Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#61 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 30.11.2015 – 21:47

 kalamar (30.11.2015 – 21:16) писав:

Де у вас про брехню мкт, не бачу. Нема у вас ніц про брехню мкт.
)) Для тих хто в танку - пост №52 ...

 kalamar (30.11.2015 – 21:16) писав:

У вас просто не правильний вивід тому, що ви не знаєте, що таке пружне зіткнення,...
:wink2: Але довести цього ви, як завжди, не можете ... так буває, змиріться ...

 kalamar (30.11.2015 – 21:16) писав:

Хай у вас є стінка, ...
Нема в мене стінки ... )))) :wink2:

 kalamar (30.11.2015 – 21:16) писав:

Якщо вам невідомо, що таке кут і чим він вимірюється, вам ніхто не допоможе,
))) Мені, відомо що таке кут і навіть більше - я ЗНАЮ ЩО ТАКЕ НАПРЯМОК швидкості (ортодоксальний), на відміну від ідіотів котрим для визначення кута потрібна СТІНКА ... )))))))))))))))) :wink2:

Повідомлення відредагував Vinja: 30.11.2015 – 21:47

  • 0

#62 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 30.11.2015 – 22:41

Віня не шаить системи відліку, і це тупік :(
  • 0

#63 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4986 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 30.11.2015 – 23:46

 Vinja (30.11.2015 – 21:47) писав:

)) Для тих хто в танку - пост №52 ...
Для того хто в танку. В посту №52 нема виводу рівняння стану ідеального газу, там є тільки те, що ви вважаєте тим виводом. Тобто, ви десь прочитали шкільний вивід того рівняння, але розібратися з тим виводом вам не вистачило знань і клепки, і ви по мотивам написали свій вивід зробивши ряд помилок. В виводі з посту 52 є цілий ряд помилок, але то ваші помилки, а не помилки ортодоксального виводу, Клаузіус не винен, що ви при спробі відтворити вивід припустились ряду помилок. Так зрозуміло?
Тому щоб говорити про помилки у виводі з МКТ, спочайтку дайте вивід як в МКТ, а потім вкажіть, де там помилки. А не давайте свій помилковий вивід, а потім вказуйте на свої ж помилки, як на помилки МКТ.

Повідомлення відредагував kalamar: 30.11.2015 – 23:48

  • 0

#64 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 01.12.2015 – 11:26

 kalamar (30.11.2015 – 23:46) писав:

В виводі з посту 52 є цілий ряд помилок, але то ваші помилки,
))) Але довести цього вам, як завжди, не вистачає клепки і ви не можете, так буває, ... змиріться .. )))

Повідомлення відредагував Vinja: 01.12.2015 – 11:34

  • 0

#65 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.12.2015 – 14:23

От Каламар, нічого не здатен довести
От Віня - виклав свою припущення, що суперечать спостереженням, і самозадоволений своєю геніальністю. Віня, це онанізм!
  • 0

#66 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 01.12.2015 – 15:02

 Хмурий Князь Вітольд (01.12.2015 – 14:23) писав:

От Каламар, нічого не здатен довести
)) Ага ... як і ти ...

 Хмурий Князь Вітольд (01.12.2015 – 14:23) писав:

От Віня - виклав свою припущення,
Ні, ... ти знов, вкотре, на граблі ... це не припущення, - це аргументоване твердження ... не впевнений що ти зрозумієш ...

 Хмурий Князь Вітольд (01.12.2015 – 14:23) писав:

що суперечать спостереженням, і самозадоволений своєю геніальністю. ...
)) Але навести ці спостереження (котрі суперечать) ти , як завжди - не здатен ... змирись ... )
  • 0

#67 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.12.2015 – 16:45

інтернет і форум - то така цікава штука. можна постійно спостерігати роботу холодильників і кондиціонерів, можна спостерігати зміну кутового розміру місяця і сонця, але не можна на форумі "навести ці спостереження"

от всіляка фігня - це "аргументовані твердження" - а всі інші не здатні нічого довести.
  • 0

#68 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 12.04.2016 – 11:13

Отже, на поставлене питання - "навіщо ортодоксальна МКТ збрехала про v2 і приховала прямий пропорційний зв'язок між температурою і швидкістю часток молекулярно-кінетичної системи" ?

Я відповідаю так:

- Через безглузду помилку Клаузіуса !
Який грубо помилився виводячи "Основне рівняння МКТ".
Помилку відразу не помітили.
Оскільки результатом було модне у той час "енергетичне".
А потім, коли помилка виявилася...
Пізно було щось міняти.

Ось так і залишилася ця дурість в підручниках.
Але, ця дурість виявилася дуже шкідливою ...
І згодом, привела до неприємних парадоксів з теплоємністю і введенню "ступенів свободи" ...
  • 0

#69 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.04.2016 – 12:37

ги :) продовжуємо теревенити.
ця дурість і досі залишається в голові у Віні.

Цитата

2. Температура ця прямо пропорційна ТІЛЬКИ СЕРЕДНІЙ ШВИДКОСТІ Часток, що взаємодіють з мембраною Манометра , (чи стінками колби) ….!
Але, в будь-якому "підручнику" по ортодоксальній "фізиці" в розділі МКТ, ви прочитаєте, що :
«Из того, что температура — это кинетическая энергия молекул, ясно, что наиболее естественно измерять её в энергетических единицах (то есть в системе СИ в джоулях). Однако измерение температуры началось задолго до создания молекулярно-кинетической теории, поэтому практические шкалы измеряют температуру в условных единицах — градусах.»
http://ru.wikipedia....%83%D1%80%D0%B0
Пункт 6,8
«..В кинетической теории газов (См. Кинетическая теория газов) и др. разделах статистической механики Т количественноопределяется так, что средняя кинетическая энергия поступательного движения частицы..(БСЭ)»
Помітили ? ))
"Кінетична Енергія" !
Але, "Енергія поступального руху" є величина пропорційна МАСІ частки, (в першій ступені) і швидкості в другій ступені ! (Е=Mv²/2)

А експеримент доводить , що Температура пропорційна ТІЛЬКИ швидкості часток і не в другій, а в ПЕРШІЙ ступені ...
температура пропорційна швидкості молекул, а також кількості ударів молекул, а ця кількість ударів пропорційна швидкості молекул, тож швидкість молекул можиться на кількість ударів, а в кількості ударів закладена швидкість молекул.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 12.04.2016 – 12:38

  • 0

#70 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4986 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.04.2016 – 13:22

 Хмурий Князь Вітольд (18.11.2015 – 21:31) писав:

ну тут як з Манфредом - немає моралі окрім даною Єговою, і немає квадрату швидкості в температурі, і немає часу, і немає падіння Місяця на Землю... - це віра!

даєш дослід, в якому ти виміряєш швидкість кожної молекули газу при різних температурах, щоб ми переконалися, що температура пропорційна швидкості молекул а не квадрату швидкості...
Давно був дослід Ламерта, який підтвердив розподіл Максвела.
Ось навчальне кіно.

  • 0

#71 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 12.04.2016 – 15:45

 Хмурий Князь Вітольд (12.04.2016 – 12:37) писав:

температура пропорційна швидкості молекул,
Молодець ...Браво ... ! )

 Хмурий Князь Вітольд (12.04.2016 – 12:37) писав:

а також кількості ударів молекул,
Ні ... !!! Ти ж писав :

 Хмурий Князь Вітольд (12.04.2016 – 12:37) писав:

кількість ударів пропорційна швидкості молекул, ....

Іншими словами - термометр покаже однакову температуру t , навіть коли його (термометр) буде "товкти" :

а) всього-навсього ОДНА частка зі швидкістю v1
б) "стоп'ятсот" часток з тією ж самою швидкістю v1

за тією лише різницею - що в першому випадку необхідно набагато більше часу для того щоб отримати кінцеві (остаточні) покази термометра ...
  • 0

#72 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.04.2016 – 17:15

 Vinja (12.04.2016 – 15:45) писав:

Ні ... !!! Ти ж писав :
Ну я ж писав, а де тут "Ні" ? швидкість молекули множиться на кількість ударів, і не важливо, чи це удари однієї і той самої молекули, чи це удари різних молекул.

 Vinja (12.04.2016 – 15:45) писав:

за тією лише різницею - що в першому випадку необхідно набагато більше часу для того щоб отримати кінцеві (остаточні) покази термометра ...
ну що за маячня... термометр показує один з лінійних розмірів вимірювальної речовини, щоб дізнатись температуру середовища, нам потрібно, щоб температура вимірювальної речовини зрівнялася з температурою середовища.
час, за який температура середовища і вимірювальної речовини буде вирівнюватися залежить від багатьох різних факторів, але не залежить від кількості ударів. бо від кількості ударів залежить температура а не час заміру.

час заміру може бути безкінечним - температуру можна міряти постійно.

остаточних показів термометра небуває
  • 0

#73 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 12.04.2016 – 17:56

 Хмурий Князь Вітольд (12.04.2016 – 17:15) писав:

... від кількості ударів залежить температура а не час заміру.
Ні. Температура залежить від швидкості часток, це я вже довів вище, читай уважно ...

 Хмурий Князь Вітольд (12.04.2016 – 17:15) писав:

час заміру може бути безкінечним - температуру можна міряти постійно.

остаточних показів термометра небуває
))) Не сумніваюсь ... )) що в тебе так і є...)))
  • 0

#74 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.04.2016 – 18:46

 Vinja (12.04.2016 – 17:56) писав:

Ні. Температура залежить від швидкості часток, це я вже довів вище, читай уважно ...
довів він. от чудік, довів щось собі :)
  • 0

#75 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.04.2016 – 19:41

 Vinja (12.04.2016 – 17:56) писав:

))) Не сумніваюсь ... )) що в тебе так і є...)))
навіть забобон такий є -
не кажи "останній", кажи "крайній"
  • 0

#76 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 12.04.2016 – 21:13

Ще раз про аргументоване твердження.
"якщо накачати в ємність повітря, почекати, і заміряти його температуру - то температура в ємності буде такою ж як і температура назовні"
Ага. тут головне почекати.
при незмінному об'ємі, і збільшенні тиску газу збільшується температура газу. але якщо почекати, то температура в ємності буде такою ж як і назовні.
або якщо поміряти температуру стінок ємності.
тому що кількість молекул стінки ємності в порядки разів більша ніж кількість молекул газу. щоб нагріти стінки ємності, треба багацько енергії. і холодильники так працюють.
Віня, маєш холодильник? викинь його, адже він діє всупереч твоїм уявленням.
  • 0

#77 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4986 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.04.2016 – 22:23

 Vinja (12.04.2016 – 15:45) писав:

Іншими словами - термометр покаже однакову температуру t , навіть коли його (термометр) буде "товкти" :

а) всього-навсього ОДНА частка зі швидкістю v1
б) "стоп'ятсот" часток з тією ж самою швидкістю v1

за тією лише різницею - що в першому випадку необхідно набагато більше часу для того щоб отримати кінцеві (остаточні) покази термометра ...
Так, від кількості молекул температура не залежить, але тільки тому, що вона пропорційна середній кінетичній енергії, яка приходиться на одну ступінь вільності. Просто по кількості молекул йде усереднення. Зображення
Але це не відміняє того факту, що температура пропорційна квадрату швидкості, бо зі збільшенням швидкості зростає імпульс переданий при ударі, і зростає кількість ударів, тому виходить квадрат щвидкості.
І експериментально теж в досліді Ламмерта отримується пропорційність температури квадрату швидкості.

Повідомлення відредагував kalamar: 12.04.2016 – 22:32

  • 0

#78 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 повідомлень

Відправлено 13.04.2016 – 11:53

 kalamar (12.04.2016 – 22:23) писав:

Так, від кількості молекул температура не залежить, але тільки тому, що вона пропорційна середній кінетичній енергії,
Ні, температура пропорційна швидкості часток .

 kalamar (12.04.2016 – 22:23) писав:

яка приходиться на одну ступінь вільності. Просто по кількості молекул йде усереднення. Зображення
))) А я що казав ... ))) про "ступені вільності" ... (пост №68) .. )) :wink2:

 kalamar (12.04.2016 – 22:23) писав:

Але це не відміняє того факту, що температура пропорційна квадрату швидкості, ...
Відміняє, я ж вже вказав на помилку Клаузіуса ... Температура пропорційна швидкості часток.

 kalamar (12.04.2016 – 22:23) писав:

І експериментально теж в досліді Ламмерта отримується пропорційність температури квадрату швидкості.
))
Вище я довів, що Клаузіус нерозумно і грубо помилився, виводячи "основне Рівняння МКТ" ..
Що, коректний вивід виразу для тиску Ідеального газу, на основі ортодоксальної МКТ, однозначно вказує, що величина цього тиску є функція Імпульсу частинок, а не їх Кінетичної енергії ..
Але!
Це теорія!
А, що з Практикою ..
А, Практика, як показує Практика, так само свідчить, що Клаузіус (і всі наступні "фізики") помилилися ..
Прямі вимірювання залежності "температури гальмування" на гіперзвукових швидкостях, показують, що залежність температури від швидкості сильно відстає від "теоретичної квадратичної"
Ось, наприклад, в цій таблиці ..
Зображення

Апроксимація залежності температури гальмування від швидкості польоту на обох висотах впевнено показує ступінь при швидкості 1,6 з тенденцією зменшення з ростом щільності повітря.
Ще гірше з Практичним підтвердженням "енергетичної природи" температури в дослідженнях швидкості Звуку в різних умовах ..
Адже, не секрет, що відповідно до ортодоксальної МКТ, швидкість поширення акустичних хвиль в Газах є функція швидкості частинок цього газу.
І що ж ми бачимо?
Зображення

Коментарі зайві!
Його Величність Експеримент однозначно підтверджує, що температура є функція швидкості в ПЕРШІЙ ступені ..
І що місце, ортодоксальної "енергетичної" парадигми Температури на смітнику … )

Повідомлення відредагував Vinja: 13.04.2016 – 12:00

  • 0

#79 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.04.2016 – 18:24

 Vinja (13.04.2016 – 11:53) писав:

...Ні, температура пропорційна швидкості часток .
... Температура пропорційна швидкості часток....
саме так :) температура двічі пропорційна швидкості, тобто пропорційна квадрату швидкості
  • 0

#80 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.04.2016 – 19:05

 Vinja (13.04.2016 – 11:53) писав:

Коментарі зайві!
Його Величність Експеримент однозначно підтверджує, що температура є функція швидкості в ПЕРШІЙ ступені ..
... швидкості звуку, але не швидкості молекул.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних