Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#181 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 15:41

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:58) писав:

OMG ... давай по-порядку ...
уяви ОДНУ молекулу масою m, котра товче стінку на швидкості v (час взаємодії - dt) дай відповідь на запитання :
давай по порядку.
як вирахувати час взаємодії dt ?
коли молекула починає взаємодіяти зі стінкою?
коли швидкість молекули починає знижуватися від взаємодії зі стінкою?
коли кінетична енергія руху молекули переходить у енергію, як би її назвати, внутрішню енергію пружності, чи що... молекули?
на якій відстані між молекулами газу і молекулами посудини починається взаємодія?
чи може на якій відстані між ядрами?
  • 0

#182 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1751 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.04.2016 – 15:42

якшо ти хочеш розглядати одну частинку, то каламар тобі вже написав як буде у випадку однієї частинки в посудині - частинка ударятиме по якійсь стінці з частотою N = v|| / 2L - де v|| - швидкість частинки вздовж нормалі до стінки, L - відстань до протилежної стінки. Щоразу коли частинка ударятиме об стінку, її імпульс змінюватиметься на 2mv||. Оскільки вона вдариться N разів за секунду об стінку, сила з якою вона давитиме на стінку буде N*2mv|| = v2||/L Знову квадратична залежність.
якшо ти хочеш розглядати одну частинку але серед маси інших, то буде те саме, тільки "протилежною" стінкою для цієї частинки будуть якісь випадкові частинки, які траплятимуться їй на шляху і зіштовхнувшись з якими, вона розвертатиметься до стінки, яку ми розглядаємо. Прийдеться поміняти тільки L в формулі, воно тепер буде не відстанню до протилежної стінки, а середньої відстанню "розвороту" для окремої частинки.
Але це все не потрбіно шоб зрозуміти тиск. вище там вже дуже багато разів тобі написали все шо потрібно, з усіх боків. просто почитай не спіши відповідати. ми всі маємо надію.
  • 0

#183 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 15:47

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 18:50) писав:

Середнє по часу значення сили, від часу тут виявляється не залежним, тому інтервал часу беремо довільний в розумних межах, він не повинен бути порядку часу взаємодії молекули зі стінкою, це занадто коротко.
Каламар каже, що занадто коротко. я кажу навпаки
  • 0

#184 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 663 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 15:47

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 15:41) писав:

як вирахувати час взаємодії dt ?
Ніяк. Я не знаю .. А навіщо ?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 15:41) писав:

коли молекула починає взаємодіяти зі стінкою?
коли швидкість молекули починає знижуватися від взаємодії зі стінкою?
коли кінетична енергія руху молекули переходить у енергію, як би її назвати, внутрішню енергію пружності, чи що... молекули?
на якій відстані між молекулами газу і молекулами посудини починається взаємодія?
чи може на якій відстані між ядрами?
)) Відповідь - та ж - ДЛЯ ЧОГО ?
  • 0

#185 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 15:55

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 11:31) писав:

Залежить ! І експеримент це підтверджує .. ))
який експеримент?

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 15:47) писав:

Ніяк. Я не знаю .. А навіщо ?

)) Відповідь - та ж - ДЛЯ ЧОГО ?
ну тут же так багато розмов про цей dt то як же?

Але то фігня.
реальні запитання, на які я хочу відповіді
1) При нагріванні газу в закритій посудині тиск зростає чи ні ?
2) при стисненні газу температура зростає чи ні?
3) при падінні тиску газу після проходження редуктору, температура газу зменшується, чи ні?
  • 0

#186 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 663 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 15:59

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 15:42) писав:

частинка ударятиме по якійсь стінці з частотою N = v|| / 2L - де v|| - швидкість частинки вздовж нормалі до стінки, L - відстань до протилежної стінки.
:facepalm: НЕУКУ ... ЧАСТОТА - це кількість повторень чого-небудь за ОДИНИЦЮ ЧАСУ ! = n/t
Тільки в таких неуків як ти, частота це швидкість поділена на довжину .. )))
Ти в школу ходив ... ? можеш не відповідати ... )))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 15:42) писав:

Щоразу коли частинка ударятиме об стінку, її імпульс змінюватиметься на 2mv||.
Ні. частка ніякого імпульсу стінці НЕ передає.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 15:55) писав:

реальні запитання, на які я хочу відповіді
1) При нагріванні газу в закритій посудині тиск зростає чи ні ?
2) при стисненні газу температура зростає чи ні?
3) при падінні тиску газу після проходження редуктору, температура газу зменшується, чи ні?
1. Так (тому що збільшується швидкість часток)
2. Так (тому що збільшується швидкість часток)
3. Так
  • 0

#187 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1751 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.04.2016 – 16:35

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 15:59) писав:

Зображення НЕУКУ ... ЧАСТОТА - це кількість повторень чого-небудь за ОДИНИЦЮ ЧАСУ ! = n/t
Тільки в таких неуків як ти, частота це швидкість поділена на довжину .. )))
Ти в школу ходив ... ? можеш не відповідати ... )))
кількість повторень чогось за одиницю часу. ну от і подумай, частинка летить на стінку, ударяє об неї, відскакує, летить на іншу, відскакує повертається до нашої стінки знову. ти маєш "кількість чого небудь за одиницю часу" - кількість разів скільки частинка ударить об нашу стінку за одиницю часу. як знайти цю кількість? частинка рухається до стінки, потім від неї, саме параметри цього руху визначають ту "кількість чого небудь за одиницю часу", у випадку з нашою частинкою - кількість ударів за одиницю часу. отже частинка проходить шлях і те як швидко вона його проходить, впливає на те, як багато разів вона вернеться до нашої стінки. Швидкість - це пройдений шлях, поділений на час за який цей шлях пройдений. Частинка від удару до удару об нашу стінку проходить один раз вліво один раз вправо. шоб найти скільки разів вона ударить в стінку за одиницю часу - частоту, ти маєш знати період цього процесу - через скільки часу, вона повернеться в ту саму "фазу", тобто наприклад знову ударить стінку. Період ти знаходиш зі шивдкості, бо так же як шлях пройдений за якийсь час можна знайти зі швидкости і витраченого часу, также і час за який пройдено якийсь шлях можна знайти зі швидкости і пройденого шляху. Ти маєш швидкість і знаєш відстань, яку частинка проходить між ударами. Розділивши відстань яку частинка проходить між ударами на те, як швидко за одиницю часу вона проходить свій шлях, ти знайдеш час, за який вона проходить цю відстань. А це у нашій задачі - період повторюваного процесу биття стінки частинкою. Тепер, як період повязаний з частотою? Якшо період - це час, за який повторюваний процес проходить один свій цикл, то частота, це кількість разів цих циклів за одиницю часу, і вона зворотньо пропорційна періодові. обернувши період, матимеш частоту.
Отже відстань, яку частинка проходить між ударами = 2L (один раз вліво, інший раз вправо)
Час за який вона це зробе = 2L / v
період T = 2L/v
частота = N = 1/T = v/2L
Цілком закономірно виявляється, те як часто частинка битиме по стінці, залежить від того як швидко вона між стінками рухається.

Цитата

Ні. частка ніякого імпульсу стінці НЕ передає.
летіла собі частинка на стінку, і її імпульс до зіткнення був -mv|| (v|| - це компонент швидкости, паралельний нормалі до стінки, а мінус того, шо нормаль і швидкість дивляться в протилежні боки - частинка налітає на стінку).
Ударилась вона об стінку, відскочила і полетіла собі знову вздовж нормалі, тільки в протилежному до удару напрямі. тепер її імпульс став mv|| (тепер нормаль і вектор швидкости частикни дивляться в одну сторону)
Різниця імпульсу спричинена ударом для частинки = (-mv||) - (mv||) = -2mv||
А хто там кому шо передає не передає, забудь за це. Ти маєш зміну імпульсу частинки за один удар. А угорі ти вже найшов частоту ударів за одиницю часу. Помноживши скільки імпульс змінюється за удар на скільки ударів відбувається за одиницю часу, ти знайдеш, скільки імпульсу змінилось за одиницю часу, а це - СИЛА. і вона = -2mv|| * N = -mv||2/L. Це сила, з якою стінка даве на частинку, - сила з якою частинка даве на стінку, така сама, тільки знак протилежний, бо вони направлені в різні сторони - саме це і підкреслюється різними знаками. отже сила на стінку =mv||2/L

Повідомлення відредагував _Ex: 27.04.2016 – 16:38

  • 0

#188 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 663 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 16:59

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:

частота = N = 1/T = v/2L
:facepalm:
Для тих хто в танку - ЧАСТОТА - це кількість повторень чого-небудь за ОДИНИЦЮ ЧАСУ ! = n/t
А ти неук - швидкість ділиш на довжину !!! ти невиліковний ! )))))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:

летіла собі частинка на стінку, і її імпульс до зіткнення був -mv
Ударилась вона об стінку, відскочила і полетіла собі знову вздовж нормалі, тільки в протилежному до удару напрямі. тепер її імпульс став mv
)))) Був мінус емве - став емве ... ))) Поздоровляю ! З порушенням збереження імпульсу .. )))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:

А хто там кому шо передає не передає, забудь за це.
:D Звичайно ... ти не заморочуєш собі голову що і куди передається ... ти "ітакзнаєш" ... ))))))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:

Ти маєш зміну імпульсу частинки за один удар.
Слухай, ти в неуцтві догнав вже самого ХКВ, а це дуже не легко ... Я вражений .. )))

Зміна імпульсу виглядає так :

mv -> 0 -> mv як бачиш ДО і ПІСЛЯ взаємодії імпульс ОДНАКОВИЙ, а в тебе НЕУКУ імпульс змінився ... ))))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:


частота = N = 1/T = v/2L

:D :D :D :facepalm:
Це повний "абзац" ... ))) Ти звідки втік .. )))
  • 0

#189 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 17:54

Перегляд дописуФеєричний неук (27.04.2016 – 15:47) писав:

Каламар каже, що занадто коротко. я кажу навпаки
Коротко.
Дивись так, є мікросвіт, де є вакуум, в якому молекули, атоми, електрони, одним словом частинки. І є макросвіт, в якому є макроскопічні величини, на кшталт температури, густини, концентрації, густини заряду... які в загальному випадку можуь бути не однорідними (функціями від координати), і є матан, де є граничний перехід. В фізиці граничний перехід не можливий в строго математичному сенсі.
Напр. хай n це кількість молекул в одиниці об`єму, концентрація, яка в загальному випадку міняється від точки до точки (напр. газ в полі тяжіння), тобто n(x,y,z). В математиці означення , в математиці, ми беремо нескінченно малий обєм, рахуємо скільки там молекул, і ділимо на цей обєм (граничний перехід). Але в фізиці ми не можемо брати нескінченно малий обєм (ми не можемо виконати граничний перехід), бо ясно, що нема сенсу брати обєм менший за одну частинку (скільки молекул поміститься в такий обєм?), і навть обєм порядку розмірів молекули занадто малий, бо ми шукаємо усереднене по великій кількості молекул. А з иншого боку, щоб користуватис диф. численням, обєм і не повинен бути занадто великим, адже концентрація функція координат, і ця функція не повинна сильно мінятись на розмірах обєму.
Тому при переході від дискретної структури на мікрорівні, до опису в вигляді функцій суцільного середовища, ми беремо обєм, який з одного боку досить великий, такий, що в нього попадають тисячі частинок, а з иншого боку дость мали порівняно із величниою зміни на ньому макроскопічних функцій.
Оскільки молекули дуже малі, в більшості випадків вибрати такий обєм можна.

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 16:59) писав:

:facepalm:
Для тих хто в танку - ЧАСТОТА - це кількість повторень чого-небудь за ОДИНИЦЮ ЧАСУ ! = n/t
Так, а період, це час, за який повторюється якийсь процес, тому у нього все правильно, велике T це стандартне позначення для періоду. (А ви що подумали Зображення )
До речі, я ось тут знайшов вам брата по розуму (якщо то не ви власною персоною). Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 17:55

  • 0

#190 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 18:10

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 15:59) писав:

Цитата

1) При нагріванні газу в закритій посудині тиск зростає чи ні ?
2) при стисненні газу температура зростає чи ні?

3) при падінні тиску газу після проходження редуктору, температура газу зменшується, чи ні?
1. Так (тому що збільшується швидкість часток)
2. Так (тому що збільшується швидкість часток)
3. Так
О! Так це ж прогрес! раніше то ти цього не визнавав, а тут визнав. таки чогось тут навчився.
але.
2. при стисненні газу зростає швидкість молекул? З чого б це раптом? як стиснення всього газу пришвидшує кожну молекулу? Ні, це не так, температура зростає через зростання кількості молекул на одиницю площі посудини, бо зросла щільність молекул.
і питання 3 - температура зменшується бо зменшується кількість ударів на одиницю площі. через щільність молекул просто на одиницю площі припадає менша кількість молекул.

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 17:54) писав:

Коротко.
....
Оскільки молекули дуже малі, в більшості випадків вибрати такий обєм можна.
ніфіга не коротко і не по темі. :)
ти про об'єм а я про час.
коли м'яч взаємодіє зі стіною - то час взаємодії визначається від доторку поверхні м'яча до поверхні стінки. ми вважаємо взаємодією стиснення газу в м'ячі, і зворотню дію потім, іншим нехтуємо.
в мікросвіті, де взаємодіють молекули - ми не можемо говорити про зіткнення поверхонь молекул - бо немає поверхонь, немає внутрішнього середовища, відділеного певерхнею.
ми можемо лиш умовно встановити відстань, на якій ми перестаємо нехтувати взаємодією. тобто я хочу сказати, що ця взаємодія є завжди на будь-якій відстані, просто вона така незначна, що неї можна нехтувати. але встановити початок і кінець взаємодії можна лише умовно - встановивши допустиму похибку вимірювань. а так то dt є безкінечним.
  • 0

#191 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 18:58

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 18:10) писав:

ніфіга не коротко і не по темі. :)
ти про об'єм а я про час.
коли м'яч взаємодіє зі стіною - то час взаємодії визначається від доторку поверхні м'яча до поверхні стінки. ми вважаємо взаємодією стиснення газу в м'ячі, і зворотню дію потім, іншим нехтуємо.
в мікросвіті, де взаємодіють молекули - ми не можемо говорити про зіткнення поверхонь молекул - бо немає поверхонь, немає внутрішнього середовища, відділеного певерхнею.
ми можемо лиш умовно встановити відстань, на якій ми перестаємо нехтувати взаємодією.
Ну так встанови відстань, на якій можна нехтувати взаємодією, і побачиш що вона порядку розмірів молекул, порядку кільканадцяти ангстремів. Молекула і стінка спочатку притягуються, і тільки з подальшим зближенням відштовхується. При виводі рівняння Ван-дер-Ваальса враховується притягання молекул і стінки, а при виводі рівняння для ідеального газу, не вигадуй проблем там, де їх нема.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 19:06

  • 0

#192 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 663 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 19:04

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 16:35) писав:

частота = N = 1/T = v/2L
Так, _Ex сорі , по цій формулі можна отримати частоту ...
Але, ДЛЯ ЧОГО ? Що це дає ...?
  • 0

#193 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 19:09

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 17:54) писав:

До речі, Віня. Ви або плагіатор, або австралійський абориген. Зображення
Зображення
  • 0

#194 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 663 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 19:14

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 18:10) писав:

2. при стисненні газу зростає швидкість молекул? З чого б це раптом? як стиснення всього газу пришвидшує кожну молекулу?
Елементарно ...
Сила, котра стискає газ збільшує імпульс кожної "молекули" з котрою взаємодіє ... а "молекули" далі одна одній .. і т.д.

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 18:10) писав:

в мікросвіті, де взаємодіють молекули - ми не можемо говорити про зіткнення поверхонь молекул - бо немає поверхонь, немає внутрішнього середовища, відділеного певерхнею.
Звідки знаєш ? ... Інтуїція, Звязок мозочка з космосом ?

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 18:10) писав:

а так то dt є безкінечним.
Ага... тоді сила нуль ...

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 18:10) писав:

3 - температура зменшується бо зменшується кількість ударів на одиницю площі. через щільність молекул просто на одиницю площі припадає менша кількість молекул.
Ні. Температура зменшується бо зменшується швидкість часток.
А кількість ударів на одиницю площі це ти про тиск .. )))

Повідомлення відредагував Vinja: 27.04.2016 – 19:31

  • 0

#195 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 20:58

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 18:58) писав:

Ну так встанови відстань, на якій можна нехтувати взаємодією, і побачиш що вона порядку розмірів молекул,
1) не побачу я відстань порядку розмірів молекули, бо я сам вибираю допустиму похибку, а я її вибираю такою, що не можна нехтувати взаємодіює навіть на відстані в 1 метр чи навіть більше :)
2) що то є за порядок розміру молекули? яка є поверхня молекули, щоб точно визначати її розмір? тут працює той же фокус - розмір молекули досить умовний - можна встановити розмір молекули по найвищій орбіталі електронів в атомі + деякий запас. а от який цей запас - це питання не просте.

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 18:58) писав:

не вигадуй проблем там, де їх нема.
ми тут сперечаємося на форумі в інтернеті, твоя пропозиція - абсурд :)

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 19:14) писав:

Ні. Температура зменшується бо зменшується швидкість часток.
А кількість ударів на одиницю площі це ти про тиск .. )))
і про тиск і про температуру також.
вигадане тобою збільшення швидкості молекул під дією поршня, що стискає газ - яким чином молекула отримує більшу швидкість ніж швидкість поршня? доведи це математично.
адже швидкість поршня може бути дуже малою - тиск не залежить від швидкості поршня, тільки від кількості молекул, об'єму, і температури.
  • 1

#196 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 21:43

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (27.04.2016 – 20:58) писав:

1) не побачу я відстань порядку розмірів молекули, бо я сам вибираю допустиму похибку, а я її вибираю такою, що не можна нехтувати взаємодіює навіть на відстані в 1 метр чи навіть більше :)
Якщо знати толк в збоченнях Зображення , то можна і так казати, але тоді Вінні доведеться змиритись!!!, що час взаємодії молекули зі стінкою нескінченний, а тому по його формулі взагалі ніякого тиску у газу не може бути.
Я, в принципі, не проти. Зрештою Вінні сам винен, коли забувши, що є в другому законі ПРИЧИНА, а що є НАСЛІДОК (він полюбляє таку поезію) визначив силу (причину), через наслідок (зміну імпульсу за час).
Хай буде так. Вінні полюбляє схоластику.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 21:44

  • 0

#197 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 22:21

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 21:43) писав:

...Зрештою Вінні сам винен, коли забувши, що є в другому законі ПРИЧИНА, а що є НАСЛІДОК (він полюбляє таку поезію) визначив силу (причину), через наслідок (зміну імпульсу за час)...
Віня писав що a=F/m. прискорення є наслідком дії сили на масу. хіба він переплутав причину і наслідок? я так не вважаю.
  • 0

#198 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1751 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.04.2016 – 22:24

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 19:04) писав:

Так, _Ex сорі , по цій формулі можна отримати частоту ...
Але, ДЛЯ ЧОГО ? Що це дає ...?
Ти захотів взнати як буде з однією частинкою. У випадку 1-єї частинки в посудині, тиском буде періодичне стукання частинки по стінках. Ми взяли одну якусь стінку, і взагалі знехтували боковим рухом, хай частинка так спочатку "налаштована" шо вона налітає на стінку перпендикулярно - так теж може бути, куди тут вже ускладнювати. того v|| - це уся швидкість частинки а не тільки її компонента, там угорі я був не точний з цього приводу коли казав шо імпульс частинки є mv|| - він таким є в нашому випадку, це несуттєво але важливо уточнити.
Отже. Шо дає в цьому випадку частота? Якшо вона чимала, тобто період стукання малий, то, цей процес буде схожий на звичайний тиск, який є сумарним ефектом стукання величезної кількости частинок. В такому разі, замість дискретних стуків частинки в стінку (як рукою в двері) ми можемо казати за "тиск" - процес частих стукань злився в "суцільний" тиск - силу яка давить на стінку увесь час. це усереднення, це наближення але воно дуже точне коли частинки швидкі, а вони швидкі. ми не чуємо окремих стуків ми чуємо суцільний тиск. Частота потрібна шоб знайти його - адже тиск це сила яку частинка прикладає до стінки на площу стінки, а сила - це зміна імпульсу частинки в часі - от її ти й знаходиш за допомогою двох величин - одна каже скільки за одне зіткнення частинка змінює імпульсу, а друга каже сікльки таких разів стається в часі - частоту каже, це все, шо треба шоб найти зміну імпульсу в часі, яка є сила.
Закон збереження імпульсу має збергіатися в замкненій системі - системі яка ні з чим іншим не взаємодіє. Частинка міняє імпульс і не є замкненою системою, вона взаємодіє зі стінкою. Система коробок-частинка внутрі нього, в космосі в невагомості, яка висітиме ні з чим не взаємодіячи, буде замкненою системою і імпульс там буде збережений - частинка відскакуватиме, і коробок трохи відсовуватиметься - центр їхніх мас зберігатиме свій початковий імпульс наприклад нульовий.
Смішно, ти не визнаєш ані класичної механіки ані математичного аналізу, ти навіть арифметики не визнаєш, а за закон збереження імпульсу вчепився. А він же витікає як одна з сталих інтегрування рівнянь руху. :) Тебе це не бентежить?

Повідомлення відредагував _Ex: 27.04.2016 – 22:27

  • 0

#199 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6679 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.04.2016 – 22:36

Перегляд дописуVinja (18.11.2015 – 11:11) писав:

... Ось цей твій "час" (dt) - це "час" УВАГА !! ПРОТЯГОМ КОТРОГО молекула ДОЛАЄ шлях ДО МЕМБРАНИ, ТОБТО "ЧАС" ПРОТЯГОМ
котрого МОЛЕКУЛА ВЗАГАЛІ НЕ ВЗАЄМОДІЄ З МЕМБРАНОЮ ! )))
цей мій час dt протягом котрого молекула долає шлях до мембрани.
Віня стверджує, що в цей час молекула не взаємодіє з мембраною.
я стверджую, що молекула взаємодіє з мембраною весь час. постійно. на будь-якій відстані. тут і електрична і гравітаційна взаємодія.

молекула долає шлях від мембрани до сусідньої молекули, і від сусідньої молекули до мембрани. а в ролі мембрани теж виступає сусідня молекула, просто з іншої речовини. Чим більший тиск, чим щільніше молекули в посудині - тим менший шлях долає молекула газу, тим менший період dt прольоту молекули від одного сусіда до іншого.
  • 0

#200 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 23:29

Перегляд дописуФеєричний неук (27.04.2016 – 22:21) писав:

Віня писав що a=F/m. прискорення є наслідком дії сили на масу. хіба він переплутав причину і наслідок? я так не вважаю.
Він тут поплутав.

Цитата

Сила з якою Частка діє на Стінку ...

f = ma = mV / dt

Як бачите, сила, з якою Частка діє на Стінку прямо пропорційна кількості руху mV котрий частка мала перед зіткненням … ))
Він тут намагається знайти силу по зміні імпульсу за час, але в даному випадку це абсурд. Він просто не знає, що таке похідна. Звичайно, можна шукати силу по зміні імпульсу, і тут уже знайшли різними способами силу, з якою тиснуть на стінку молекули, саме по зміні імпульсу молекул які за якийсь час вдарили по стінці.
Але Вінні розглядає одну молекулу, і для того, щоб знайти силу по русі молекули, йому треба мати детальний вираз для швидкості молекули при її наближенні до стінки, тобто знати функцію V(x). Тоді він міг би знайти вираз для сили, продиференціювавши кін. енергію молекули . Вийде складна функція, яка не залежить від часу для пружного удару, яка десь так виглядає.
Зображення
Бачиш точку рівноваги, в якій притягання між молекулами змінюється на відштовхування? Ото і є радіус молекули. Якщо взяти 2-3 радіуса, кільканадцять ангстремів, то взаємодія зходить на пшик, але, оскільки Віння шанувальник схоластики, то так, нікуди не дінешся, молекула завжди взаємодіє зі стінкою, а тому, по його формулі виходить, що ніякого тиску в принципі не може бути, тиск то мара, матананонічний виверт, віддалений від реальності. В реальності тиску нема.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2016 – 23:29

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних