Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#201 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1735 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 28.04.2016 – 01:00

каламаре, так тиск не виводять навіть ті хто не переходить до третього закону Vinja, а віня переходить, переходить дуже часто, і він навіть не визнає, шо частинка від удару змінює імпульс на 2mv. Я навіть не впевнений чи визнає він шо частинка відскакує? він не визнає мінус, не визнає час. Зображення А ви тут кінетичну енергію диференціюєте. це по горобцях з гармати навіть для "матоністів", віня від цього тільки "переконається" як він все правильно баче, на відміну від ваших "фінтіклюшок". а зміна імпульсу в часі, мені так здається, може нарешті донести в його світлу голову чого ж там квадрат шивдкости. бо наче як картинка вимальовується неможливо не допетрати.
  • 0

#202 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 09:32

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 01:00) писав:

каламаре, так тиск не виводять навіть ті хто не переходить до третього закону Vinja, а віня переходить, переходить дуже часто, і він навіть не визнає, шо частинка від удару змінює імпульс на 2mv. Я навіть не впевнений чи визнає він шо частинка відскакує? він не визнає мінус, не визнає час. Зображення А ви тут кінетичну енергію диференціюєте. це по горобцях з гармати навіть для "матоністів", віня від цього тільки "переконається" як він все правильно баче, на відміну від ваших "фінтіклюшок". а зміна імпульсу в часі, мені так здається, може нарешті донести в його світлу голову чого ж там квадрат шивдкости. бо наче як картинка вимальовується неможливо не допетрати.
Я і не вивожу так тиск, я просто пояснюю, чому вираз f=mv/dt хибний. В математиці там граничний перехід, а в фізиці, dt траба брати настільки малим, щоб швидкість на такому інтервалі майже не змінювалась. Якби Віння не говорив, що dt то час зіткнення, а сказав, що dt чо час значно більший за час зіткнення, тобто час, за який молекула встигає відлетіти далеко від стінки, а потім сказав, що f то середня сила, яка діє на стінку за цей час, у нього все би получилось. Звичайно, ця середня сила то просто математичний виверт, який з реальною силою від однієї молекули має мало спільного, але оскільки ми в кінцевому рахунку шукаємо усереднені по часу, все би вийшло.
В шкільному виводі багато ньюансів просто затушовується, але звідси не слідує, що мкт хибна, і що ті ньюанси не мають пояснення. Віння прочитав шкільний вивід, побачив, що там багато ковтається, і замість того, щоб розібратись, вирішив, що він знайшов помилку в класичній теорії.
Десь так залежить тиск від часу. І в простих шкільних виводах отой перехід до середніх величин часто справді майже не пояснюється.
Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 28.04.2016 – 09:47

  • 0

#203 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 10:40

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 23:29) писав:

Він тут поплутав.
Ні не поплутав.

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 23:29) писав:

Але Вінні розглядає одну молекулу, і для того, щоб знайти силу по русі молекули, йому треба мати детальний вираз для швидкості молекули при її наближенні до стінки, тобто знати функцію V(x).
Ні. НЕ так ... ДЛя того щоб знайти силу з якою "молекула" діє на стінку достатньо цього - f=mv/dt

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 23:29) писав:

Бачиш точку рівноваги, в якій притягання між молекулами змінюється на відштовхування?
:facepalm: "притягання" "молекул" - це інтуїція, звязок мозочка з космосом чи так каже матана ... ? ))

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 23:29) писав:

Ото і є радіус молекули.
Бо так каже матан ! )

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 22:24) писав:

Ти захотів взнати як буде з однією частинкою. У випадку 1-єї частинки в посудині, тиском буде періодичне стукання частинки по стінках.
Ні. Ніякого періоду не треба ! Тиском буде сила (mv/dt) прикладена до площі (S).

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 22:24) писав:

ми можемо казати за "тиск" - процес частих стукань злився в "суцільний" тиск
) Звичайно ти можеш говорити і припускати будь-які нісенітниці .., АЛЕ тиск як був mv/dt прикладене до площі, так і залишився !

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 22:24) писав:

Частота потрібна шоб знайти його - адже тиск це сила яку частинка прикладає до стінки на площу стінки, а сила - це зміна імпульсу частинки в часі -
:facepalm: ... ДЕ ? ДЕ? в формулі f=mv/dt частота ? ДЕ ? ти її там бачиш ?

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 01:00) писав:

і він навіть не визнає, шо частинка від удару змінює імпульс на 2mv.
Не визнаю, здоровий глузд не дозволяє ...
От дай відповідь на запитання :
Скільки імпульсу має частка ДО зіткнення ?

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 09:32) писав:

Якби Віння не говорив, що dt то час зіткнення,

Дайте відповідь на просте запитання :

1. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по ковадлу.
2. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по мішку з піском.

Скажіть, в якому випадку СИЛА буде БІЛЬШОЮ ? І чому ? )

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 09:32) писав:

що мкт хибна,
Я і не кажу що мкт хибна
я доводжу що температура пропорційна швидкості часток.

Повідомлення відредагував Vinja: 28.04.2016 – 10:41

  • 0

#204 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 10:47

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:40) писав:

Ні. Ніякого періоду не треба ! Тиском буде сила (mv/dt) прикладена до площі (S).
Зображення Віня так. Але оскільки молекула завжди взаємодіє зі стінкою, то dt нескінченність, а тиск - нуль. І нема на то ради. Змиріться!!! :pardon:

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:40) писав:

Скажіть, в якому випадку СИЛА буде БІЛЬШОЮ ? І чому ? )
Яка сила? В різні моменти часу сила, яка діє на молоток, буде різною.
  • 0

#205 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 10:53

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 10:47) писав:

Зображення Віня так. Але оскільки молекула завжди взаємодіє зі стінкою, то dt нескінченність, а тиск - нуль. І нема на то ради. Змиріться!!! :pardon:
Це ви вже всю МКТ заперечуєте .. ))

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 10:47) писав:

Яка сила? В різні моменти часу сила, яка діє на молоток, буде різною.
:facepalm:
Бачите .. як важко матанам дається контакт з природою .. )))
На елементарне запитання - відповіді нема .. )))))))))

Вибирайте який хочете момент часу ... ))
  • 0

#206 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 10:58

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:53) писав:

Це ви вже всю МКТ заперечуєте .. ))
Тю. Так ви ж самі довели вище, що тиск то мара, матанонічний виверт, віддалений від реальності. В реальності тиску нема.

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:53) писав:

Вибирайте який хочете момент часу ... ))
Вибираю момент часу за одну десяту секунди до до контакту молота із обєктом. Сили однакові.

Повідомлення відредагував kalamar: 28.04.2016 – 11:00

  • 0

#207 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 11:06

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 10:58) писав:

Тю. Так ви ж самі довели вище, що тиск то мара, матанонічний виверт, віддалений від реальності. В реальності тиску нема.
))) Так і Є ... Каламар !
Ви, (як матан), ніяк не зрозумієте, що Є СИЛА ! А тиск виникає тільки тоді коли ВИ ПОДІЛИТЕ СИЛУ НА ПЛОЩУ !

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 10:58) писав:

Вибираю момент часу за одну десяту секунди до до контакту молота із обєктом. Сили однакові.
) ВИ не читаєте те, що написано ... (не будьте схожі на ХКВ) в умові є слово Б'Є (тобто ВЗАЄМОДІЄ) ... тому вибирайте будь-який момент часу ВЗАЄМОДІЇ ...

Повідомлення відредагував Vinja: 28.04.2016 – 11:07

  • 0

#208 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 11:16

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 11:06) писав:

))) Так і Є ... Каламар !
Ви, (як матан), ніяк не зрозумієте, що Є СИЛА ! А тиск виникає тільки тоді коли ВИ ПОДІЛИТЕ СИЛУ НА ПЛОЩУ !
Давайте поділимо силу на площу P = F/S, а оскільки у вас сила вийшла нуль, то тиск P = 0 / S = 0. Змиріться.

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 11:06) писав:

) ВИ не читаєте те, що написано ... (не будьте схожі на ХКВ) в умові є слово Б'Є (тобто ВЗАЄМОДІЄ) ... тому вибирайте будь-який момент часу ВЗАЄМОДІЇ ...
Так взаємодія завжди є. Гравітаційно взаємодіють. Наближено, якщо нехтувати грав. взаємодією, то сила - нуль.
Давайте ви розвяжете задачу.
Куля пробиває мішок з піском і застряє.
Куля пробиває ряд стальних пластин по 2мм, між якими є міліметрові проміжки.

В якому випадку сила буде більшою?

Повідомлення відредагував kalamar: 28.04.2016 – 11:17

  • 0

#209 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 11:27

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 11:16) писав:

Давайте поділимо силу на площу P = F/S, а оскільки у вас сила вийшла нуль, то тиск P = 0 / S = 0. Змиріться.
Де ? В мене сила взаємодії частки зі стінкою нуль .. ??
Сон приснився ...

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 11:16) писав:

Так взаємодія завжди є.
))) Чого так страшно ... ))) Каламар ...
Ви боїтесь, що результат реального експерименту зламає ваш математичний світ ? ..)))
  • 0

#210 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 12:20

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 11:27) писав:

Де ? В мене сила взаємодії частки зі стінкою нуль .. ??
Сон приснився ...
У вас f=ma/dt, dt - нескінченність, отже f - нуль. Або змиріться, або розкажіть, чому у вас конкретно рівне dt, чому рівен отой загадковий час взаємодії.

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 11:27) писав:

))) Чого так страшно ... ))) Каламар ...
Ви боїтесь, що результат реального експерименту зламає ваш математичний світ ? ..)))
Бачите .. як важко вам дається контакт з природою .. )))
На елементарне запитання - відповіді нема .. )))))))))
  • 0

#211 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.04.2016 – 12:26

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:40) писав:

Дайте відповідь на просте запитання :

1. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по ковадлу.
2. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по мішку з піском.

Скажіть, в якому випадку СИЛА буде БІЛЬШОЮ ? І чому ? )
армійський анекдот.
солдат вирішив приколотися з тупого старшини.
питає: товариш старшина, що важче - кілограм пір'я чи кілограм заліза?
старшина відповідає - заліза звісно!
солдат: а от і ні - там кілограм і там кілограм, вага однакова.
старшина: от я тобі зараз гепну по макітрі кілограмом пір'я і кілограмом заліза, тоді скажеш що важче
  • 0

#212 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 12:28

Ну і ...
  • 0

#213 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.04.2016 – 12:29

Перегляд дописуkalamar (28.04.2016 – 10:47) писав:

Яка сила? В різні моменти часу сила, яка діє на молоток, буде різною.
молоток при зіткненні має прискорення від швидкості 1 м/с до нуля. F = ma = 1*1 = 1 Н.
  • 0

#214 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 12:35

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (28.04.2016 – 12:29) писав:

молоток при зіткненні має прискорення від швидкості 1 м/с до нуля. F = ma = 1*1 = 1 Н.
:facepalm:
Зітри швидко, поки ніхто не побачив .. !! ))))))))
  • 0

#215 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1735 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 28.04.2016 – 13:21

Цитата

Не визнаю, здоровий глузд не дозволяє ...
От дай відповідь на запитання :
Скільки імпульсу має частка ДО зіткнення ?
Ти забуваєш, шо імпульс - це векторна величина і шо зберігається імпульс саме як векторна велична. Енергія зберігається як скалярна велична, імпульс, момент імпульсу - як векторна. Бо перша повязана з якимись там симетріями часу, а другі - з симетріями простору. Оскільки наш простір 3-вимірний, він в усі боки однаковий, імпульс збергіається теж трійкою чисел - вектором. А ще, наша частинка НЕ є замкненою системою. Вона зіштовхуючись зі стінкою взаємодіє, і змінює свій вектор імпульсу. Якшо ти вибереш частинку яка летить на стінку перпендикулярно, а систему координат вибереш так шо ось X буде паралельною до нормалі до стінки, то імпульс частинки ДО зіткнення буде -mv. А ПІСЛЯ зіткнення стане mv. Він не збергіається, ані як вектор ані чисельно, лише по модулю. Ти кидаєш мячиком в стінку, і мячик відскакує в протилежному напрямку. Ніякий імпульс мячика не зберігається і не мав цього робити.
В прикладі з однією частинкою, в тебе нема ніякого тиску - частинка стукає по двох протилежних стінках з якимсь періодом. Це буде схоже на тиск, тільки якшо період дуже короткий і тоді начебто зявляється постійна сила на стінку з боку частинки. А так це дискретні удари тривалість кожного з яких майже миттєва, от оця періодична пульсація сили на стінку і буде "тиском", і твоя чудна формула з позначенням для диференціалу часу в знаменнику не описує правильно ті дискретні удари. Хочеш знайти точні характеристики тих пульсацій, шукай, он каламар навів залежність сили в просторі для кожної окремої частинки в околицях стінки (або іншої частинки, шо вже неважлвио коли діло дійшло до задачі двух тіл і ось ось - рівнянь максвела і шредингера). Звичайний тиск - це усередення, в якому окремі стукання згадуються тільки для того шоб показати з чого воно походить шоб звязати мікросвіт з макросвітом. Для звичайного тиску існує постійна сила - в сенсі не пульсуюча розривна фнукція, а гладка функція, хай навіть і не пряма. Це взагалі неправильно якшо ідеться про частинки. Але це усереднення і наближення яке призване пояснювати явище не на рівні частинок не на рівні дискретних майже миттєвих стукань а на рівні посудин зі стінками і манометрами. Так же як і неперервна функція концентрації чогось в розчині нехтуючи дискретністю тих частинок не робе лиха - всі розуміють - розглядаються різні рівні, різна гранулярність так би мовити погляду. Так же як експонента радіоактивного розпаду показує нам сплошну гладку криву, замість ступеньок висотою в одну частинку. Для макропонять речовина суцільна а не з шариків чи точечок.
Ти спитав як буде з однією частинкою тобі пояснили. Показали шо і так буде квадратична залежінсть тиску від швикдости.
Я не знаю як тобі ще пояснити.
Підсумовуючи. Тиск це прикладена сила до одиниці площі.
Силу на стінку робе вал частинок.
Вивести кількісно її можна взнавши
1) скільки імпульсу змінюється в частинки за удар (це миттєвість, їх міліярди міліярдів в секунду, це добре наша дискретність "зливається" в сплошну функцію). Імпульс той міняється на -2mv.
2) яка густина тих ударів за секунду на площу, скільки таких миттєвих елементраних актів на очдиницю часу трапляється? Вона рівна kv де k це просто якась константа, густина там пі пі і все інше.
Перемноживши перше з другим, ти маєш скільки імпульсу за одиницю счасу часток які за одиницю часу зіштвохнулись зі стінкою змінилось. Це мірило сили яка на них діяла. Вони тоді ж так же діяли на стінку. А це сила. Ну і тиск, бо ми вже віднесли до площі (наша k константа має те все).
Все.
  • 0

#216 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.04.2016 – 14:24

Ех, ти так багато пишеш, що я просто не читаю.
  • 0

#217 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1735 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 28.04.2016 – 14:28

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (28.04.2016 – 14:24) писав:

Ех, ти так багато пишеш, що я просто не читаю.
Ну ти головне не переходь до третього закону Vinja, це для тих хто переходить я так багато пишу, шоб не переходили.
  • 0

#218 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.04.2016 – 14:39

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 12:35) писав:

:facepalm:
Зітри швидко, поки ніхто не побачив .. !! ))))))))
чого це раптом?
ось умова задачі:

Цитата

1. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по ковадлу.
2. Стальний молот масою 1 кг на швидкості 1 м\с б'є по мішку з піском.
Скажіть, в якому випадку СИЛА буде БІЛЬШОЮ ? І чому ? )
В умові задачі у молота є швидкість. яке було прискорення до зіткнення нам нецікаво. нам взагалі нецікаво все що було до зіткнення, і які там сили діяли.
Є зіткнення з предметами, що замовчуванням вважаються нерухомими в нашій системі відліку. ці предмети лежать на Землі, і за замовчуванням молот б'є по предмету зверху вниз, масу отож і ковадла і мішка з піском треба брати разом з масою Землі.
Сила, з якою діє молот на речі рівна силі, з якою ці речі діють на молот. третій закон Ньютона. Якого прискорення молот надасть ковадлу? ковадло закріплене до Землі, тому треба брати масу всієї Землі. А при такій масі прискорення від сили в 1 Ньютон буде геть незначне, можна знехтувати.
  • 0

#219 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 28.04.2016 – 15:10

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Ти забуваєш, шо імпульс - це векторна величина
Ні. Імпульс скалярна величина, як і те з чого вона "зліплена" - маса -скаляр, швидкість- скаляр ...
кількість руху як і кількість яблук напрямку НЕ МАЄ.

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

і твоя чудна формула з позначенням для диференціалу часу в знаменнику не описує правильно ті дискретні удари.
Все чудово описує ... ЩО тобі не подобається в формулі ? В знаменнику dt - час взаємодії ...

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Це взагалі неправильно якшо ідеться про частинки.
Чому ? Адже сила з котрою частинки котрі одночасно взаємодіють з стінкою = mv/dt ...

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Підсумовуючи. Тиск це прикладена сила до одиниці площі.
Ок.

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Силу на стінку робе вал частинок.
Уточнення - вал ТІЛЬКИ тих, котрі ОДНОЧАСНО взаємодіють зі стінкою.

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Вивести кількісно її можна взнавши
1) скільки імпульсу змінюється в частинки за удар (це миттєвість, їх міліярди міліярдів в секунду, це добре наша дискретність "зливається" в сплошну функцію). Імпульс той міняється на -2mv.
mv->0->mv так змінюється імпульс протягом часу взаємодії dt, це означає що ніякого імпульсу (КІЛЬКОСТІ руху) частинка НЕ ПЕРЕДАЄ.

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

2) яка густина тих ударів за секунду на площу, скільки таких миттєвих елементраних актів на очдиницю часу трапляється? Вона рівна kv де k це просто якась константа, густина там пі пі і все інше.
Ніяких миттєвих "елементарних актів" в природі немає ...

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Перемноживши перше з другим, ти маєш скільки імпульсу за одиницю счасу часток які за одиницю часу зіштвохнулись зі стінкою змінилось. Це мірило сили яка на них діяла. Вони тоді ж так же діяли на стінку. А це сила.
Ні. НЕ ТАК. ДЛя того щоб взнати яка Сумарна сила діяла на стінку, потрібно якось порахувати СКІЛЬКИ часток (n) одночасно взаємодіяли з стінкою і потім n * mv/dt

Перегляд допису_Ex (28.04.2016 – 13:21) писав:

Ну і тиск, бо ми вже віднесли до площі (наша k константа має те все).
Ну і тиск = (n*mv/dt)/S
І частота не потрібна ...)

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (28.04.2016 – 14:39) писав:

В умові задачі у молота є швидкість. яке було прискорення до зіткнення нам нецікаво. нам взагалі нецікаво все що було до зіткнення, і які там сили діяли.
Ок.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (28.04.2016 – 14:39) писав:

Якого прискорення молот надасть ковадлу?
:facepalm:
Ні ... яке прискорення отримає молот під час взаємодії ...
Нашо тобі те прискорення ... я запитував про СИЛУ ...

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (28.04.2016 – 14:39) писав:

сили в 1 Ньютон буде геть незначне, можна знехтувати.
:facepalm:
OMG ...
НЕУКУ ...
Якщо сила 1 Н ... ТОДІ ЯК коваль плющить сталь ?! Оцим твоїм "одним нютоном" ??
Ти, що з ІСВ так і не вилізеш ніколи ...

Повідомлення відредагував Vinja: 28.04.2016 – 15:11

  • 0

#220 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.04.2016 – 15:11

Перегляд дописуVinja (28.04.2016 – 10:40) писав:

Не визнаю, здоровий глузд не дозволяє ...
От дай відповідь на запитання :
Скільки імпульсу має частка ДО зіткнення ?
До зіткнення частинка має імпульс mv.
Зіткнення може бути або пружним, або не пружним. При повністю непружному зіткненні, сила діє коли частинка і стінка зближуються (назад частинка і стінка не пружинить), а при повністю пружному сила діє спочатку при зближенні частинок, а потім при їх розбіганні. Можете розбити пружне зіткнення на дві частини, до моменту, коли частинка нерухома, і після. Тоді перша частина пружного зіткнення збігатиметься з непружним. Частинка з імпульсом mv летить в стінку, вдаряється, деформується разом зі стінкою і зупиняється. Частинка нерухома. Імпульс частинки 0, стінка отримала імпульс mv. Якщо зіткнення не пружне все, деформовані стінка і частинка назад не розпрамляються, назад не пружинять. Але якщо зіткнення пружне, то ситуація нагадує, частинку і стінку, між якими є стиснута пружина, і ця пружина починає розпрямлятись. Розпрямляючись, пружина штовхає частинку від стінки, і дає їй імпульс -mv, а стінка отримує віддачу mv. відповідно, при пружному зіткненні стінка отримує вдвічі більший імпульс, ніж при непружному. Спочатку отримує такий самий імпульс, як при не пружному, а потім ще й отримує віддачу. Якщо при зближенні при пружному і непружному зіткненні сили збігаються, то при непружному зіткненні сила діє вдвічі довше, адже там є ще розбігання. Тому знову ж, імпульс дорівнює F2t, а не Ft, де F середнє значення сили за якийсь довільно вибраний проміжок часу.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних