Нютона" і не полетіла туди, куди її направили, швидко позбулася свого падіння на Землю і залишилася висіти над нею на новій орбіті ..

Але!
Але, ще веселіше буде, якщо кулею вистрілити вертикально Вгору !!!
Куля буде підніматися швидко вповільнюючись, і відхиляючись до Заходу ..
Потім, перестане підніматися, і стане описувати НАВКОЛО МКС траєкторію схожу на еліпс ...

Причому, МКС виявиться в одному з фокусів цього еліпса, так ніби МКС притягує кулю по "Закону Всесвітнього Тяжіння".

Тобто, в НЕІСВ Vinja рух кулі буде виглядати так, як ніби МКС має масу в 5 800 000 000 000 000 000 000 000 kg, і "притягує кулю, не даючи їй відлетіти у відкритий Космос".

Але, не це найвеселіше …

Після того, як Куля «загрузне» в Вакуумі Простору НЕІСВ Vinja, вона почне коливальні рухи, то наближаючись до МКС на відстань 50 км, то знову віддаляючись на відстань 13 000 км ..
"Малюючи" в НЕІСВ Vinja – Еліпс.

Ні в одному з випадків, не буде "рухатися прямолінійно і рівномірно", як того вимагає "законодавство Нютона".
Ще цікавіші події, які відбуваються з Кулею у СВ Землі, що обертається !
Назвемо її - НЕІСВ Vinja 2 ...

НЕІСВ Vinja 2 має Початок в Центрі Землі (як WGS84), і Вісь Ординат, закріплену на Кулі (в гвинтівці на МКС).
У цій СВ, після пострілу вертикально ВГОРУ, Куля швидко втратить швидкість, і зупиниться ..
Відстань, яку пролетить Куля після пострілу в НЕІСВ Vinja 2 складе ось таку величину

s = v² / (2g) = 1000² / (2 * 9.8) ≈ 50 km

Зверніть увагу !
Рух Кулі в вакуумі Простору НЕІСВ Vinja 2 - Прямолінійний рівносповільнений !

І, нарешті, розглянемо рух Кулі, відстріленої з МКС в "стандартній" СВ, закріпленій на Земній Кулі ..
Називається така СВ ...

"WGS 84 (англ. World Geodetic System 1984) - всесвітня система геодезичних параметрів Землі 1984 р., в число яких входить система геоцентричних координат."

Саме в цьому Просторі, в цій СВ ведеться навігація всіх штучних космічних об'єктів ..
Саме в цій СВ літає вся Космонавтика.

Що ж станеться з Кулею в цьому Просторі?
Якщо вистрілити вертикально Вгору, то Куля буде рухатися по висхідній спіралі, поступово сповільнюючись .
Якщо вистрілити вертикально Вниз, то Куля буде рухатися по низхідній спіралі, поступово сповільнюючись …

Отже.
Я розглянув один і той же Процес (Відстріл Кулі з МКС) в різних СВ.

І кожен раз Рух Кулі був різним !!!

1. У НЕІСВ Vinja, пов'язаній з МКС, Куля рухалася криволінійно, нерівномірно (по Еліпсу, зі змінною швидкістю).
2. У НЕІСВ Vinja 2, пов'язанії з Кулею, Куля рухалася прямолінійно, нерівномірно (по Прямий, зі змінною швидкістю).
3. У СВ WGS84, пов'язанії з Землею, Куля рухалася криволінійно, нерівномірно (по Спіралі, зі змінною швидкістю).

УВАГА!
Ахтунг!
ЕТЕНШН!

У жодній з цих СВ Куля не рухалася Прямолінійно і Рівномірно ..
Тобто, жодного разу ми не змогли застосувати для вивчення руху Кулі "закони Нютона". !

Повідомлення відредагував Vinja: 26.04.2016 – 17:08

  • 0

#107 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 17:53

в чудернацькому світі живе Віня.

одна дрібничка: там де МКС, g = 8,7

ти говорив, що предмети не притягуються. що то є щось всередині планети притягує.
то що змушує кулю кружляти навколо МКС ?

Цитата

2. У НЕІСВ Vinja 2, пов'язанії з Кулею, Куля рухалася прямолінійно, нерівномірно (по Прямий, зі змінною швидкістю).
якщо система відліку пов'язана з кулею, значить куля в ній нерухома.

До речі, прискорення, з яким МКС притягує до себе речі, можна вирахувати.

Цитата

Маса станції становить приблизно 450 тонн[1]. МКС обертається навколо Землі на висоті близько 415 кілометрів[2], здійснюючи 15,77 обертів за добу, рухається з середньою швидкістю 27 700 км/год, її можна легко побачити неозброєним оком.
Куля відлетить від МКС на 50 км? І з яким прискоренням МКС притягуватиме кулю до себе на відстані 50 км?
6,6742*10^-11 * 450000 / 50000^2

На відстані в один метр від МКС прискорення буде 0,0003 м/с^2
на відстані 50 км - 12*10^-14
  • 0

#108 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 18:00

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.04.2016 – 17:53) писав:

то що змушує кулю кружляти навколо МКС ?
Судячи по твоїх розрахунках -
"гігантська сила притягання" котрою володіє МКС ... :ggggg:
  • 0

#109 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 18:10

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 17:04) писав:

Я лише показав, що в різних СВ одні й ті ж фізичні процеси виглядають зовсім по-різному ..
Що тут значить слово виглядають. Наприклад, якщо ви дивитесь на Князя з одного місця, а я з иншого, з иншої відстані і під иншим кутом, він виглядає для нас по різному. І що, з цього факту треба робити якусь проблему?
Фізичні результати від вибору системи відліку не залежить, а опис руху залежить. Але залежність опису руху від вибору координат, то такий самий банальний факт, як і те, що різні предмети виглядають по різному, в залежності від того звідки на них дивитись.
Перший закон Ньютона постулює що існують інерційні системи відліку, в яких в рівняннях немає сил інерції, рівняння найпростіші. Практично ми експериментально перевіряємо, наскільки конкретно вибрана нами система є інерційною. Беремо якесь тіло, на яке діють скомпенсовані сили. Якщо тіло прискорюється, значить система не інерційна. Якщо прискорення досить мале, то в конкретній задачі неінерційністю системи можна знехтувати. Перший закон підтверджується експериментально, бо нам завжди вдається знайти таку систему, неінерційності якої ми не можемо помітити в межах точності наших вимірів. Якщо ви на каруселі крутитесь, неінерційність легко відчути. Те, що поверхня землі неінерційна спочатку теоретично зрозуміли, і тільки в середині 19 століття, Фуко поставив експеримент, який експериментально зафіксував сили інерції.Але далі ви можете вибрати Сонце і віддалені зорі. Експериментально неінерційність такої системи ви уже не поміряєте, настільки точний експеримент недоступний. А теоретично, ми обертаємося навколо центру Галактики...
  • 0

#110 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 18:26

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:00) писав:

Судячи по твоїх розрахунках -
"гігантська сила притягання" котрою володіє МКС ... :ggggg:
те, що куля обертається навколо МКС - твоя фантазія - тож покажи твої розрахунки

швидкість руху МКС 27700 км/год. початкова швидкість кулі 3600км/год. напрямок перпендикулярний.
шукаємо швидкість кулі за теоремою Піфагора 27932 км/год.
але от напрямок.... я неук, не знаю як порахувати, чи буде куля на орбіті, чи впаде в атмосферу
  • 0

#111 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 18:27

Каламар ...
Нютон нічого не говорив про "ІСВ".
Ось його формулювання:
"..Всяке Тіло продовжує перебувати в стані спокою або рівномірного і прямолінійного руху, поки й оскільки воно не примушується прикладеними силами змінити цей стан." (І. Нютон, 1686).

ІСВ придумали ПОТІМ.
З дуже вагомої причини!
Справа в тому, що Перший закон Нютона (як він сформульований Нютоном) вступає в принципове протиріччя з Другим і Третім.

Згідно Третього закону, Дія на всяке Тіло, супроводжується рівною протидією.
В результаті на тіло, що прискорюється не діють неврівноважені сили, і тіло вступає в протиріччя з Першим ..
Це органічне, вбудоване в нютонівську "механіку" протиріччя, ортодоксальна фізика подолала витонченим способом!
Ввівши в обіг "інерційну систему Відліку".

Це - спеціальна, умоглядна Система Відліку, в якій немає протиріччя між Першим і Третім законами Нютона.
Але, проблема в тому, що створити таку СВ в реальних умовах не вдається, тому її створюють застосовуючи відомий трюк з відключенням "інерційних сил".

Так, наприклад, на Тіло на Каруселі Відцентрова Сила діє в СВ Каруселі, але не діє в СВ Землі.

Взагалі, відцентрова сила в ортодоксальній фізиці - єдина сила, яка то з'являється, то зникає, в залежності від вибору СВ ..
Це справжнє нютонівське диво – телекінез ! ))

Щоб закони Нютона можна було застосувати для опису кругового руху, ньютонівській механіці ДОВОДИТЬСЯ "відключати" відцентрові сили.
Інакше, Перший закон суперечить Третьому.
Ось такий кумедний парадокс!
Інерційні сили Є в неінерційній СВ, і їх НЕМА в СВ інерційних ..

Іронія долі..

Ось тому, "закони Нютона" - НЕ Закони Природи, а закони ІСВ !!

Всі разом, утрьох, закони Нютона "працюють" тільки і виключно в умоглядній "інерційній природі" під назвою ІСВ ..
В якій, реально діючим силам "інерції" ВІДМОВЛЕНО в існуванні …

Повідомлення відредагував Vinja: 26.04.2016 – 18:29

  • 0

#112 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 19:25

То що ж таке інерція? яка природа інерції? Що забезпечує інерцію?
Чи зростає інерційна маса зі збільшенням швидкості, чи це брехня?
  • 0

#113 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 19:51

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Каламар ...
Нютон нічого не говорив про "ІСВ".
Ось його формулювання:
"..Всяке Тіло продовжує перебувати в стані спокою або рівномірного і прямолінійного руху, поки й оскільки воно не примушується прикладеними силами змінити цей стан." (І. Нютон, 1686).
Віня, я в курсі, Ньютон вірив в існування абсолютного простору, тож в його інтерпретації перший закон постулює існування абсолютного простору, що в купі з принципом відносності Галілея дасть вам ті самі ІСВ.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Згідно Третього закону, Дія на всяке Тіло, супроводжується рівною протидією.
В результаті на тіло, що прискорюється не діють неврівноважені сили, і тіло вступає в протиріччя з Першим ..
Це органічне, вбудоване в нютонівську "механіку" протиріччя, ортодоксальна фізика подолала витонченим способом!
Ввівши в обіг "інерційну систему Відліку".
Дурня. Третій закон говорить про взаємодію двох тіл. Сили інерції не є силами взаємодії двох тіл.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Це - спеціальна, умоглядна Система Відліку, в якій немає протиріччя між Першим і Третім законами Нютона.
Але, проблема в тому, що створити таку СВ в реальних умовах не вдається, тому її створюють застосовуючи відомий трюк з відключенням "інерційних сил".
Дурня. Існування інерційної системи експериментально підтверджується, я пояснив вище як.
Ніякого трюку з відключенням інерційних сил нема. Через перший закон постулюється існування ІСВ, а другий закон формулюється в ІСВ, формулювати другий ще й в неінерційній системі зайве, адже другий закон для неінерційних систем досить просто виводиться.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Так, наприклад, на Тіло на Каруселі Відцентрова Сила діє в СВ Каруселі, але не діє в СВ Землі.
А що вам тут не подобається? Відцентрова сила є одна із сил інерції, вона є наслідок того, що ви вибрали неінерційну систему відліку. Тоді коли звичайні сили характеризують взаємодію якихось двох об’єктів (Звичайні сили взагалі випадають, бо ви практично замість сили підставляєте її вираз, як функцію координат і швидкостей), то в відцентрової сили отого другого об’єкту нема.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Взагалі, відцентрова сила в ортодоксальній фізиці - єдина сила, яка то з'являється, то зникає, в залежності від вибору СВ ..
Це справжнє нютонівське диво – телекінез ! ))
Дурня. Ви просто не знаєте фізики. В неінерційній системі в загальному випадку є переносне прискорення, відцентрове прискорення, прискорення Коріоліса, і прискорення, пов’язане з тим, що неінерційна система може обертатись нерівномірно. Всі ці прискорення і відповідно сили зникають, якщо вибрати інерційну систему.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 18:27) писав:

Щоб закони Нютона можна було застосувати для опису кругового руху, ньютонівській механіці ДОВОДИТЬСЯ "відключати" відцентрові сили.
Інакше, Перший закон суперечить Третьому.
Ось такий кумедний парадокс!
Інерційні сили Є в неінерційній СВ, і їх НЕМА в СВ інерційних ..
Дурня. Ньютонівська механіка прекрасно описує круговий і инший рухи навіть не згадуючи про неінерційні системи. Хочете, вибираєте неінерційну систему, і користуєтесь тією ж Ньютонівською механікою з силами інерції. Будуть ті самі фіз. результати, бо перехід в неінерційну систему то просто математичне перетворення.

Зі всього, висловленого вами, все виявилось дурницями. Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 20:15

  • 0

#114 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 10:31

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 19:51) писав:

Існування інерційної системи експериментально підтверджується, я пояснив вище як.
))) Існування ІСВ математично виводиться, (математика повія безвідмовна) АЛЕ ЕКСПЕРИМЕНТАЛЬНО НЕ СПОСТЕРІГАЄТЬСЯ .. ! )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 19:51) писав:

Через перший закон постулюється існування ІСВ,
))) Ага, ІСВ можна тільки "постулювати" .. ))) В природі ІСВ - ВІДСУТНЯ. )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 19:51) писав:

Відцентрова сила є одна із сил інерції, вона є наслідок того, що ви вибрали неінерційну систему відліку.
))) А я що писав ... ))) В механіці Нютона - реальні сили то щезають то зявляються в залежності від вибору аналітиком СВ .. )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 19:51) писав:

Ньютонівська механіка прекрасно описує круговий і инший рухи навіть не згадуючи про неінерційні системи.
))) Але підібрати ІСВ для того щоб застосувати закони Нютона для опису руху кулі - ви не здатні .. )) Так буває .. ))

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.04.2016 – 19:25) писав:

То що ж таке інерція? яка природа інерції? Що забезпечує інерцію?
Інерцію зебезпечує рухома матерія (ефір, вакуум).

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (26.04.2016 – 19:25) писав:

Чи зростає інерційна маса зі збільшенням швидкості, чи це брехня?
)) Звичайно зростає ... ))
З "інерційною масою" можуть відбуватись будь-які метаматичні чудеса ... )) Вона ж просто коефіцієнт в формулі .. )))
  • 0

#115 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 12:29

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:31) писав:

))) А я що писав ... ))) В механіці Нютона - реальні сили то щезають то зявляються в залежності від вибору аналітиком СВ .. )))
Cили інерції фіктивні, вони не є результатом взаємодії двох тіл (ідей Маха ми тут не зачіпаємо), вони є мат. трюк, можна взагалі обійтися і без них працюючи безпосередньо з прискореннями. А от прискаоення справді, то зявляються то зникають в залежності від вибраної СВ. Це так.
Але як у вашій фізиці, шо для всіх систем однакові прискорення!!! Не вірю!!!! Зображення
До речі, не тільки прискорення, а і швидкості теж то зявляються то зникають при переході навіть між різними ІСВ, що там вже говорити про неінерційні. Чому цей факт вас не турбує? (До речі, сумний для теорії етерів факт, бо якщо ви хочете уявляти сили інерції як дію етеру на частинку, то вам доведеться пояснити, чому етер не діє на частинку, яка в ньому рухається, але починає діяти, тільки коли частинка прискорюється).

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 12:37

  • 0

#116 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 15:05

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:29) писав:

Cили інерції фіктивні, вони не є результатом взаємодії двох тіл (ідей Маха ми тут не зачіпаємо), вони є мат. трюк,
) Ага цей "мат. трюк" утримує МКС на орбіті ... :wink2:

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:29) писав:

можна взагалі обійтися і без них працюючи безпосередньо з прискореннями.
))) Не сумніваюсь , матанани можуть взагалі обійтись без природи ... ))) "працюючи" безпосередньо з формулами на папері ... ))

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:29) писав:

А от прискаоення справді, то зявляються то зникають в залежності від вибраної СВ. Це так.
Обережно, а то у вас від "перескоку" з однієї СВ до іншої прискорення порве штани .. )))

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:29) писав:

і швидкості теж то зявляються то зникають при переході навіть між різними ІСВ, що там вже говорити про неінерційні. Чому цей факт вас не турбує?
)) Зовсім НЕ турбує, по тій простій причині - що швидкість - НЕВІДЄМНИЙ атрибут Системи Відліку !

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:29) писав:

чому етер не діє на частинку, яка в ньому рухається, ...
ДІЄ, забезпечуючи ІНЕРЦІЮ ...
  • 0

#117 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 15:44

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:31) писав:

Інерцію зебезпечує рухома матерія (ефір, вакуум).

)) Звичайно зростає ... ))
З "інерційною масою" можуть відбуватись будь-які метаматичні чудеса ... )) Вона ж просто коефіцієнт в формулі .. )))
яким чином? поясни докладніше?
Місяць же на орбіті Землі рухається без інерції, ти раніше писав.
  • 0

#118 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 16:06

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 15:44) писав:

яким чином? поясни докладніше?
Ти мене питаєш .. ))) Запитай МАТАНАНІВ - це вони цей брєдняк стверджують .. ))

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 15:44) писав:

Місяць же на орбіті Землі рухається без інерції, ти раніше писав.
:facepalm:
Ти неуважно читав чи не зрозумів... напевно під столом ржав , тому і пропустив ...
Місяць рухається по інерції, АЛЕ цю інерцію ЗАБЕЗПЕЧУЄ рухома матерія (ефір, вакуум тощо ..)
  • 0

#119 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4237 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 18:15

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 16:06) писав:

Місяць рухається по інерції, АЛЕ цю інерцію ЗАБЕЗПЕЧУЄ рухома матерія (ефір, вакуум тощо ..)
Як забезпечує? Адже етер не може рухатись разом з місяцем? Бо тоді би всі небесні тіла мали обертатись в одному напрямку, а це не так.
Давайте вже краще про той пилосос розповідайте, а не про рухомий ефір. Розповідайте, як наші ефірні пилососи бороздять простори великого театру.

До речі, що мене не перестає дивувати в ефірщиках, то те, що є сучасна теорія етеру, це теорія суперструн. І як і давні теорії етеру вона теж не має загального визнання, і з тих самих причин, з яких визнання не отримали різні моделі етеру минулого. Але етерщики блудять в фізиці кінця 18 початку 19 ст. навіть не звертаючи уваги на те, що за 100 років фізика пішла далеко вперед. І замість того щоб всім кинутись боротись з основною проблемою теорії суперструн, реанімують різні моделі етеру, які були відкинуті 100-150 років тому.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 18:24

  • 0

#120 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6693 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 18:22

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 16:06) писав:

Ти мене питаєш .. ))) Запитай МАТАНАНІВ - це вони цей брєдняк стверджують .. ))
ну чому ж.
цей брєдняк пояснює один феєричний неук :) , мені просто цікава твоя версія.
бач який бредняк - F=ma, а маса зростає зі зростанням швидкості, тобто якщо сила - константа, прикладається до тіла тривало, то його маса зростає, а отже прискорення зменшується. кожної наступної секунди, при дії сили сталої величини, прискорення буде зменшуватися.
такий бредняк ти не визнаєш?

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 16:06) писав:

Ти неуважно читав чи не зрозумів... напевно під столом ржав , тому і пропустив ...
Місяць рухається по інерції, АЛЕ цю інерцію ЗАБЕЗПЕЧУЄ рухома матерія (ефір, вакуум тощо ..)
ну то як саме етер забезпечує інерцію Місяця, поясни докладно, розжуй.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних