Перейти до вмісту

Що показує термометр ? Або брехня МКТ …


Повідомлень в темі: 243

#101 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 18.04.2016 – 15:17

Вже, вище ... вникай ...
  • 0

#102 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2016 – 18:41

ні, так не цікаво, хочу продовження бесіди.
ну нехай я відповім, що вирівнювання температури, збалансування, то я маю на увазі,
що всі речовини випромінюють тепло, де температура вища - там і випромінювання більше, і тепліша речовина віддає своє тепло іншій речовині, поки температура не вирівняється, поки теплове випромінювання між речовинами не стане рівнозначним, збалансованим, а температура однаковою.
тож тепло йде від теплішого до холоднішого.
то як же воно відбувається в холодильнику, коли там наприклад 12 градусів, а треба зробити 7 градусів, а в кімнаті 18 градусів?
  • 0

#103 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 18.04.2016 – 22:11

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.04.2016 – 14:54) писав:

Віня, який принцип дії холодильника?! шта?
всі інші розмови після твоєї відповіді.
А чому ти його Віня називаєш? Він же Віндзя - Vinja, майже як ніндзя - ninja.
Слухай, мені вже самій стало цікаво: так який же той принцип дії холодильника?))
  • 0

#104 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1731 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 18.04.2016 – 22:50

Або як ґанджя - ganja, "ґанджя допоможе, проросте посмішкою"
Спонсор треду - Ґанджюбас. "ґанджюбас ґанджюбас в серці кажного із нас".
ЗображенняЗображення

- Любиш ґанджюбас, Вінні, признавайся? :brovy:
Зображення

- А якже без неї, без музи?

Нижче - Вінні, "трохи просунувся". "віня знає шо показує термометр".
Зображення

Повідомлення відредагував _Ex: 18.04.2016 – 23:00

  • 0

#105 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.04.2016 – 06:29

Перегляд дописусерпиня (18.04.2016 – 22:11) писав:

А чому ти його Віня називаєш? Він же Віндзя - Vinja, майже як ніндзя - ninja.
Слухай, мені вже самій стало цікаво: так який же той принцип дії холодильника?))
незнаю як називати, сам він не заперечував ще.
тут дуже важливо, щоб він зрозумів принцип дії холодильника і відповів на питання.
або викинув його з хати, бо холодильник порушує його уявлення про закони фізики.
з такими уявленнями про науку він мє жити як в 1700 році, і не користуватися приладами, і інтернетом також.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 19.04.2016 – 06:30

  • 0

#106 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.04.2016 – 14:53

Перегляд дописуVinja (15.04.2016 – 15:32) писав:

принцип дії холодильника можна коротко описати як процес віддачі внутрішнього тепла в навколишнє середовище, в результаті якого повітря в камері охолоджується. Цей процес носить назву «цикл Карно».
Це не в тему, не займайтесь копіпастою, бо вас тут почнуть про цикл Карно питати, а ви там теж ніц нібенімекаєте. Цикл Карно це термодинаміка, яка є феноменологічною наукою, а ми розмовляємо не про термодинаміку, а про МКТ. Вам треба пояснити чому збільшується температура при стисканні на молекульрному рівні. У вас є два означення температури - термодинамічне (термометр), і молекулярне - середня кінетична енергія молекул газу. Вам треба пояснити фізичний механізм, чому при стисканні газу зростає середня кінетична енергія молекул.
  • 0

#107 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 19.04.2016 – 16:21

Перегляд дописуkalamar (19.04.2016 – 14:53) писав:

Вам треба пояснити чому збільшується температура при стисканні на молекульрному рівні.
Температура збільшується (дуже мало) і не від стискання ...
уявіть собі циліндр з поршнем об'ємом V (як шприц), в котрому зі швидістю v1 "товчеться" ОДНА частка, а тепер зменшіть обєм циліндра в два рази ...
і ... по-вашому, в частки від цього зросте швидкість .. ? ))) Ні. Вона як мала швидкість v1, так і буде мати .. ))
Але ... ЗМЕНШИТЬСЯ довжина вільного пробігу частки ... Так зрозуміло ? ... Ні .. ? ну по-малу ..

Перегляд дописуkalamar (19.04.2016 – 14:53) писав:

У вас є два означення температури - термодинамічне (термометр), і молекулярне - середня кінетична енергія молекул газу.
))) Ні, це у вас ... В мене - тільки одне, ... ))

Перегляд дописуkalamar (19.04.2016 – 14:53) писав:

Вам треба пояснити фізичний механізм, чому при стисканні газу зростає середня кінетична енергія молекул.
))) Каламар, ви переплутали ... Це вам треба пояснити - Чому при зменшенні об'єму в циліндрі з однією часткою - повинна зрости її (частки) кінетична енергія ...
ЯК частка здогадалась про те що об'єм зменшився і треба збільшити кінетичну енергію ... ? :D

Повідомлення відредагував Vinja: 19.04.2016 – 16:23

  • 0

#108 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.04.2016 – 16:52

Перегляд дописуVinja (19.04.2016 – 16:21) писав:

Температура збільшується (дуже мало) і не від стискання ...
уявіть собі циліндр з поршнем об'ємом V (як шприц), в котрому зі швидістю v1 "товчеться" ОДНА частка, а тепер зменшіть обєм циліндра в два рази ...
і ... по-вашому, в частки від цього зросте швидкість .. ? ))) Ні. Вона як мала швидкість v1, так і буде мати .. ))
Але ... ЗМЕНШИТЬСЯ довжина вільного пробігу частки ... Так зрозуміло ? ... Ні .. ? ну по-малу ..

))) Ні, це у вас ... В мене - тільки одне, ... ))

))) Каламар, ви переплутали ... Це вам треба пояснити - Чому при зменшенні об'єму в циліндрі з однією часткою - повинна зрости її (частки) кінетична енергія ...
ЯК частка здогадалась про те що об'єм зменшився і треба збільшити кінетичну енергію ... ? :D
Тобто ви тоді не дурня клеїли, а серйозно писали, і все справді настільки сумно. Зрозуміло, що пояснювати вам кількісно, хоча би з формулами шкільного рівня нема сенсу, ви рівня 9-го класу загальноосвітньої школи уже не потягнете, ви хронічно прогулювали школу.
Отже, десь на рівні 12-13 літньої дитини, яка не вчила фізики в школі.
Уявіть собі кімнату, в якій на всі боки літають тенісні м’ячі (я таку аналогію уже вам пропонував, коли пояснював, чому температура пропорційна квадрату швидкості). А далі уявіть, що кімната зменшується, одна стінка рухома, рухається, і зменшується об’єм кімнати.
Ви можливо грали теніс із стінкою, і знаєте, що по абсолютній величині швидкість м’ячика до і після удару однакова, але коли стіна нерухома. Коли ж стіна до вас рухається, то від неї м’ячик відлітатиме швидше, ніж летів до неї. Спробуйте пограти в теніс із машиною, яка вам назустріч їде. Власне ви то використовуєте, коли б’єте по м’ячику ракеткою. Швидше до м’ячика рухається ракетка, швидше летить м’ячик. Тому і тенісні м’ячики в кімнаті, б’ючись в рухому стінку відлітатимуть швидше, і їхня середня швидкість зростатиме. І навіть якщо одна частка, все одно, її швидкість зростатиме, якшо вона ввесь час б’ється в рухому стінку.
  • 0

#109 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 19.04.2016 – 17:42

Перегляд дописуkalamar (19.04.2016 – 16:52) писав:

Швидше до м’ячика рухається ракетка, швидше летить м’ячик. Тому і тенісні м’ячики в кімнаті, б’ючись в рухому стінку відлітатимуть швидше, і їхня середня швидкість зростатиме. І навіть якщо одна частка, все одно, її швидкість зростатиме, якшо вона ввесь час б’ється в рухому стінку.
:facepalm: А ну, спробуйте записати закон збереження імпульсу системи ДО і ПІСЛЯ взаємодії, для цього вашого "прикладу" (хоча б з одним мячиком), але не забувайте, що зіткнення АБСОЛЮТНО ПРУЖНЕ ... ))
  • 0

#110 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.04.2016 – 20:51

Перегляд дописуkalamar (19.04.2016 – 16:52) писав:

Тобто ви тоді не дурня клеїли, а серйозно писали, і все справді настільки сумно.
... тю :) а ти думав він прикидається? :)
холодильник - то шайтанська магічна машина. яка працює з порушенням законів природи, її треба позбутися, і місце святою водою окропити.

Перегляд дописуVinja (19.04.2016 – 17:42) писав:

:facepalm: А ну, спробуйте записати закон збереження імпульсу системи ДО і ПІСЛЯ взаємодії, для цього вашого "прикладу" (хоча б з одним мячиком), але не забувайте, що зіткнення АБСОЛЮТНО ПРУЖНЕ ... ))
це мабуть, те що я вже писав колись?
mv-2mv=-mv

Перегляд дописуVinja (19.04.2016 – 16:21) писав:

Температура збільшується (дуже мало) і не від стискання ...
уявіть собі циліндр з поршнем об'ємом V (як шприц), в котрому зі швидістю v1 "товчеться" ОДНА частка, а тепер зменшіть обєм циліндра в два рази ...
і ... по-вашому, в частки від цього зросте швидкість .. ? ))) Ні. Вона як мала швидкість v1, так і буде мати .. ))
товчеться одна молекула, і завдає стінці одного удару в секунду. аби були дві молекули, то тоді стінка би отримала два удари в секунду, але так як молекула одна, то стінка отримує один удар в секунду.
А тепер об'єм зменшили. пробіг молекули зменшився. молекула стала лупити в стінку два рази в секунду. для стінки то однаково, чи то дві молекули в секунду луплять, чи то одна молекула двічі в секунду. чи то об'єм зменшили, чи то газу накачали - зростає тиск і зростає температура.
зайва температура віддається назовні, температура збалансовунсовується із зовнішньою, в цьому випадку знижується, тиск лишається тим що й був.
температура знижується, тому що всі молекули випромінюють тепло. тиск вже не знижується, бо кількість молекул і об'єм вже не змінюється

пожував усе для тебе. приємно пожоване ковтати?
  • 0

#111 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 19.04.2016 – 20:59

Перегляд дописуVinja (19.04.2016 – 17:42) писав:

:facepalm: А ну, спробуйте записати закон збереження імпульсу системи ДО і ПІСЛЯ взаємодії, для цього вашого "прикладу" (хоча б з одним мячиком), але не забувайте, що зіткнення АБСОЛЮТНО ПРУЖНЕ ... ))
А там не зберігається імпульс, адже система не ізольована. Щоб стіну рухати треба виконувати зовнішню роботу, адже стіна рухається проти тиску молекул, ця робота і перетворюється в кінетичну енергію молекул (механічна робота частково перетворюється в тепло, тот можна було би і цикл Карно згалати, якби ви знали, що то таке).
В принципі, з деякими обмовками, закон збереження імпульсу можна використати, якщо уявити вільний рух важкої стінки, а потім перейти до нескінченно масивної стінки. Але задача розв’язується простіше. найпростіший розв’язок, перейти в систему відліку, в якій стінка нерухома, але для цього треба шарити ІСВ, а вам то природою не дано. Зображення

Повідомлення відредагував kalamar: 19.04.2016 – 21:00

  • 0

#112 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 20.04.2016 – 11:05

) Ок. Каламар. Стінка нерухома. Система замкнута. "Молекула" одна. Зіткнення абсолютно пружне.
Напишіть, будь-ласка, збереження імпульсу системи ДО і ПІСЛЯ взаємодії ...

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (19.04.2016 – 20:51) писав:

чи то газу накачали - зростає тиск і зростає температура.
))
"молекула" має масу m і швидкість v , Яка з цих фіз. властивостей "відповідає" за зростання тиску, а ЯКА "відповідає" за зростання температури ?

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (19.04.2016 – 20:51) писав:

зайва температура віддається назовні, температура збалансовунсовується із зовнішньою, в цьому випадку знижується,
"молекула" має масу m і швидкість v, ЯКА з цих фіз. властивостей "відповідає" за зниження температури ?

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (19.04.2016 – 20:51) писав:

тому що всі молекули випромінюють тепло.
:facepalm: :ggggg: Сам бачив ? ...))
"молекула" має масу m і швидкість v, ЯКА з цих фіз. властивостей "відповідає" за "випромінювання тепла" ?

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (19.04.2016 – 20:51) писав:

тиск вже не знижується, бо кількість молекул і об'єм вже не змінюється
А ЩО змінюється ? Якщо температура знижується ?

Я впорядковую страшну кашу в твоїй башці, швидко подякував ... )
  • 0

#113 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 20.04.2016 – 11:21

Перегляд дописуVinja (20.04.2016 – 11:05) писав:

) Ок. Каламар. Стінка нерухома. Система замкнута. "Молекула" одна. Зіткнення абсолютно пружне.
Напишіть, будь-ласка, збереження імпульсу системи ДО і ПІСЛЯ взаємодії ...
Я ж написав, що там нема збереження імпульсу. Нерухому стінку треба тримати на місці зовнішньою силою, инакше вона після удару почне рухатись.
1. Можна взяти масивну стінку, таку, що її рухом після удару можна буде знехтувати.
2. Можна через другий закон розглянути зіткнення, ввівши функцію, яка описує силу взаємодії молекули зі стінкою в різні моменти часу. Вона, та функція, в з кінцевого результату все одно випаде.
По третьому закону стінка діє на молекулу, і змінює її імпульс не 2mv, і отримує від молекули теж зміну імпульсу на -2mv, відповідно, щоб стінка була нерухома, цей імпульс, який стінка отримує, мусить компенсуватись зовнішньою силою, яка не дає стінці рухатись.
Якщо ви стискаєте газ в трубі з поршнем, вам ввесь час на поршень треба тиснути, щоб він залишався на місці.

Повідомлення відредагував kalamar: 20.04.2016 – 11:25

  • 0

#114 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 20.04.2016 – 11:36

))) Каламар .. Що вас так лякає .. )))

Дано : Стінка НЕРУХОМА (МЕГА МАСИВНА). Система ЗАМКНУТА (СТІНКА ЗІ ВСІХ СТОРІН). "Молекула" ОДНА. ЗІткнення абсолютно пружне.
Ну...Каламар - ЩО з вами ? ...
  • 0

#115 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.04.2016 – 11:37

Перегляд дописуVinja (20.04.2016 – 11:05) писав:

...."молекула" має масу m і швидкість v, ЯКА з цих фіз. властивостей "відповідає" за "випромінювання тепла" ?...
бла-бла-бла.
Віня, розкажти нарешті як працює холодильник?
  • 0

#116 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 20.04.2016 – 11:50

Зразу, як тільки ти поясниш яким чином робота холодильника пов'язана з такими фіз. властивостями "молекули" газу як маса і швидкість ...
  • 0

#117 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.04.2016 – 11:59

ця тема - про температуру. робота холодильника безпосередньо пов'язана з температурою, а маса і швидкість - ні.
  • 0

#118 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4200 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 20.04.2016 – 12:05

Перегляд дописуVinja (20.04.2016 – 11:36) писав:

Система ЗАМКНУТА (СТІНКА ЗІ ВСІХ СТОРІН).
Кумедні у вас уявлення про замкнуту систему. Зображення Якщо є стінки, то сума зовнішніх сил, які на систему діють не нульова. Адже на газ діють стінки.
Vinja, що з вами?
Розгляньте кімнату з тенісним мячиком в міжпланетному просторі, і запишіть закон збереження імпульсу. Але стінки (кімната) тоді не будуть нерухомі (не будуть в інерційній системі відліку), а нерухомим буде центр мас кімнати і тенісного мячика.
В реальній ситуації, коли багато молекул, кімната теж не є нерухомою, є флюктуації, і кімната теж бере участь у тепловому русі і має таку ж середню енергію, як і молекула.

Повідомлення відредагував kalamar: 20.04.2016 – 12:16

  • 0

#119 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.04.2016 – 13:47

Друга частина назви теми - Брехня МКТ.
Віня стверджує, що холодильник працює на основі брехні.
То поясни вже нарешті, в чому полягає брехня роботи холодильника?
  • 0

#120 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 640 повідомлень

Відправлено 20.04.2016 – 14:46

Перегляд дописуkalamar (20.04.2016 – 12:05) писав:


В реальній ситуації, коли багато молекул, кімната теж не є нерухомою, є флюктуації, і кімната теж бере участь у тепловому русі і має таку ж середню енергію, як і молекула.
Каламар !!!
Кімната МЕГАМАСИВНА, СТІНКИ НЕРУХОМі, кімната НЕРУХОМА !!! "молекула" одна ...
запишіть, будь ласка, імпульс системи ДО і ПІСЛЯ ! ) В чому проблема ?! ... :D

А, може, напишете хоча б формулу для сили з котрою діє на стінку ОДНА "молекула" ... ? Га ... Каламар ...? )
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних