Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#161 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1738 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.04.2016 – 12:54

Цитата

бо знов тицьну носом тебе в твою дурість і висмію
Сенс слова "знову" ти як і арифметику теж не осилив.

Я й не сподівався шо до тебе дійде.
Залишається лише сумно зітхнути. і повторити
Ні, тиск пропорційний квадрату швидкости. Бо і зміна імпульсу однієї частинки за удар, і кількість частинок які вдаряться об стінку - пропорційна швидкости, тиск, який є добутком тих двох величин пропорційний квадрату швидкости.
  • 0

#162 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 13:30

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 12:54) писав:

тиск, який є добутком тих двох величин ...
Ні.
І скільки б ти не повторював свою фантазію, але :
ТИСК в Фізиці - СИЛА прикладена до певної площі. p=F/S
Ніхто не винуватий, змирись ... ))
  • 0

#163 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1738 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.04.2016 – 14:16

ця сила прикладена до площі є сумарним ефектом зіткнень зі стінкою частинок. цей сумарний ефект є добутком ефекту від одного зіткнення на кількість зіткнень за одиницю часу на одиницю площі. і перше пропорційне швидкости і друге, їхній добуток - очевидно пропорційний квадрату швидкости.
я тобі пропонувва шоб зрозуміти це, подумати про густину струму - густина струму частинок вздовж нормалі до стінки - подумай це кількість частинок які за одиницю часу проходять через одиницю площі перпендикулярної цій нормалі. Саме стільки частинок вдарить за секунду на квадратний метр. І кожна з них вдаривши дасть вклад в силу, кожен цей вклад пропорційний швидкости, так само пропорційна швидкости густина струму яка дає кількість ударів за секунду на квадратний метр. результат - тиск - пропорційний квадрату швидкости. якшо ти збільшиш середню швидіксть частинок вдвічі, вдвічі збільшиться зміна імпульсу від кожного удару частинки об стінку, і вдвічі збільшиться потік частинок на цю площу за одиницю часу. результат тиск збільшиться вчетверо.
  • 0

#164 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 14:41

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 10:57) писав:

:facepalm:
А що за сила тоді тисне на стінку .. ?! )))
На стінку тисне не сумарний імпульс молекул в обємі, який рівен нулю, а імпульс тих молекул, які вдаряють по стінці за якийсь інтервал часу. Тому і потрібно чесно рахувати цей імпульс, а не писати, що

Цитата

Тобто, обгрунтовано Зображення вважаємо, що Тиск прямо пропорційний сумарному "Імпульсу" тих частинок , які одночасно "товчуть" мембрану Манометра ...
По суті, фраза взагалі беззмістовна, бо ніякі молекули одночасно по стінці не бють. Але далі ви про то забуваєте, і просто пишете що переданий імпульс то MV.
(У вас стільки помилок, що навіть важко вказати на помилки, бо у вас помилки в помилках :ggggg:, ваш "доказ" хибності МКТ повний брєд від початку і до кінця.)
  • 0

#165 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 15:34

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 14:16) писав:

ця сила прикладена до площі є сумарним ефектом зіткнень зі стінкою частинок. цей сумарний ефект є добутком ефекту від одного зіткнення на кількість зіткнень за одиницю часу на одиницю площі. і перше пропорційне швидкости і друге, їхній добуток - очевидно пропорційний квадрату швидкости.
) Одна частка діє (тисне) на стінку з силою f= mv/dt ,
сумарний ефект є - СУМОЮ ефектів окремих часток, але ТІЛЬКИ тих котрі безпосередньо взаємодіють зі стінкою !
І ЩО таке - "кількість зіткнень за одиницю часу" ?? За яку одиницю часу ? В тебе ТИСК ЗАЛЕЖИТЬ ВІД ЧАСУ ??! ))) :wink2:

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 14:16) писав:

вдвічі збільшиться потік частинок на цю площу за одиницю часу. результат тиск збільшиться вчетверо.
:facepalm:
Стань перед дзеркалом, скажи це вголос - жахнись почутому ... ))))
Якщо вдічі зросла кількість часток котрі одночасно взаємодіють зі стінкою - 2mv то вдвічі зросла сила F= 2mv/dt , а якщо вдічі зросла сила (F) - то вдвічі зріс тиск ! p=F/S

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 14:41) писав:

а імпульс тих молекул, які вдаряють по стінці за якийсь інтервал часу. Тому і потрібно чесно рахувати цей імпульс,
каламар ... отямтесь, в вас сила з котрою частки діють на стінку залежить від якогось "ІНТЕРВАЛУ ЧАСУ" .. !! ))) ЩО ЦЕ за "інтервал" якого часу ?.. )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 14:41) писав:

По суті, фраза взагалі беззмістовна, бо ніякі молекули одночасно по стінці не бють.
)) Станьте перед дзеркалом - скажіть це вголос, жахніться почутому ... )))
А звідки сила ? ... ))) Якщо "молекули одночасно по стінці не бють" ... ))) ?
Щось ви зовсім "посоловіли" ... ))) Може перепочиньте ... ))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 14:41) писав:

ваш "доказ" хибності МКТ повний брєд від початку і до кінця.)
))) Але довести цього ви не можете, змиріться .. ))
  • 0

#166 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 15:52

Віня, ти мультики вже подивився? зрозумів як працює холодильник?
  • 0

#167 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 15:58

А ти з-під столу вже виліз ... ржати перестав ... ?
  • 0

#168 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1738 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.04.2016 – 16:45

Цитата

сумарний ефект є - СУМОЮ ефектів окремих часток, але ТІЛЬКИ тих котрі безпосередньо взаємодіють зі стінкою !
І ЩО таке - "кількість зіткнень за одиницю часу" ?? За яку одиницю часу ? В тебе ТИСК ЗАЛЕЖИТЬ ВІД ЧАСУ ??! )))
a+a+a+...+a+a+a = n*a
Кількість зіткнень за одиницю часу - це кількість зіткнень за одиницю часу. Залежність тиску від часу тут ні дочого, залежність тсику від часу - це коли він змінюється з часом, тиск за визначенням є сила яка діє на одиницю площі, а сила є зміна імпульсу за одиницю часу.
Шоб вивести тиск ти якраз і маєш знайти скільки часток безпосередньо взаємодіють зі стінкою за одиницю часу на одиницю площі - це визначення тиску. Ця кількість і є чисельно густина струму часток в напрямку до нормалі до стінки. бо густина струму означає скільки частинок проходить за секунду в цьому напрямку через одиницю площі. частинки які за секунду проходять через цю площу очевидно БЕЗПОСЕРЕДНЬО і зіткнуться зі стінкою за одиницю часу на одиницю площі. ця величина пропорційна швидкості, і зміна імпульсу кожної частинки пропорційна швидкості. ти береш одну частинку, зміну її імпульсу, додаєш зміну іншої, і так усю кількість - яка пропорціна швидкости. бо те як багато частинок ударять за секунду об стінку, залежить як швидко ці частинки на стінку налітають. і зміна імпульсу кожної частинки теж залежить від швидкости, бо щоразу частинка ударяється об стінку, її швидкість в напярмку нормалі до стінки змінює знак (напрям), зміна залежить від швидкости і дорівнює -2v. коли швидіксть збільшується кількість членів суми зібльшується лінійно від швидкости, і кожен член лінійно залежить від швидкости, через це входить квадратична залежність.

Цитата

Якщо вдічі зросла кількість часток котрі одночасно взаємодіють зі стінкою - 2mv то вдвічі зросла сила F= 2mv/dt , а якщо вдічі зросла сила (F) - то вдвічі зріс тиск ! p=F/S
кількість часток зросла вдвічі, і величина зміни імпульсу кожної частинки зросла двічі, від зміни вдвічі швидкости.
перша величина = kv - пропорційна швидкості, - це модуль нашої густини струму часток в напрямку паралельному до нормалі до стінки
друга величина = -2kmv - пропоційна шивдкості - це усереднена зміна імпульсу кожної частинки за удар.
тиск = <кількість часток які безпосередньо ударяться за секунду на одиницю площі стінки == перша величина> * <зміна імпульсу однієї частинки за один удар = друга величина> = <сила ударів частинок на одиницю площі стінки>
  • 0

#169 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 17:14

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:34) писав:

) Одна частка діє (тисне) на стінку з силою f= mv/dt ,
Абсолютна дурня. Одна частка діє на стінку із силою, яку можна представити як деяку невідому функцію F(x) від відстані між часткою і стінкою. Ця функція не дорівнює нулю тільки для невеликого інтнрвалу x-ів, бо коли частка не дотикається до стінки, вона взагалі на стінку не діє, а коли "дотикається", то сила залежить наскільки сильно частка і стінка деформувались.
Завважте, що Ех такої дурні не пише, а пише про ефект від одного зіткнення, а ви причепились до тієї дурнувато записаної формули. Ефект від отного зіткнення справді пропорційний швидкості.

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:34) писав:

сумарний ефект є - СУМОЮ ефектів окремих часток, але ТІЛЬКИ тих котрі безпосередньо взаємодіють зі стінкою !
І як же ви зібрались врахувати ті частинки, які безпосередньо зі стінкою взаємодіють? Давайте, коліться, а то написали в своєму доказі якесь дурнувате MV. (яке взагалі не зрозуміло що)

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 15:34) писав:

І ЩО таке - "кількість зіткнень за одиницю часу" ?? За яку одиницю часу ? В тебе ТИСК ЗАЛЕЖИТЬ ВІД ЧАСУ ??! ))) :wink2:
Взагалі то так, миттєві значення тиску залежать від часу, адже молекули бють хаотично, в один невеликий відрізок часу може бути більше ударів, а в инший менше. Те, що ми називаємо тиском, є усереднення від миттєвих значень сили по часу, середня величина. Тому ми і шукаємо не силу, з якою молекула взаємодіє зі стінкою, а середнє значення імпульсу який за деякий інтервал часу стінці передають молекули, щоб одразу знайти усереднену по часу силу, і відповідно - тиск.

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 17:25

  • 0

#170 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 17:49

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

Кількість зіткнень за одиницю часу - це кількість зіткнень за одиницю часу.
))) "Феноменально" ... і тебе ХКВ заразив .. ))

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

Залежність тиску від часу тут ні дочого,
)) Справді ... ? )) А це чий шрифтонабір ..))) :

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

ця сила прикладена до площі є сумарним ефектом зіткнень зі стінкою частинок. цей сумарний ефект є добутком ефекту від одного зіткнення на кількість зіткнень за одиницю часу на одиницю площі

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

Шоб вивести тиск ти якраз і маєш знайти скільки часток безпосередньо взаємодіють зі стінкою за одиницю часу на одиницю площі - це визначення тиску.
Щось ти зовсім "прихворів" ... Щоб знайти тиск достатньо СИЛУ ПОДІЛИТИ на площу... ))) p=F/S

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

ця величина пропорційна швидкості, і зміна імпульсу кожної частинки пропорційна швидкості. ти береш одну частинку, зміну її імпульсу, додаєш зміну іншої, і так усю кількість - ...
)) Правильно, накінець-то і до тебе дійшло ...

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

яка пропорціна швидкости. бо те як багато частинок ударять за секунду об стінку,
:facepalm: За ЯКУ секунду !? Ти звідки взяв секунду !? ... Може за годину ?? )))

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 16:45) писав:

кількість часток зросла вдвічі, і величина зміни імпульсу кожної частинки зросла двічі, від зміни вдвічі швидкости.
Молодець... хоч не хоч здоровий глузд деколи і в твоїй свідомості бере гору, шкода, що дуже рідко ...

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

Одна частка діє на стінку із силою, яку можна представити як деяку невідому функцію F(x) від відстані між часткою і стінкою.
Не сумніваюсь, в матані так і є .. ))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

а коли "дотикається", то ...
... то СИЛА залежить ось так : f=mv/dt де m-маса частки, v-швидкість частки, dt - час взаємодії частки зі стінкою ...

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

... то сила залежить наскільки сильно частка і стінка деформувались.
:facepalm: зітріть це НЕГАЙНО , я зроблю вигляд що я цього не читав !!! )))
вітер дме бо дерева хитаються ...)))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

Ефект від отного зіткнення справді пропорційний швидкості.
Хух .. аж від серця відлягло ... )))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

І як же ви зібрались врахувати ті частинки, які безпосередньо зі стінкою взаємодіють?
)) Так само як і ви зібрались рахувати кількість частинок "n" ... ))

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 17:14) писав:

Взагалі то так, миттєві значення тиску ...
))) Це нова каламарівська "величина" математична фінтіфлюшка ... ? ))

Повідомлення відредагував Vinja: 26.04.2016 – 17:51

  • 0

#171 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2016 – 18:50

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 17:49) писав:

... то СИЛА залежить ось так : f=mv/dt де m-маса частки, v-швидкість частки, dt - час взаємодії частки зі стінкою ...
Ага, тільки ви забули дописати, що f то сила. Давайте розглянемо теністні мячики в двох варіантак. В одному сильніше накачані, а в иншому слабше. Маса і швидкість збігаються. Чи будуть рівними часи взаємодії мячиків зі стінкою? Чи залежить частота коливань пружинного маятника від жорсткості пружини? І чи залежатиме тиск молекул, від жорсткості взаємодії молекули зі стінкою?

Перегляд дописуVinja (26.04.2016 – 17:49) писав:

:facepalm: За ЯКУ секунду !? Ти звідки взяв секунду !? ... Може за годину ?? )))
Середнє по часу значення сили, від часу тут виявляється не залежним, тому інтервал часу беремо довільний в розумних межах, він не повинен бути порядку часу взаємодії молекули зі стінкою, це занадто коротко. Беремо такий інтервал, щоб в отому циліндрі було багато молекул, адже поняття середньої кількості молекул в одиниці обєму, яке ми використовуємо, теж має нижню межу, бо флуктуації кількості молекул в обємі, якщо обєм взяли порядку розміру однієї молекули, будуть дуже великі.

Повідомлення відредагував kalamar: 26.04.2016 – 18:51

  • 0

#172 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 19:23

Проміжний підсумок девятої сторінки теми:
Віня - два питання:
1) При нагріванні газу в закритій посудині тиск зростає чи ні ?
2) при стисненні газу температура зростає чи ні?

і додаткове питання
3) при падінні тиску газу після проходження редуктору, температура газу зменшується, чи ні?
  • 0

#173 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1738 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 26.04.2016 – 23:52

Цитата

За ЯКУ секунду !? Ти звідки взяв секунду !? ... Може за годину ?? )))
З визначення сили - це швидкість (зміна) імпульсу по часу. це похідна імпульсу по часу. забудь за похідну, це просто імпульс в час t2 мінус імпульс в час t1, розділити на (t2-t1). Як швидкість це пройдений шлях в час t2 мінус пройдений шлях в час t1, розділити на (t2-t1). Розумієш це?
Чий імпульс? Тих частинок які за час t2-t1 зазнали зіткнення зі стінкою. тут не треба навіть переходити до похідних, тиск тут сталий (як макроскопічна величина), отже навіть усереднення буде точним як похідна. В прєдєлє, ти мав би справу з суцільною масою, а не частинками і миттєвим тиском в точці. З частинками це було б не дуже правильно але тільки якшо ти б брав проміжки часу співмірні з елементарним актом зіткнення і площу сумірну з розміром однієї частинки. Оскільки тиск розглядається (і вимірюється) як валовий ефект величезної кількости частинок за будь який час, але значно вищий від часу елементарного акту зіткнення, тут це не проблема. "сподіваюсь", це зрозуміло.
будеш вимірювати в годинах, буде за годину. тобі треба зрозуміти, шо сила яка даве на одиницю площі стінки, це кількість зміни імпульсу частинок (усіх які задіяні) в часі, інакше - це швидкість по часу імпульсу, часова "швидкість" імпульсу. А тиск - це те, шо ти любиш ділити - оця сила, але на одиницю площі.

(імпульс(t2) - імпульс(t1))/(t2-t1). В числівнику - зміна імпульсу, в знаменнику - зміна часу, в ітогє - середня (за час (t2-t1)) сила. В прєдєлє (t2-t1)->0 - миттєва сила (в час t1). Коли сила не залежить від часу (не міняє величини в різні моменти часу) - обидва (середня й миттєва) варіанти однакові.

Ти ж розумієш про "одиницю" площі, чого не розумієш звязок між імпульсом і силою, яка є кількісним мірилом його зміни в часі? в тебе воно випадає і ти балакаєш за якісь миттєві зіткнення, але як ця твоя мить стосується до розтягнутого в часі процесу стукання по стінці і робіння постійного тиску, ти не розумієш. тобі тут кажуть як. я кажу як вирахувати цю швидкість (зміну) в часі імпульсу задіяних частинок на одиницю площі (ТИСК) - візьми зміну імпульсу від одного удару і помнож на швидкість (кількість) ударів в часі на одиницю площі - буде швидкість (зміна) імпульсу по часу по площі - ТИСК.
зміна імпульсу від одного удару - пропорційна швидкості!
швидіксть (кількість) ударів на одиницю площі - пропорційна швидкості!
їхній добуток - тиск - пропорційний квадрату швидкості!

Повідомлення відредагував _Ex: 26.04.2016 – 23:55

  • 0

#174 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 10:58

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 18:50) писав:

Чи будуть рівними часи взаємодії мячиків зі стінкою?
Звичайні, що НІ. Інакше як би тоді коваль кував залізо ..

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 18:50) писав:

І чи залежатиме тиск молекул, від жорсткості взаємодії молекули зі стінкою?
Звичайно ТАК, сила взаємодії ЗАЛЕЖИТЬ і від "жорсткості" взаємодії (а "жорсткість" взаємодії відображає час - dt)

Перегляд дописуkalamar (26.04.2016 – 18:50) писав:

інтервал часу беремо довільний в розумних межах, він не повинен бути порядку часу взаємодії молекули зі стінкою, це занадто коротко.
))) "коротко" чому ? ..))

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 23:52) писав:

З визначення сили - це швидкість (зміна) імпульсу по часу. це похідна імпульсу по часу. забудь за похідну, це просто імпульс в час t2 мінус імпульс в час t1, розділити на (t2-t1). Як швидкість це пройдений шлях в час t2 мінус пройдений шлях в час t1, розділити на (t2-t1). Розумієш це?

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 23:52) писав:

(імпульс(t2) - імпульс(t1))/(t2-t1). В числівнику - зміна імпульсу, в знаменнику - зміна часу,
))) Ти ломишся в відкриті ворота .. )) роги не болять .. ? ))
F=mv/dt
))))

Перегляд допису_Ex (26.04.2016 – 23:52) писав:

- візьми зміну імпульсу від одного удару і помнож на швидкість (кількість) ударів в часі на одиницю площі - буде швидкість (зміна) імпульсу по часу по площі - ТИСК.
OMG ... давай по-порядку ...
уяви ОДНУ молекулу масою m, котра товче стінку на швидкості v (час взаємодії - dt) дай відповідь на запитання :

- скільки разів (n) за "одиницю часу" вона товче стінку .. ?

Повідомлення відредагував Vinja: 27.04.2016 – 10:48

  • 0

#175 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 11:21

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:58) писав:

Звичайні, що НІ. Інакше як би тоді коваль кував залізо ..
Там удар не пружний, а у нас пружний, просто жорсткість різна.

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:58) писав:

Звичайно ТАК, сила взаємодії ЗАЛЕЖИТЬ і від "жорсткості" взаємодії (а "жорсткість" взаємодії відображає час - dt)
Але жоден експеримент такої залежності не підтверджує. Експериментально, тиск виявляється не залежним напр. від матеріалу, з якого стінка виготовлена. А по тій вашій хвормулі і по вашим словам виходить, шо тиск має залежати від матеріалу стінки, бо від матеріалу стінки залежить жорсткість взаємодії і відповідно отой ваш час dt взаємодії мллекули зі стінкою. Цілковиті дурниці передбачає ваша "теорія" Зображення
  • 0

#176 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 11:31

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 11:21) писав:

Але жоден експеримент такої залежності не підтверджує.
Підтверджує. Ви просто мало контактуєте з реальністю ... )

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 11:21) писав:

Експериментально, тиск виявляється не залежним напр. від матеріалу, з якого стінка виготовлена.
Залежить ! І експеримент це підтверджує .. ))

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 11:21) писав:

А по тій вашій хвормулі і по вашим словам виходить, шо тиск має залежати від матеріалу стінки,
)) Так і є ... ! Браво !...
Я б додав і від "матеріалу" частки ...
  • 0

#177 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 12:12

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 11:31) писав:

Підтверджує. Ви просто мало контактуєте з реальністю ... )

Залежить ! І експеримент це підтверджує .. ))

)) Так і є ... ! Браво !...
Я б додав і від "матеріалу" частки ...
Зображення Від матеріалу манометра тоді уже у вас тиск залежить. Бо матеріал манометра не обовязково той самий, що і у балона. І тоді нема сенсу взагалі говорити про тиск газу, а потрібно говорити про тиск газу в балоні зі сталі, скла, пластмасси. Крнтактуючий з реальністю ви наш! Зображення

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:58) писав:

))) Ти ломишся в відкриті ворота .. )) роги не болять .. ? ))
F=mv/dt
))))
Ні, нікуди він не ломиться, це ви баранієте. Зовні однакові формули у нього і у вас мають геть різний зміст. У нього зміна імпульсу то зміна імпульсу всіх частинок, які за той вибраний час вдарили по одиниці площі. А у вас зміна імпульсу однієї частинки, а в знаменнику час взаємодії.
  • 0

#178 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1738 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 27.04.2016 – 12:52

Цитата

OMG ... давай по-порядку ...
уяви ОДНУ молекулу масою m, котра товче стінку на швидкості v (час взаємодії - dt) дай відповідь на запитання :

- скільки разів (n) за "одиницю часу" вона товче стінку .. ?
Ти уявляєш не те шо треба шоб зрозуміти тиск. Твоя одна частинка вдарившись і відскочивши від стінки, може взагалі полетіти від стінки, і так їй пощастить шо всі подальші зіткнення з іншими частикнами її турлятимуть не до стінки. може вона взагалі через хвилину знову вдариться об стінку - ну так їй пощастить. історія руху однієї частинки до визначення тиску ніяк не стосується.
Натомість, ти повинен був зрозуміти, шо за одиницю часу, на стінку налітає скількись частинок, вони зазнають сили від стінки, самі тиснуть з силою на стінку, і ця величина визначена як кількість зміни їхнього імпульсу за одиницю часу є сила, і визначає тиск - віднесена до одиниці площі. Не скільки разів одна частинка удариться, ти не можеш цього сказати, а скільки всього частинок удариться за одиницю часу. А оскільки 1) скільки всього частинок удариться за одиницю часу* уже є похідною по часу, і 2) ти знаєш як міняється імпульс однієї частинки за удар, перемноживши ці дві величини, ти знайдеш скільки всього імпульсу (частинок) міняється за одиницю часу, тобто ти знайдеш силу, з якою стінка відкидає вал частинок на неї, а вони в свою чергу з такою ж силою давлять на неї в часі цієї взаємодії. віднесена до одиниці площі, ця сила дасть тиск.

* - скільки всього частинок удариться за одиницю часу Дуже легко побачити, шо ця велична пропорційна швидкості частинок. Насправді це власне і є швидкість частинок в сторону стінки (густина струму частинок, якшо вже віднести до одиниці площі).
густина струму частинок в заданому напрямі - це скільки частинок пролетить в цьому напрямі через одиницю площі за одиницю часу, це - швидкість частинок (в цьому напрямі) помножена на густину частинок (в частинках на одиницю об*єму).
Якби стінки не було, всі ці частинки б пролетіли собі в своєму напрямі через цей поперечник. Але коли на місці уявного поперечника реальна стінка, спротив руху, ВСІ ці частинки ударяться об стінку і якраз і дадуть силу (тиск) на стінку - тепер ця величина показує скільки всього частинок удариться за одиницю часу на одиницю площі, - кожна частинка змінить свій імпульс, тобто наша кількість ударів в секунду помножена на скільки імпульсу міняється за один удар (таку собі густину зміни імпульсу на удар), буде скільки імпульсу змінилось за одиницю часу, а це буде сумарна сила яка на них усіх давила, а вони сумарно давили усі на стінку - сила, а оскільки наша густина струму частинок (і густина ударів об стінку) уже віднесена до площі, то ми маємо тиск. розумієш це?

Повідомлення відредагував _Ex: 27.04.2016 – 13:14

  • 0

#179 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4213 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2016 – 13:24

Перегляд дописуVinja (27.04.2016 – 10:58) писав:

OMG ... давай по-порядку ...
уяви ОДНУ молекулу масою m, котра товче стінку на швидкості v (час взаємодії - dt) дай відповідь на запитання :

- скільки разів (n) за "одиницю часу" вона товче стінку .. ?
Можливо ви взагалі питаєте про газ з однієї молекули, яка літає туди-сюди. Звичайно тоді жодного сенсу про тиск говорити нема. Але переданий стінці імпульс порахувати геть елементарно, і він теж виявляється пропорційним квадрату швидкості. Зображення Хай молекула бє по стінці з періотом в одну сек, відповідно, щосекунди вона передає стінці імпульс 2mv. (переданий за один удар імпульс 2mv, на секунду приходиться один імпульс, 1*2mv=2mv) Далі, нехай молекула рухається вдвічі швидше. Тоді вона відстань між стінками проходитиме теж вдвічі швидше, обертатиметься за пів секунди і за секунду битиме по стінці двічі. Швидкість молекули уже 2v, тому за один удар вона передає стінці імпульс 4mv, а за секудду, вдаривши двічі 2*4mv=8mv.
Отже 8mv=4*2mv, тобто, швидкість молекули ми збільшили вдвічі, п переданий стінці молекулою за секунду імпульс зріс в 4 рази, а звідси слідує, що переданий молекулою за сек. імпульс пропорційний квадрату швидкості.
  • 0

#180 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 27.04.2016 – 14:43

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 12:12) писав:

а потрібно говорити про тиск газу в балоні зі сталі, скла, пластмасси. Крнтактуючий з реальністю ви наш! Зображення
Так !
Браво !!! І знов до вас дійшло швидше від інших !
Я майстер !

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 12:52) писав:

Твоя одна частинка вдарившись і відскочивши від стінки, може взагалі полетіти від стінки, і так їй пощастить шо всі подальші зіткнення з іншими частикнами її турлятимуть не до стінки. може вона взагалі через хвилину знову вдариться об стінку - ну так їй пощастить.
)) Ти можеш зосередитись на ОДНІЙ частці, поки-що, інших нема .. !
Отже :
уяви ОДНУ молекулу масою m, котра товче стінку на швидкості v (час взаємодії - dt) дай відповідь на запитання :
- скільки разів (n) за "одиницю часу" вона товче стінку .. ? ))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 12:52) писав:

історія руху однієї частинки до визначення тиску ніяк не стосується.
:facepalm: ... А за якої кількості "молекул" зявляється тиск ? ))

Перегляд допису_Ex (27.04.2016 – 12:52) писав:

Не скільки разів одна частинка удариться, ти не можеш цього сказати, а скільки всього частинок удариться за одиницю часу. А оскільки 1) скільки всього частинок удариться за одиницю часу*
))) Тобто про ОДНУ частку ти НІЧОГО не знаєш, а про "ВСІ" - тобі вже все відомо .. )))

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 13:24) писав:

Можливо ви взагалі питаєте про газ з однієї молекули, яка літає туди-сюди. Звичайно тоді жодного сенсу про тиск говорити нема.
))) Про тиск можна говорити завжди поки відома сила і площа до котрої прикладена ця сила ..

Перегляд дописуkalamar (27.04.2016 – 13:24) писав:

Зображення Хай молекула бє по стінці з періотом в одну сек, відповідно, щосекунди вона передає стінці імпульс 2mv.
)) Каламар ! частка стінці НІЯКОГО імпульсу НЕ ПЕРЕДАЄ ! Що з вами ???
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних