Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#141 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 11:02

Перегляд дописуkalamar (21.04.2016 – 17:32) писав:

За ящик пива я би оцінив той час, але ...
Ну , ясно , скажіть прямо - не можу ... )) це не боляче .. ))
  • 0

#142 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 13:49

Перегляд дописуВиг.Пер. (21.04.2016 – 16:29) писав:

Жопаскрипт? Яке цікаве слово. Часом, не "JavaScript" мається на увазі? Не знаю, увімкнено чи ні, а як це взнати?

О, дивись, вийшло. Але ж немає, від кого цитата. Дурня якась. Зображення

Так. яка технологія, таке й ім*я цікаве. Як взнати? Нууу, загалом в налаштуваннях треба дивитись. Якшо у вас бравзер фаєрфокс або похідний від нього,
як у мене неаприклад - палємун, третьосторінна збірка фаєрфокса, то, можна взнати набравши в полі введення урла, адреси тобто, отаке
about:config
а коли вивалиться купа рядків налаштувань, ввести в поле пошуку
javascript
воно покаже всі рядки з цим рядком, треба найти отакий рядок
javascript.enabled			true
якшо у вас в цьому полі false а не true, клацніть по ньому подвійним кліком лівою кнопокою миші і впевніться,
шо воно змінилось.

Але загалом, пошукайте в налаштуваннях, через графічну користувацьку морду, це робити канонічніше.
Вручну зробити шоб було видно чия цитата ви можете таким чином
[quote name='модератори смокчуть'][/quote]
в бб-коді квоте "quote", додаєте атрибут наме "name" і його валюе в лапках отако: name='імя цитованого' вийде так

Цитата

смокчуть

модератори смокчуть сказав:

смокчуть

Зрозуміли?

ЗІ. Модерастори, от нафіга ви видалили совєти начинающому? шо за ідіотизм, реально? я навіть застряг вибрати для цього відповідну назву з свого набору їдкости.

ЗІІ. Так, ви правильно завважили, блоків цитат два, і атрибути їхні однакові - в обох "модератори смокчуть", але в першому воно не відображається! і нічого з цим не поробиш. От чого це називається "жопаскрипт" а ті хто це пиляють уеб-майстри.

Повідомлення відредагував _Ex: 25.04.2016 – 13:54

  • 0

#143 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 15:42

візьму я цитату з іншої теми

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 11:01) писав:

...каламар ... чи ви як феєричний - пристанете до мене з холодильником, а завтра з мікрохвильовкою ... ? )))
от все ж таки дуже цікаво.
Ти кажеш, що при стисненні газ не нагрівається, і тому мені дуже цікаво як працює твій холодильник.
адже у всіх людей в холодильниках компресор стискає газ, той нагрівається від стискання, стає теплішим за кімнатне повітря, віддає тепло в повітря кімнати, охолоджений кімнатним повітрям газ проходить через редуктор, його тиск знижується, а разом з тим знижується і його температура до мінусового значення, і тоді цех холодний газ нагрівається внутрішнім повітрям холодильника, заодно охолоджуючи його.
от і цікаво, а як же працює твій холодильник?
  • 1

#144 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 16:01

:facepalm: А чому ж тоді не використовують в холодильнику звичайне повітря в якості холодоагента ? ))
  • 0

#145 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 16:01

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (25.04.2016 – 15:42) писав:

візьму я цитату з іншої теми

от все ж таки дуже цікаво.
Ти кажеш, що при стисненні газ не нагрівається, і тому мені дуже цікаво як працює твій холодильник.
адже у всіх людей в холодильниках компресор стискає газ, той нагрівається від стискання, стає теплішим за кімнатне повітря, віддає тепло в повітря кімнати, охолоджений кімнатним повітрям газ проходить через редуктор, його тиск знижується, а разом з тим знижується і його температура до мінусового значення, і тоді цех холодний газ нагрівається внутрішнім повітрям холодильника, заодно охолоджуючи його.
от і цікаво, а як же працює твій холодильник?
Правильно, дві ізотерми і дві адіабати, цикл Карно.
Віня в інтернеті знайшов, що холодильник працює на циклі Карно, але пояснити, що таке цикл Карно для нього було занадто низько. Ти що, хочеш щоб людина, яка відкрила Перший Закон Vinja, пояснювала, що таке цикл Карно.
  • 0

#146 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 16:06

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (25.04.2016 – 15:42) писав:

от і цікаво, а як же працює твій холодильник?
отак все і працює
Зображення

сам вінні

Зображення

Повідомлення відредагував _Ex: 25.04.2016 – 16:11

  • 0

#147 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 16:09

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 16:01) писав:

:facepalm: А чому ж тоді не використовують в холодильнику звичайне повітря в якості холодоагента ? ))
Використовували як холодагент повітря теж. Тепер не використовують тому, що на чистому циклі Карно холодильник буде не дуже ефективним і простим в виготовленні (потрібний потужний компрессор...). Тому в суч. холодильниках холодагент також конденсується і випаровується.
  • 0

#148 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 16:18

ви справді намагаєтесь йому довести шось чи це ви так дуже тонко його тролите? якшо перше, то
Зображення
  • 0

#149 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 16:59

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 16:01) писав:

Ти що, хочеш щоб людина, яка відкрила Перший Закон Vinja, пояснювала, що таке цикл Карно.
ну от я мав таку наївність - сподівався, що він сам зрозуміє свою помилку, коли зрозуміє принцип дії холодильника.
ну або поржати над унікальним принципом дії холодильника Віні.

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 16:01) писав:

:facepalm: А чому ж тоді не використовують в холодильнику звичайне повітря в якості холодоагента ? ))
знаєш, що є природний газ в побуті там де є трубопроводи, і є зріджений побутовий газ, там де балони розвозить вантажівка.
це різні гази. чому не один? чому на автомобілі є різні ГБО ? метанові ГБО на вантажівки. і пропан-ботанові ГБО на легкові авто.
бо пропан-бутан зріджується при зручніших умовах ніж метан.
тобто технічно досягти умов для зрідження суміші пропану і бутану значно легше, ніж досягти умов для зрідження метану.
але зріджений метан перевозять танкерами по морю.

так і в холодильнику - використовують таку речовину, зрідження якої досягається за умов, що технічно найлегше досягти.
  • 0

#150 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 17:24

Отже, підсумуємо, ось це писав каламар :

Перегляд дописуkalamar (12.04.2016 – 22:23) писав:

Так, від кількості молекул температура не залежить, ...
Ось це писав я : "Температура пропорційна швидкості часток" тобто ЗАЛЕЖИТЬ від швидкості часток ... t≈v
ХКВ писав : що температура залежить від тиску ... і каламар з цим твердженням був згоден ...

Для неуків я ще раз поясню, що місце фіз. величини (відносно знаку "=" , "≈") справа чи зліва МАЄ ЗНАЧЕННЯ !!!
Якщо фіз. вел. стоїть ЗЛІВА - вона ФУНКЦІЯ t (тобто ЗАЛЕЖИТЬ) від АРГУМЕНТУ v (котрий стоїть зправа).
А от аргумент (v) НЕ ЗАЛЕЖИТЬ від функції (t) !!!
Всім матонаністам і (ХКВ в силу неосвіченності) звичайно, пофіг ЩО є функцією, а що аргументом - математика повія безвідмовна і дозволяє будь-що ...

Але в Фізиці - якщо написано - Температура пропорційна швидкості часток (t≈v) то навпаки бути НЕ МОЖЕ !

Тому моє твердження температура-швидкість, ЖОДНИМ чином НЕ суперечить адіабатному процесу ! .. )

А ось ХКВ і каламар стверджують що температура залежить від тиску газу,
а що таке тиск ... ? Правильно, тиск - це сила котра прикладена до певної площі, тобто p=f/S
а тепер ХКВ (чи каламар) поясніть ЩО це за сила (звідки взялася) і ДО ЯКОЇ площі прикладена ?

Повідомлення відредагував Vinja: 25.04.2016 – 17:28

  • 0

#151 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 17:44

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:24) писав:

а що таке тиск ... ? Правильно, тиск - це сила котра прикладена до певної площі, тобто p=f/S
а тепер ХКВ (чи каламар) поясніть ЩО це за сила (звідки взялася) і ДО ЯКОЇ площі прикладена ?
була сила тиску газу прикладена до площі
компресор стиснув газ, площа стала меншою
стала сила прикладатися до меншої площі, і на кожен см квадратний, цієї сили стало більше.
  • 0

#152 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 17:46

ЩО таке "сила тиску газу" ?
  • 0

#153 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.04.2016 – 18:09

Цитата

Зако́н Авога́дро — однакові об'єми будь-яких газів при однаковому тиску і температурі містять однакову кількість молекул. Цей закон був відкритий італійським фізиком Амедео Авогадро в 1811 році.
питяння - Чи існують системи відліку, в яких закон Авогадро не вірний?
  • 0

#154 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 18:17

Тобто ти не знаєш що таке "сила тиску газу" .. ?
  • 0

#155 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 19:31

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:24) писав:

Для неуків я ще раз поясню, що місце фіз. величини (відносно знаку "=" , "≈") справа чи зліва МАЄ ЗНАЧЕННЯ !!!
Серйозно? Ви хочете сказати, що в математиці із a=b не слідує, що b=a? WaaaW. Зображення Ви заперечуєте не тільки фізику, а і математику (причому початкові класи, вашій першій вчительці має бути соромно Зображення).
В програмуванні, в мовах, в який = то оператор присвоювання має значення, а в математиці і фізиці не має значення.

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:24) писав:

Якщо фіз. вел. стоїть ЗЛІВА - вона ФУНКЦІЯ t (тобто ЗАЛЕЖИТЬ) від АРГУМЕНТУ v (котрий стоїть зправа).
А от аргумент (v) НЕ ЗАЛЕЖИТЬ від функції (t) !!!
Це якась феєрія!!!

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 17:24) писав:

Але в Фізиці - якщо написано - Температура пропорційна швидкості часток (t≈v) то навпаки бути НЕ МОЖЕ !
Це нова математика!!! Досі було при прямій пропорційності y = kx, то x=y/k, при оберненій y=k/x то x=k/y. (при прямій коефіцієнт міняється на обернений, і якщо фіз величини, то відповідно має обернену розмірність, при оберненій коефіцієнт той самий)

Конкретно де ви зробили найгрубішу помилку в ващому "доказі" :angry12:.

Перегляд дописуVinja (17.11.2015 – 11:00) писав:

Враховуючи те, що в якості робочої теорії ми вибрали "кінетичну" (МКТ), а правильніше сказати динамічну теорію, то причиною виникнення Сили, з якою Повітря тисне на мембрану Манометра , є множинні удари часток повітря ...
Тобто, обгрунтовано :shok: вважаємо, що Тиск прямо пропорційний сумарному "Імпульсу" тих частинок , які одночасно "товчуть" мембрану Манометра ...
Сумарний імпульс частинок рівний нулю, адже газ як ціле не рухається.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.04.2016 – 19:32

  • 0

#156 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 25.04.2016 – 21:03

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 19:31) писав:

Ви хочете сказати, що в математиці із a=b не слідує, що b=a? WaaaW.
Ні, в математиці так і є ...
Але в Фізиці і в природі НІ ...)) В природі причина-->наслідок,
в математиці наслідок--> причина, тобто може бути як захоче аналітик або матонаніст ... )))

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 19:31) писав:

В програмуванні, в мовах, в який = то оператор присвоювання має значення, а в математиці і фізиці не має значення.
Це так для матонаністів, а для Фізиків причина-->наслідок

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 19:31) писав:

Це якась феєрія!!!
Не то слово ... я б додав математична феєрія ... )))

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 19:31) писав:

Сумарний імпульс частинок рівний нулю, адже газ як ціле не рухається.
)))) Але тисне на стінку з силою ... ))))
каламар в вас що гострий математит ?... ))
  • 0

#157 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4202 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 25.04.2016 – 21:22

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 21:03) писав:

Ні, в математиці так і є ...
Але в Фізиці і в природі НІ ...)) В природі причина-->наслідок,
в математиці наслідок--> причина, тобто може бути як захоче аналітик або матонаніст ... )))
Не плутайте свої марення із природою.
Пишіть рівняння через начебто неявну функцію. Отак y-kx=0, чи Зображення , якщо инакше до вас не доходить, що рівняння просто зв’язує P, V, T, і що якщо ви зонішніми умовами фіксуєте якісь дві із цих величин, то третя визначається рівнянням.

Перегляд дописуVinja (25.04.2016 – 21:03) писав:

)))) Але тисне на стінку з силою ... ))))
каламар в вас що гострий математит ?... ))
Ще раз, сумарний імпульс всіх молекул в об’ємі рівний НУЛЮ, центр мас молекул в лабораторній системі нікуди не рухається, тому ваш так званий "вивід" повна ФІГНЯ. Як правильно за’язати переданий стінці імпульс із швидкостями молекул вам тут показували. Ось тут навіть взагалі без математики, чисто фізично.

Повідомлення відредагував kalamar: 25.04.2016 – 21:39

  • 0

#158 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 25.04.2016 – 23:22

А може й я спробую.
<Тиск>=(<сила> на <одиницю площі>)=(<сумарна зміна імпульсу за одиницю часу всіх часток> на <одиницю площі>)
<сумарна зміна імпульсу за одиницю часу всіх часток> = <зміна імпульсу однієї частинки за удар><кількість ударів частинок за одиницю часу>
<зміна імпульсу однієї частинки за удар> -> пропорційна середній швидкості частинок
<кількість ударів частинок за одиницю часу> -> пропорційна середній швидкості частинок. ->
<тиск> -> пропорційний квадрату середньої швидкости частинок.

чого <зміна імпульсу однієї частинки за удар> пропорційна швидкості частинки? розбий вектор швидкости частинки на два вектори. один v|| - паралельний нормалі (до стінки), інший v_|_ - перепендикулярний їй. будь який вектор можна представити як суму двух інших векторів. v_|_ не змінюється від удару, а v|| - міняє знак, тобто зміна дорівнює подвєному оригінальному значенню з протилежним знаком. Тобто якшо оригінальну величину записати v|| зміна буде -2v||. Це все показує шо зміна таки пропорційна шивдкости. (компонента v|| лінійно залежить від модуля швидкости)
А ТЕПЕР ГОЛОВНЕ, шо ти випустив з уваги
чого <кількість ударів частинок за одиницю часу> пропорційна швидкості частинки?
Уяви собі цей процес. Частинки хаотично рухаються в усі боки, Половина з них рухається в одну сторону, половина в іншу. Будь яку. Відносно якоїсь площини, половина набігає на неї половина тікає від неї. Візьми площину стінки. Тобто на площину стінки теж рухаються частинки в своєму тепловому русі. Нам треба знайти скільки їх проходить через таку одиницю площі за одиницю часу. Саме стільки частинок зазнавши удару зі стінкою дадуть нам потрібну для виведення тиску кількість. Як знайти цю величину. Подумай про густину струму - візьми частки які рухаються, помнож вектор їхньої швидкости на густину цих часток і ти отримаєш густину струму - скільки частинок проходить за одиницю часу через одиницю площі яка перпендикулярна до вектору їхнього руху. Це якраз те шо нам треба. Тіке напрям руху у нас задається стінкою - нам треба виокремити ті частинки з усіх які рухаються саме в цьому напрямку. Ми вже знаємо шо це половина частинок. плюс треба врахувати шо з цієї половини, вони рівномірно розподілені по кутах до нормалі до нашої стінки від нуля до 90 градусів. Або ще простіше, нам треба просто розглядати тільки рух в напрямку паралельному нормалі до стінки кожної частинки, тобто враховувати тільки v||-вектор кожної частинки, і тільки той який має протилежний до нормалі знак (бо інакше частинки "тікають" від стінки, і не вдаряться об неї, розумієш?). Усереднивши цей v||-вектор його між усіма як зазвичай ми матимемо вектор струму в потрібному напрямку. Ми виділили рух в певному напрямку і бачимо - він лінійно залежить від середньої швидкости. Бо наш v||-вектор кожної частинки це ж компонент вектора швидкости кожної частинки! Ще раз - <кількість ударів частинок за одиницю часу> є густиною струму наших частинок які рухаються в напрямку до стінки. Густина струму у виділеному напрямку лінійно залежить від середньої швидкости. Просто якйись коефіцієнт на густину газу (в частинках на одиницю об*єму, звідси молярна маса і число Авогадро в формулах) помножені на швидкість. Це ж так очевидно! Ще раз, Vn = - kvn - це усереднена швидкість тих частинок які налетять на стінку.
Jn = pVn - густина струму цих частинок в сторону стінки (p - густина в частинках на об*єм). Модуль цього вектора і дасть тобі число частинок які ударяться за секунду об одиницю площі стінки.
Ти множиш цей модуль на кількість зміни імпульсу для кожної частинки, яка теж пропорційна швидкості, і БАЧИШ НАРЕШТІ, шо тиск пропорційний квадрату швидкости частинок. а значить їхній кінетичниій енергії, а значить температурі.

Хоча звичайно ніхрєна ти не бачиш. Але я намагався.

Повідомлення відредагував _Ex: 25.04.2016 – 23:46

  • 0

#159 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6640 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.04.2016 – 10:00

Я дочці мультики скачую.
мультсеріал Фіксики якраз качаю.
там є серія про холодильник.
бачу, для Віні якраз, цей мультик підійде.
http://fs.to/video/c...ug-fiksiki.html
Віня у нас, на відміну від феєричного неука, дуже освічений, рівень знань якраз такий, щоб дивитися мультик Фіксики.
подивись мультик, багато чого навчишся.
  • 0

#160 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 641 повідомлень

Відправлено 26.04.2016 – 10:57

Перегляд дописуkalamar (25.04.2016 – 21:22) писав:

Ще раз, сумарний імпульс всіх молекул в об’ємі рівний НУЛЮ, ...
:facepalm:
А що за сила тоді тисне на стінку .. ?! )))


гострий математит - важке захворювання ... )

Перегляд допису_Ex (25.04.2016 – 23:22) писав:

<кількість ударів частинок за одиницю часу> -> пропорційна середній швидкості частинок. ->
... і до тебе дійшло ... )) я здивований ...

Перегляд допису_Ex (25.04.2016 – 23:22) писав:

<тиск> -> пропорційний квадрату середньої швидкости частинок.
Ні. Тиск пропорційний швидкості часток.
Ти в міру своєї дрімучої "освіченності" написав дурість, навіть каламар підтвердить ...
Ти спочатку думай тим, що в тебе замість мозку перед тим як сюди писати, бо знов тицьну носом тебе в твою дурість і висмію .. ))
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних