Перейти до вмісту

Велике закриття 2 ...

інерція гравітація

Повідомлень в темі: 365

#321 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 20.01.2018 – 22:54

Перегляд дописуУповноважений (20.01.2018 – 22:42) писав:

твій етер як воля божа, шляхи несповідані. куди схотів туди й повернув, тебе просиш формулу вивести - "я не знаю"
Яку формулу ..?

Перегляд дописуУповноважений (20.01.2018 – 22:42) писав:

і пофіг що сила гравітації куди більше в Сонця...
Талепню ..на якій ВІДСТАНІ від Сонця ...
На поверхні Сонця - гравітація Сонця величезна !
А на орбіті Землі - гравітація Землі (в сфері дії Землі) повністю переважає Сонячну !
Та включи мозок ...
  • 0

#322 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.01.2018 – 22:58

Перегляд дописуkalamar (20.01.2018 – 22:08) писав:

А супутники, які на однаковій відстані, тільки мають різну швидкість?
на однаковій відстані з іншою швидкістю - не супутники.
  • 0

#323 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 20.01.2018 – 22:59

Перегляд дописуУповноважений (20.01.2018 – 22:52) писав:

А звідки ж люди взяли ці цифри? Покинули сферу дії Землі?
OMG ... вибач але мушу знов телепнем назвати ...
ОБЧИСЛИЛИ !!!

Перегляд дописуУповноважений (20.01.2018 – 22:52) писав:

І те питання, що вже давно кілька разів задавав - де ефект Доплера? немає його,
Звичайно немає і немає бути ! Світло не поширюється через "гравітаційне поле" чи гравітаційний етер, ти що з дуба впав ...
  • 0

#324 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.01.2018 – 23:07

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:54) писав:

на якій ВІДСТАНІ від Сонця ...
На поверхні Сонця - гравітація Сонця величезна !

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:07) писав:

відомо що з якої б висоти не падало тіло на Землю воно не може розвинути швидкість більшу ніж 2 космічна~11 км/с біля поверхні.
так то я розігнався і наплутав, гаразд яка швидкість Етеру на поверхні Сонця?

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:59) писав:

Звичайно немає і немає бути ! Світло не поширюється через "гравітаційне поле" чи гравітаційний етер, ти що з дуба впав ...
ааааа... в тебе ж фотони то частинки розміром з галактику

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:59) писав:

ти що з дуба впав ...
як мені це подобається, після всієї твоєї маячні з дуба впав я :)

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:54) писав:

Яку формулу ..?
та загальну формулу, з якої все можна розрахувати, і саме головне щоб у ній знайшлося місце етеру, і навіщо він потрібен, якщо і без нього досі справляються.
  • 0

#325 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 20.01.2018 – 23:24

Перегляд дописуУповноважений (20.01.2018 – 23:03) писав:

так то я розігнався і наплутав, гаразд яка швидкість Етеру на поверхні Сонця?
617 км/с
Ти навіть не знаєш де пошукати ... ти телепень казковий ...


Каламар , то швидкість відносно чого має бути ...? ))
  • 0

#326 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.01.2018 – 23:27

ясно все ясно
повертаємось до назви теми і закриваємо інерцію?
ситуація. ніде немає ніяких астрономічних об'єктів етерних пилосмоків.
в середовищі штіль.
є балон з нульовою швидкістю відносно етеру.
в балоні газ з тиском однаковим в усі сторони.
в балоні краника відкрили, стався дисбаланс тиску в одному з напрямів
сила дії, сила протидії... F=F` F=ma, F`=-ma
газ вийшов, сила зникла, прискорення закінчилось.
Тепер у Балону є швидкість? Швидкість залишилась після того як сила зникла?
  • 0

#327 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 21.01.2018 – 13:07

Перегляд дописуkalamar (20.01.2018 – 22:31) писав:

Просто чим більша швидкість, тим пологіша траєкторія.
Форма еліпсу визначається початковими умовами (величиною, напрямком швидкості).
Тому в принципі - так. Ніякої різниці в описі руха супутника, снаряда, камінця нема, різниця тільки в висоті, величині і напрямку швидкості.
)) Каламар, швидкості відносно ЧОГО ? ))
  • 0

#328 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4357 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.01.2018 – 15:16

Перегляд дописуVinja (20.01.2018 – 22:43) писав:

Ок. Залишилось маленьке уточнення - швидкість відносно ЧОГО ? )
У випадку супутників можете брати центр СК в центрі землі, а осі на зорі напрямлені. Якщо супутники в міжпланетному просторі і точність треба, центр в центрі сонця, а осі на зорі.
Можна розглядати в неінерційній СК, яка з землею обертається, тоді швидкість супутників в цій СК, і враховуєте відцентрову силу і силу Коріоліса. Отримаєте ті самі рівняння, шо і в інерційній СК.
Напр. для геостаціонарного супутника в ІСВ. В цій системі геостаціонарний спутник має шв. . З такого простого розрахунку одразу радіус геостаціонарної орбіти можете обчислити. км (Від центру землі).
В НСВ, яка з землею обертається, шв. супутника нуль, але слід брати до уваги фіктивну відцентрову силу. Але математично те саме.
. Дивіться, я просто переношу реальне прискорення з формули в ІСВ, на инший бік рівняння, і обзиваю його, помнеживши на масу супутника, фіктивною відцентровою силою в НСВ.
Якщо супутник не геостаціонарний, то він і в НСВ теж рухається з певною швидкістю, тому треба добавити ще силу Коріоліса.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.01.2018 – 15:18

  • 0

#329 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4357 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.01.2018 – 16:43

Перегляд дописуVinja (21.01.2018 – 13:07) писав:

)) Каламар, швидкості відносно ЧОГО ? ))
Щоб геть формально, можете все в цій системі розглядати. Але то стрільба з гармати по горобцям. Вам треба буде розглядати рух супутника враховуючи багато тіл, рахуючи поправки по теорії збурень, пишучи комп. програми. Це складна інженерна задача з небесної механіки.
В межах простої задачі з фізики, щоб суть розуміти, просто берете систему з початком координат в центрі Землі, осями на зірки, і вважаєте її інерційною.
Ви практично спочатку вибираєте якусь систему відліку, далі, ви дивитесь, наскільки вона неінерційна і оцінюєте величину поправок на її неінерційність. Якщо поправки малі в порівнянні з порядками величин в вашій задачі і потрібною вам точністю, вважаєте систему інерційною, якщо ні, тоді добавте сили інерції.
Напр. абсолютну більшість задач на рух авто можна розвязувати нехтуючи силою коріоліса і відцентровою силою. Артилеріські задачі при стрільбі не короткі і середні відстані теж. При стрільбі на довгі відстані треба враховувати силу Коріоліса.
Взагалі, треба навчитись відкидати те, що можна відкинути, щоб ви могли розвязати задачу, і не бути схоластом. Чим точніше, враховуючи більше ньюансів, ви намагаєтесь щось отримати, тим складнішою буде математика і обчислення.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.01.2018 – 16:55

  • 0

#330 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 22.01.2018 – 17:45

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 15:16) писав:

Можна розглядати в неінерційній СК, яка з землею обертається, тоді швидкість супутників в цій СК, і враховуєте відцентрову силу і силу Коріоліса.
На підставі ЧОГО я маю враховувати НЕІСНУЮЧІ відцентрову і коріолісівську сили ..? ))

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 15:16) писав:

В НСВ, яка з землею обертається, шв. супутника нуль,
Так , супутник НЕРУХОМИЙ відносно Землі. Чому на нього не діє РЕАЛЬНА сила тяжіння ? ЯКОЮ РЕАЛЬНОЮ СИЛОЮ вона компенсована ? ))
Адже, ви надіюсь, усвідомлюєте - що - РЕАЛЬНУ силу (тяжіння) може "подолати" ТІЛЬКИ РЕАЛЬНА СИЛА - .................... вставите назву самі .. ? ))

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 15:16) писав:

але слід брати до уваги фіктивну відцентрову силу.
На підставі ЧОГО я маю брати до уваги НЕІСНУЮЧУ ФІКТИВНУ відцентрову силу ? ))

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 15:16) писав:

. Дивіться, я просто переношу реальне прискорення з формули в ІСВ, на инший бік рівняння, і обзиваю його, помнеживши на масу супутника, фіктивною відцентровою силою в НСВ.
Ви від РЕАЛЬНО-ІСНУЮЧОЇ сили віднімаєте НЕІСНУЮЧУ відцентрову силу і у вас виходить нуль .. ? Це дуже сильне чаклунство .. )) каламар ...

Повідомлення відредагував Vinja: 22.01.2018 – 17:47

  • 0

#331 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.01.2018 – 17:56

Перегляд дописуVinja (22.01.2018 – 17:45) писав:

Так , супутник НЕРУХОМИЙ відносно Землі. Чому на нього не діє РЕАЛЬНА сила тяжіння ?
тому що не існує ральної сили тяжіння. сила тяжіння фіктивна. і компенсується фіктивною силою.

давайте краще мої малюнки розглядати, що я дарма малював?! я ж старався
  • 0

#332 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 22.01.2018 – 18:13

А де і як ти взяв - МСВ: кутова швидкість 0,00007052 ??
  • 0

#333 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.01.2018 – 18:53

Перегляд дописуУповноважений (19.01.2018 – 18:31) писав:

По малюнку.
радіус обертання зеленої точки 42164141 м
ССВ: кутова швидкість 0,000073 радіан на секунду. лінійна швидкість 3075 м/с. повний оберт за 86164 секунд
МСВ: кутова швидкість 0,00007052 радіан на секунду. лінійна швидкість 2973 м/с. повний оберт за 89100 секунд.
Зображення

Перегляд дописуVinja (22.01.2018 – 18:13) писав:

А де і як ти взяв - МСВ: кутова швидкість 0,00007052 ??
взяв програму обсерваторію, порахував через який час місяць буде над тим самим меридіаном Землі. 24 години і 45 хвилин. з цього і розрахував швидкість.
  • 0

#334 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 22.01.2018 – 19:03

Перегляд дописуУповноважений (22.01.2018 – 18:53) писав:

взяв програму обсерваторію, порахував через який час місяць буде над тим самим меридіаном Землі. 24 години і 45 хвилин. з цього і розрахував швидкість.
)) Так це "чия" кутова швидкість ..?
  • 0

#335 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.01.2018 – 19:59

Перегляд дописуVinja (22.01.2018 – 19:03) писав:

)) Так це "чия" кутова швидкість ..?
Відносно Місяця Земля робить повний оберт за 89100 секунд. тобто 2*пі радіан за цей час. звідси кількість радіан за секунду.
Земля робить повний оберт, а геостаціонарний супутник разом з нею, бо геостаціонарний супутник завжди над тим самим меридіаном.
ти ж задовбував "назви тіло відліку" ось конкретно як ти вимагав - тіло відліку Місяць. період обертання геостаціонарного супутника 89100 секунд, радіус не зміниться від зміни тіла відліку радіус не зміниться, якщо знехтувати похибками і перетвореннями Лоренца
  • 0

#336 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4357 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.01.2018 – 23:54

Перегляд дописуVinja (22.01.2018 – 17:45) писав:

На підставі ЧОГО я маю брати до уваги НЕІСНУЮЧУ ФІКТИВНУ відцентрову силу ? ))
На підставі Ленінського заповіту вчитись, вчитись.... Рівняння для неінерційної СВ виводяться, розберіться з виводом. У вашій "фізиці" все на гуках-пуках, тому нічого не працює і ніщо не можна порахувати. В реальній фізиці більшість виводиться з кількох перших принципів. З трьох законів Ньютона можна вивести те, як виглядають рівняння в неінерційній СВ.
Три закони Ньютона з кількома виразами для взаємодії дозволяють пояснити і передбачити поведінку будь-якої механічної системи (від руху планет, супутників, до автомобілів, падаючих яблук, ракет, мостів). Ваш пилосос не здатен пояснити навіть два супутника, які в протилежні боки летять, він просто тхне, наче хтось багато вітру пустив. :wink2:

Перегляд дописуУповноважений (22.01.2018 – 18:53) писав:

взяв програму обсерваторію, порахував через який час місяць буде над тим самим меридіаном Землі. 24 години і 45 хвилин. з цього і розрахував швидкість.
СВ з віссю на місяць теж обертається. В рівнянні для другого закону в НСВ омега то швидкість обертання неінерційної системи відносно інерційної. В тебе ж швидкысть обертання однієї неінерційної відносно иншої неінерційної. І подивись на рівняння, тільки якщо супутник нерухомий в вибраній неінерційній СВ рівна нулю сила Коріоліса.

Перегляд дописуУповноважений (22.01.2018 – 17:56) писав:

тому що не існує ральної сили тяжіння. сила тяжіння фіктивна. і компенсується фіктивною силою.
Тому що закони Ньютона формулюються в інерційній СВ, де реальні прискорення спричиняються реальними силами. Фіктивні ж сили інерції є наслідок не прискорень тіла в результаті дії реальних сил, а прискорень системи відліку, в якій ти описуєщ рух тіла. Коли ти летиш з прискоренням до туманності Андромеди, туманність прискорюється до тебе в СВ твої ракети. Але це прискорення не результат реальної сили, яка діє на туманність, а результат тяги реактивного двигуна, який штовхає твою ракету. Але ти можеш розв’язувати задачу в неінерційній системі відліку, як в інерційній, просто прийнявши, що на туманність діє фіктивна сила інерції.

Повідомлення відредагував kalamar: 22.01.2018 – 23:55

  • 0

#337 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.01.2018 – 11:25

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 23:54) писав:

СВ з віссю на місяць теж обертається. В рівнянні для другого закону в НСВ омега то швидкість обертання неінерційної системи відносно інерційної. В тебе ж швидкысть обертання однієї неінерційної відносно иншої неінерційної. І подивись на рівняння, тільки якщо супутник нерухомий в вибраній неінерційній СВ рівна нулю сила Коріоліса.
Віня вимагав ТІЛО відліку, а не якусь там неіснуючу ІСВ.
І нам потрібно розглянути силу, що діє на об'єкт, яка є сумою всіх сил, і фіктивних і не фіктивних і всяких.
Якщо тіло відліку Земля - то об'єкт нерухомий, сума сил рівна нулю.
Якщо тіло відліку Місяць - то за 24 години об'єкт рухом опише дугу незамкнену, і сума всіх сил не буде рівна нулю.

Перегляд дописуkalamar (22.01.2018 – 23:54) писав:

Тому що закони Ньютона формулюються в інерційній СВ, де реальні прискорення спричиняються реальними силами. Фіктивні ж сили інерції є наслідок не прискорень тіла в результаті дії реальних сил, а прискорень системи відліку, в якій ти описуєщ рух тіла. Коли ти летиш з прискоренням до туманності Андромеди, туманність прискорюється до тебе в СВ твої ракети. Але це прискорення не результат реальної сили, яка діє на туманність, а результат тяги реактивного двигуна, який штовхає твою ракету. Але ти можеш розв’язувати задачу в неінерційній системі відліку, як в інерційній, просто прийнявши, що на туманність діє фіктивна сила інерції.
попереджаю: зараз буде пародія
інерційні системи відліку то такий матонанізм, щоб полегшити розрахунки. кривий простір випрямляють до ортогонального, і через матонаністичне розрівнювання простору в ньому з'являється фіктивна сила тяжіння.
  • 0

#338 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4357 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.01.2018 – 13:13

Перегляд дописуУповноважений (23.01.2018 – 11:25) писав:

Віня вимагав ТІЛО відліку, а не якусь там неіснуючу ІСВ.
Він отримав, що хотів. Центр землі початок, а осі на віддалені квазари.
Ця система не інерційна, бо центр землі рухається з прискоренням (рух навколо сонця, рух сонця навколо центру галактики, рух галактики, все це складається). Але ми знаємо що передусім це прискорення землі до сонця і знаємо його величину. З величини бачимо, що коли нам не потрібна точність, воно значно менше, ніж прискорення супутника, і ним можна знехтувати. Якщо ж треба вища точність, ми просто вводимо його як поправку.
Оскільки земля рухається з прискоренням, то в цій системі ми спостерігатимемо це прискорення з протилежним знаком для всього всесвіту крім землі. Фіктивні сили інерції не більше, ніж простий математичний трюк, який дозволяє записати правильні рівняння.

Повідомлення відредагував kalamar: 23.01.2018 – 13:38

  • 0

#339 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4357 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.01.2018 – 13:49

Уяви собі, що правильна фізика Аристотеля. Тіло, на яке не діють сили - нерухоме. Є сила - тіло рухається. Віз, щоб їхав, мусить тягнутись конем. Розглянь два вози, один стоїть без коня на дорозі, а инший їде назустріч. В СВ нерухомого воза все гаразд, зустрічний віз тягне реальний кінь і віз рухається. Але в системі воза, що рухається, видно, що віз на дорозі рухається йому назустріч, але не тягнеться конем. Ця система така виявляється, що предмети всієї землі, на які ніякі сили не діють не стоять, а рухаються зі швидкістю воза. Але візник може звести цю систему до системи землі просто уявивши уявного коня, який тягне зустрічний віз на дорозі (і уявних коней раків щук які тягнуть всі предмети йому назустріч).
Реальні сили як реальні коні, а фіктивні сили інерції то уявні вигадані коні.

Повідомлення відредагував kalamar: 23.01.2018 – 13:52

  • 0

#340 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6859 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.01.2018 – 14:18

Перегляд дописуkalamar (23.01.2018 – 13:13) писав:

Він отримав, що хотів. Центр землі початок, а осі на віддалені квазари.
це не тіло відліку. Якщо Земля тіло відліку, то зорі роблять повний оберт за 23 години 56 хвилин. Якщо Сонце тіло відліку, то Земля робить повний оберт приблизно за 27 днів, я тут трішки заплутався.

Перегляд дописуkalamar (23.01.2018 – 13:49) писав:

Уяви собі, що правильна фізика Аристотеля. Тіло, на яке не діють сили - нерухоме. Є сила - тіло рухається. Віз, щоб їхав, мусить тягнутись конем. Розглянь два вози, один стоїть без коня на дорозі, а инший їде назустріч. В СВ нерухомого воза все гаразд, зустрічний віз тягне реальний кінь і віз рухається. Але в системі воза, що рухається, видно, що віз на дорозі рухається йому назустріч, але не тягнеться конем. Ця система така виявляється, що предмети всієї землі, на які ніякі сили не діють не стоять, а рухаються зі швидкістю воза. Але візник може звести цю систему до системи землі просто уявивши уявного коня, який тягне зустрічний віз на дорозі (і уявних коней раків щук які тягнуть всі предмети йому назустріч).
Реальні сили як реальні коні, а фіктивні сили інерції то уявні вигадані коні.
Ну от саме цю шнягу Віня нам і заганяє
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних