Перейти до вмісту

Велике закриття 2 ...

інерція гравітація

Повідомлень в темі: 365

#141 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.12.2017 – 16:20

 Vinja (18.12.2017 – 15:38) писав:

:facepalm: Неуку ... Про те, що "система обертальна" знаєш ти ...
А СУПУТНИК про це звідки "знає" ?! Ти йому смс-ки пишеш .. ? Телекінез ? Телепатія ? Прямий звязок твого мозочка з супутником .. ? ))
Так по супутнику і видно, що вона обертальна. Те що обертається саме Земля, а не Всесвіт підтверджується прямим експериментом з маятником Фуко.
  • 0

#142 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 18.12.2017 – 16:22

 kalamar (18.12.2017 – 16:15) писав:

Вас що букв учити. Я ж написав, небесна твердь,
))) О .. Вже і в каламара істерика .. ) сипеться символ віри .. ))

http://sum.in.ua/s/tverdj

 kalamar (18.12.2017 – 16:20) писав:

Так по супутнику і видно, що вона обертальна.
Це вам видно.
А супутник звідки знає про "обертальну систему" ..? Хто йому доповів ? ))

Повідомлення відредагував Vinja: 18.12.2017 – 16:23

  • 0

#143 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.12.2017 – 16:23

 Vinja (18.12.2017 – 15:55) писав:

Отже, таким чином, нічого не залишається як визнати що - АБСОЛЮТНИЙ РУХ котрий НЕ ЗАЛЕЖИТЬ від вибору СВ - ІСНУЄ.
Ну звичайно існує Віня, хто вам казав, що не існує. От земля обертається, і швидкість цього обертання можна поміряти. Обертальний рух абсолютний, в тому сенсі, що є тільки одна система, яка не обертається. Не існує абсолютного лінійного прямолінійного руху.
  • 0

#144 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 18.12.2017 – 16:33

 Уповноважений (18.12.2017 – 16:18) писав:

ні, не доганяю, з чого раптом такий висновок, що то за абсолютний рух, котрий не залежить від СВ.
:facepalm: "Ну почему вы такая тупая .. " ® ".... с легким паром"
Не ображайся ... Жарт ... )
Ще раз - супутник нерухомий відносно Землі ? Так ?
ТО чому не падає (не наближається) на Землю так як гиря після перерізання тросу ?

Що з супутником не так є як з гирею ? Подумай ..

 kalamar (18.12.2017 – 16:23) писав:

Обертальний рух абсолютний, в тому сенсі, що є тільки одна система, яка не обертається.
Супутник як "дізнався" що він обертається ? Телекінез, телепатія, "радіус-вектор" .. ))

Повідомлення відредагував Vinja: 18.12.2017 – 16:39

  • 0

#145 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.12.2017 – 16:39

 Vinja (18.12.2017 – 16:30) писав:

Ще раз - супутник нерухомий відносно Землі ? Так ?
Нерухомий супутник в інерційній системі відліку впаде на землю. Щоб супутник не падав, він мусить рухатись. Ще раз, обертання (і взагалі прискорення) не є відносним. Всі інерційні системи відліку не обертаються одна відносно одної. Вам досить знайти одну інерційну систему відліку, з однієї ви отримаєте безліч инших систем, початки координат яких рухається рівномірно і прямолінійно відносно вихідної. Але це все. Ви таким чином вичерпаєте всі можливі інерційні системи відліку. Якшо ви візьмете якусь систему яка обертається відносно вихідної, обертання цієї системи буде абсолютним, і вона не буде інерціальною.

Повідомлення відредагував kalamar: 18.12.2017 – 16:44

  • 0

#146 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.12.2017 – 16:40

 Vinja (18.12.2017 – 16:33) писав:

:facepalm: "Ну почему вы такая тупая .. " ® ".... с легким паром"
Не ображайся ... Жарт ... )
Ще раз - супутник нерухомий відносно Землі ? Так ?
ТО чому не падає (не наближається) на Землю так як гиря після перерізання тросу ?

Що з супутником не так є як з гирею ? Подумай ..
здаюся, скажи вже, ох ти й любитель затягувати.
  • 0

#147 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 18.12.2017 – 16:41

 kalamar (18.12.2017 – 16:39) писав:

Щоб супутник не падав, він мусить рухатись.
О ... каламар трохи отямився ... ОК.
Відносно чого рухається супутник ?
  • 0

#148 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 18.12.2017 – 16:48

 Vinja (18.12.2017 – 16:41) писав:

О ... каламар трохи отямився ... ОК.
Відносно чого рухається супутник ?
Відносн системи відліку з землею в центрі, і осями зафіксованими на віддалені зорі, тобто відносно небесної тверді, СКІЛЬКИ МОЖНА ПОВТОРЮВАТИ.
  • 0

#149 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 18.12.2017 – 17:06

 kalamar (18.12.2017 – 16:48) писав:

Відносн системи відліку з землею в центрі, і осями зафіксованими на віддалені зорі, тобто відносно небесної тверді, СКІЛЬКИ МОЖНА ПОВТОРЮВАТИ.
Супутник НЕРУХОМИЙ відносно всієї Землі ВКЛЮЧНО з її центром !
Не підходить, каламар ...
"Небесна твердь" - це ось це - http://sum.in.ua/s/tverdj
)))) :D

Уповноважений, бачиш в який ступор і містику впадає, навіть, каламар, пробуючи ортодоксально пояснити це явище природи ...))

Зрозумійте, як би ви не обзивали Систему Відліку "Земля-супутник" - "обертальною", "неінерціальною" , "диво-рухом", "фейковою" і т.д.
Супутник цією магією не втримаєш на орбіті !
Щоб супутник залишався на орбіті на нього повинна ДІЯТИ СИЛА !
А оскільки прямі спостереження свідчать ЩО ніякі ТІЛА на супутник НЕ діють, двигуни не працюють - то хоч-не-хоч треба прийняти, що на супутник ДІЄ
СЕРЕДОВИЩЕ (етер, фізичний вакуум ... )

Повідомлення відредагував Vinja: 18.12.2017 – 17:09

  • 0

#150 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.12.2017 – 17:13

от падлюка. мені нудно ігнорувати, хочу щось писати, і вже далі писати, а він все тягне і тягне

я вже задумав написати щось наступне, а відповідей на попередні питання все немає і немає...
  • 0

#151 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.12.2017 – 18:41

є в космосі вантаж, який нерухомий, і не падає, з цього висновок - десь існує якийсь абсолютний рух.
на вантаж діє сила. і що тут нового? Віня вже неодноразово говорив, що джерело сили - щось всередині Землі, з чим я не погоджувався.
Тепер Віня сказав, що на вантаж діє середовище, про що я говорив уже давно.

Гаразд, на вантаж діє сила, я за.
Давай повернемося до значення слова "падіння":
1. три варіанти: а) початкова швидкість нульова б) початкова швидкість відсутня в) початкова швидкість будь-яка.
2. три варіанти: а) при падіння тіла зближуються б) при падінні тіла мають векторне прискорення вільного падіння в) при падінні на об'єкти не діє сила, і немає прискорення, вони рухаються прямо в кривому просторі

 Vinja (18.12.2017 – 15:38) писав:

Геостаціонарний супутник - падає ?
А м'ячик, який ти легенько в бік підкинув - падає?

Цитата

Вільне падіння — рух фізичного тіла в умовах, коли на нього діє лише гравітаційна сила.
- з нашої рідної вікіпедії. і нічого зайвого не псує визначення.

Повідомлення відредагував Уповноважений: 18.12.2017 – 18:45

  • 0

#152 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.12.2017 – 01:11

 Vinja (18.12.2017 – 17:06) писав:

Супутник НЕРУХОМИЙ відносно всієї Землі ВКЛЮЧНО з її центром !
Не підходить, каламар ...
Якщо ви геостаціонарний супутник розглядаєте, то відносно Землі він майже нерухомий. Але Земля крутиться. Ви не в курсі, що земля крутиться? Геостаціонарні супутника то просто частинний випадок, коли параметри орбіти (швидкість і відстані від землі) супутника підігнані так, щоб супутник рухався з синедичним періодом.
Про такого дядька, як Коперник, чули? Йому приписують те, що він відкрив обертання Землі.

Повідомлення відредагував kalamar: 19.12.2017 – 01:12

  • 0

#153 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 19.12.2017 – 12:54

 Уповноважений (18.12.2017 – 18:41) писав:

А м'ячик, який ти легенько в бік підкинув - падає?
Наближається до Землі по балістичній кривій ... І що з того, що ти хочеш "донести" , ти хочеш посперечатися з визначеннями ? ...

 Уповноважений (18.12.2017 – 18:41) писав:

- з нашої рідної вікіпедії. і нічого зайвого не псує визначення.
Виплюнь каку .
Візьми це визначення застосуй до супутника і дай відповідь :
супутник вільно падає чи ні ? :facepalm:

 kalamar (19.12.2017 – 01:11) писав:

Але Земля крутиться.
Супутник звідки "знає", що Земля крутиться ? Хто повідомив ? Уповноважений смс-ку відправив ? ...
  • 0

#154 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.12.2017 – 16:48

 Vinja (19.12.2017 – 12:54) писав:

Супутник звідки "знає", що Земля крутиться ? Хто повідомив ? Уповноважений смс-ку відправив ? ...
Супутник нічого не знає, супутники не вміють думати. Але ми знаємо, що Земля крутиться. Остаточний експериментальний доказ обертання землі дав Фуко в 1851 році. До Фуко на підставі здорового глузду вважали, що крутиться Земля, а не Всесвіт навколо Землі. Але формально в релятивістському дусі можна було тлумачити, що все відносно, і на однакових правах можна вважати не що Земля крутиться, а що Всесвіт обертається. Фуко експериметнально довів, що крутиться саме Земля. Він довів, що система координат впаяна в землю і яка крутиться разом з Землею неінерційна. Тому, якщо ви розглядаєте геостаціонарний супутник в системі координат де він і земля нерухомі, ви мусите брати до уваги те, що ця СК крутиться з синодичним періодом.
  • 0

#155 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.12.2017 – 18:14

 Vinja (19.12.2017 – 12:54) писав:

Наближається до Землі по балістичній кривій ... І що з того, що ти хочеш "донести" , ти хочеш посперечатися з визначеннями ? ...
так, посперечатись з визначенням. навіщо в тому визначенні вимога до початкової швидкості?!

 Vinja (19.12.2017 – 12:54) писав:

Виплюнь каку .
Візьми це визначення застосуй до супутника і дай відповідь :
супутник вільно падає чи ні ? :facepalm:
там якраз правильне визначення. супутник вільно падає. але в твоїй улюбленій обертальній СВ з'являється відцентрова сила, що врівноважує силу гравітації. Врівноваження сил - це частковий випадок, бо супутник розмістили на заданій орбіті. якесь космічне каміння пролітаючи повз може впасти на Землю, або полетіти далі.
Отож обертальна система відліку являється джерелом відцентрової сили. Ти це одкровення нам хотів повідомити?

 Vinja (19.12.2017 – 12:54) писав:

Супутник звідки "знає", що Земля крутиться ? Хто повідомив ? Уповноважений смс-ку відправив ? ...
Нічого супутник не знає. Є вантаж на заданій орбіті. Зазвичай геостаціонарні супутники, як і місяць, антенами до Землі. Але ж це не обов'язково.

А давайте розглянемо ситуацію, коли вантаж на геостаціонарній орбіті обертається навколо своєї осі. 100 разів на секунду. Але ж він не знає що він обертається навколо своєї осі. Земля обертається навколо супутника. 100 разів на секунду. Порахуй лінійну швидкість Землі і її кінетичну енергію.

 Vinja (18.12.2017 – 15:55) писав:

Отже, таким чином, нічого не залишається як визнати що - АБСОЛЮТНИЙ РУХ котрий НЕ ЗАЛЕЖИТЬ від вибору СВ - ІСНУЄ.
давай розжуй оце
  • 0

#156 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 20.12.2017 – 12:38

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

навіщо в тому визначенні вимога до початкової швидкості?!
Для того щоб такий неук як ти не захворів на гострий дуалізм ! )
Пишучи що :

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

супутник вільно падає.
Але, як бачимо тобі це не допомогло ти вперто ляпаєш що : "супутник нерухомо вільно падає ... " в тебе гострий нерухомо-падаючий дуалізм .. ))

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

але в твоїй улюбленій обертальній СВ з'являється відцентрова сила, що врівноважує силу гравітації.
О ... це вже "тепліше" ... ти не безнадійний пацієнт, до тебе накінець-то стало доходити, що супутник на орбіті втримує "сила", молодець !
Але запам'ятай СИЛА не може з'являтись і щезати тільки тому, що ти як зайчик скачеш з однієї СВ в іншу.
Тепер залишилось розібратись - ЩО Є ДЖЕРЕЛОМ цієї сили ?

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

Отож обертальна система відліку являється джерелом відцентрової сили. Ти це одкровення нам хотів повідомити?
:facepalm: Ні ! ... СВ - це плід уяви аналітика. На тіла не діє. Коли ж до тебе вже дійде ....
Отже, ЩО ж може бути джером цієї "відцентрової" сили .. ?

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

Нічого супутник не знає.
Молодець ! То до тебе дійшло що на супутник твої з каламарем фантазії про "обертальну", "неінерційну" СВ - НЕ ДІЮТЬ.

 Уповноважений (19.12.2017 – 18:14) писав:

давай розжуй оце
:facepalm: Ти що не бачиш те на що дивляться твої очі....

 kalamar (19.12.2017 – 16:48) писав:

Супутник нічого не знає, супутники не вміють думати.
Браво ! Аплодую.

 kalamar (19.12.2017 – 16:48) писав:

Але ми знаємо, що Земля крутиться.
:facepalm: ... Ну ось знов ... А супутник знає , що ми знаєм що Земля крутиться ... ???
А про "експеримент Фуко" супутнику ви розповіли ... ? .. :facepalm:

 kalamar (19.12.2017 – 16:48) писав:

Він довів, що система координат впаяна в землю і яка крутиться разом з Землею неінерційна.
:blink: Та ви що ... ?! Прям координати впаяні в Землю ? Де можна побачити , прости господи, "впаяні" в Землю координати ? Дайте координати цього місця - злітаю подивлюся. :ggggg:

 kalamar (19.12.2017 – 16:48) писав:

Тому, якщо ви розглядаєте геостаціонарний супутник в системі координат де він і земля нерухомі, ви мусите брати до уваги те, що ця СК крутиться з синодичним періодом.
Та зі мною ясно ... А СУПУТНИК ? СУПУТНИК - мусить брати до уваги "впаяну" СК, яка крутиться з синодичним періодом ? .. :wink2:

Каламар, а "впаяні координати" і неінерційна СВ на гирю чому НЕ ДІЮТЬ , а тільки на супутник ? :D
  • 0

#157 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.12.2017 – 14:01

 Vinja (20.12.2017 – 12:38) писав:

Для того щоб такий неук як ти не захворів на гострий дуалізм ! )
Пишучи що :

Але, як бачимо тобі це не допомогло ти вперто ляпаєш що : "супутник нерухомо вільно падає ... " в тебе гострий нерухомо-падаючий дуалізм .. ))
завжди знайдеться система відліку, в якій початкова швидкість нульова. але від зміни системи відліку сам процес падіння не перетвориться в щось інше.
а якщо взяти неінерційну систему відліку, прив'язану до м'ячика, то м'ячик нерухомий, а планета падає на м'ячик.

 Vinja (20.12.2017 – 12:38) писав:

О ... це вже "тепліше" ... ти не безнадійний пацієнт, до тебе накінець-то стало доходити, що супутник на орбіті втримує "сила", молодець !
Але запам'ятай СИЛА не може з'являтись і щезати тільки тому, що ти як зайчик скачеш з однієї СВ в іншу.
Тепер залишилось розібратись - ЩО Є ДЖЕРЕЛОМ цієї сили ?
ну ну, давай своє одкровення, що ж то за сила

знов нічого толкового не написав. чекаєм
  • 0

#158 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7001 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.12.2017 – 21:50

Віня повернись, мені нудно
  • 0

#159 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4618 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 24.12.2017 – 00:41

 Vinja (20.12.2017 – 12:38) писав:

Та зі мною ясно ... А СУПУТНИК ? СУПУТНИК - мусить брати до уваги "впаяну" СК, яка крутиться з синодичним періодом ? .. :wink2:
Ні. Її ви мусите брати до уваги, щоб правильно рахувати.

 Vinja (20.12.2017 – 12:38) писав:

Каламар, а "впаяні координати" і неінерційна СВ на гирю чому НЕ ДІЮТЬ , а тільки на супутник ? :D
Вінню, що з вами?
Де ви в мене вичитали, що СК на щось діють? В мене ясно написано, що якщо ви розглядаєте рух супутника в СК в якій він і Земля нерухомі, ви мусите брати до уваги, що ця СК крутиться. Жодного слова про дію СК на супутник і про знання супутником про те, в якій СК ви вирішили розглядати його рух. Напр. я можу розглядати рух Вінні в СК прив’язаному до планети Марс, або каруселі в гідропарку. В обох СК Віння крутиться, і крутиться з різними швидкостями. Я мушу враховувати сили інерції, які діють на віню в цих системах. Віння не знає, в якій СК я розглядаю його рух.
  • 0

#160 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 745 повідомлень

Відправлено 26.12.2017 – 11:36

 kalamar (24.12.2017 – 00:41) писав:

Ні. Її ви мусите брати до уваги, щоб правильно рахувати.
Та зі мною ясно ... А СУПУТНИК , СУПУТНИК як "бере до уваги" ..?? ))

 kalamar (24.12.2017 – 00:41) писав:

В мене ясно написано, що якщо ви розглядаєте рух супутника в СК в якій він і Земля нерухомі, ви мусите брати до уваги, що ця СК крутиться.
А раніше ви писали :

 kalamar (18.12.2017 – 16:39) писав:

Щоб супутник не падав, він мусить рухатись. ...
Каламар, ви визначтесь - щоб супутник не падав :
1) я маю брати до уваги СВ
2) супутник мусить рухатись ...

:D
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 7

0 користувачів, 7 гостей, 0 анонімних