Перейти до вмісту

Кінець четвертого виміру ...


Повідомлень в темі: 178

#61 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:19

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:07) писав:

а пам'ять знадобилася? так.
і це все ти ведеш до того, що час тотожний пам'яті.
ТАК ! ХКВ ... ти мене здивував, майже так , мала поправка - людська пам'ять і створює у людини відчуття "часу" ...

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:07) писав:

а пам'ять може вимірювати час як мінімум в двох положеннях: було і стало.
так ! Все-таки я тебе недооцінив ... ))
"вимірювати" в лапках ...
пам'ять не "вимірює" "час" вона його "створює" для кожної людини котра має цю пам'ять ...

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 22:08) писав:

Бо час це не покази годинника.
?? А що ... ви вже розкажіть , поясніть ... Чи це таємниця ..?? ))

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 22:10) писав:

Що таке відстань?
https://uk.wikipedia...%B0%D0%BD%D1%8C
))) Ваша улюблена вікі ...
  • 0

#62 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 22:24

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:19) писав:

ТАК ! ХКВ ... ти мене здивував, майже так , мала поправка - людська пам'ять і створює у людини відчуття "часу" ...
а фокус людського ока створює у людини відчуття відстані. а прилади нам потрібні, щоб дізнатися точні дані в цифрах.
є такі біологічні організми, в яких немає пам'яті. хіба це означає що для них часу не існує?
  • 0

#63 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:27

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:24) писав:

є такі біологічні організми, в яких немає пам'яті. хіба це означає що для них часу не існує?
Саме так ! Ти на висоті сьогодні ! Що з тобою було раніше ??

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:24) писав:

а фокус людського ока створює у людини відчуття відстані.

Ні, для відчуття відстані потрібно два ока ...
  • 0

#64 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 22:29

є багато яких величин, які можна виміряти інструментами, але в людини немає органів чуття, щоб дізнатись про їх наявність - проте люди дізнались про їх наявність за допомогою приладів - люди створили штучні органи чуття для цього.
І що?

Говорити що часу не існує поза пам'яттю те ж саме, що говорити що електрики не існувало до Фарадея.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:27) писав:

Ні, для відчуття відстані потрібно два ока ...
два ока добре, але і одного достатньо. якби ти бавився з древніми фотоапаратами, в яких фокус об'єктива налаштовується вручну - ти би це знав.
  • 0

#65 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:34

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:29) писав:

Говорити що часу не існує поза пам'яттю те ж саме, що говорити що електрики не існувало до Фарадея.
Ні, зовсім не так.
Розумієш ... електрику людина відчуває і має прилади котрі її вимірюють ...
"Час" для людини є ЛИШЕ тоді коли є пам'ять, нема пам'яті - нема "часу"
І ще - приладів котрі вимірюють "час" НЕ ІСНУЄ ...
Ти зрозумів різницю .. ??

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:29) писав:

два ока добре, але і одного достатньо. якби ти бавився з древніми фотоапаратами, в яких фокус об'єктива налаштовується вручну - ти би це знав.
Ні , одного не достатньо ... Див. бінокулярний зір ...
  • 0

#66 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 22:54

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:34) писав:

Ні, зовсім не так.
Розумієш ... електрику людина відчуває і має прилади котрі її вимірюють ...
"Час" для людини є ЛИШЕ тоді коли є пам'ять, нема пам'яті - нема "часу"
І ще - приладів котрі вимірюють "час" НЕ ІСНУЄ ...
Ти зрозумів різницю .. ??
а що вимірюють ці прилади?

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:34) писав:

Ні , одного не достатньо ... Див. бінокулярний зір ...
фокусна відстань знаєш? та пофіг, це позатема

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 05.11.2015 – 22:55

  • 0

#67 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 23:35

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:54) писав:


а що вимірюють ці прилади?

Якщо ти мав на увазі годинники (всі) - то вони вимірюють Довжину пробігу головної деталі що рухається . Тобто Відстань.

Повідомлення відредагував Vinja: 05.11.2015 – 23:37

  • 0

#68 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1746 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 06.11.2015 – 00:02

так, феєричний бред. але, тут уже казали - на тервені таких вабить.
ну от навіть попри рядок вище, все одно спитаю: отже довжину пробігу деталі шо рухаються міряють... гаразд, дай відповідь саме на це питання, конкретну: ти сидиш перед монітором, і пишеш на теревені цю маячню, (краще б ти свій роман далі писав), і на моніторі тобі показує картинку, яка власне є поєднанням з маненьких клітинок, кожна яких світиться з своєю яскравістю. Оцим керуванням наскіке кожну клітину висвітлювати, формується зображення. і це дисплейний пристрій, але оскільки клітини треба налаштовувати постійно - і для того шоб на екрані відображати динаміку і для того шоб піксель "не збився" не втратив налаштування, всякі там утєчки і тд, контроллер який цим керує постійно "перемальовує" цю матрицю, посилаючи їй сигнали, шоб воно "знало" як йому світитися - навіть якшо ніякої динаміки немає - всеодно - грубо кажучи 60 разів в секунду картина перемальовується. Отже, очевидно ця система крім того шо вона дисплей, вона ще й годинник - по ній можна міряти інтервали часу. Питання (відповідь має бути конкретно на це питання без ліричних відступів навіть без "валєра, ...", просто чиста відповідь) - які саме деталі тут рухаються? Ти дивишся на монітор і він тобі в центрі вимальовує 1 сек, через секунду 2 сек, 3 сек і так далі - це вже для особливо обдарованих прям отак і вимальовує - шо тут за деталь "яка рухається", і рух якої як ти тут розказуєш, і дає вирахувати час. Або навіть не так - бо ти зараз почнеш розказувати шо зміна з 1 в 2 теж просторова знову шось рухатиметься, хай цей монітор тобі кульку малює - от спочатку червону, через секунду оранжеву і потім жовту, і так далі - на тому самому місці. або навіть чорне з білим міняє - чорну кульку на білу і тд, шоб розрізнив. а тло наприкалад інше - зелене. Тож шо тут рухається?
(ну звичайно - це перше шо в голову прийшло - мабуть є іще яскравіші приклади, але ж, тут же дуже жирний випадок, такшо яка різниця, хай повправляється)

Повідомлення відредагував _Ex: 06.11.2015 – 00:03

  • 0

#69 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2015 – 02:18

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:19) писав:

https://uk.wikipedia...%B0%D0%BD%D1%8C
))) Ваша улюблена вікі ...
Там кажуть, що відстань то довжина. :rolleyes:
А що таке довжина?

Я вам відповів запитанням на запитання не просто так, а тому, що ви мене запитали, що таке тривалість. Так само, як ви не можете дати нормального означення відстані, так само ви і тривалість нормально не означите. Хоча ви маєте інтуїцію і відстані і тривалості.

В фізиці в таких випадках користуються конструктивними означеннями. Просто кажуть, як відстань чи тривалість вимірюється. Для наших цілей, ми тут і відстань і тривалість мірятимемо точним атомним годинником (лінійки - геть).
Тривалість процесу, це різниця показів годинника між початком процесу і кінцем.
Довжина відрізка, це виміряний атомним годинником час (тривалість), який витрачає світло, щоб пройти відрізок туди і назад поділений на 2.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:29) писав:

Говорити що часу не існує поза пам'яттю те ж саме, що говорити що електрики не існувало до Фарадея.
Я би висловився инакше, час нітрохи не менше (не)існує, ніж відстань. При перетвореннях Лоренца, час перемішується з відстанню. Але, все ж відмінність є, бо в інтервалі є оті різні знаки. Зображення
Але, і без СТВ. Є статистична фізика і термодинаміка, і є необоротні процеси.
Тобто, при всій подібності часу і відстані, вони все ж різні.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 23:35) писав:

Якщо ти мав на увазі годинники (всі) - то вони вимірюють Довжину пробігу головної деталі що рухається . Тобто Відстань.
І яку довжину вимірює атом, коли тікає. :wink2:

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:34) писав:

Ні , одного не достатньо ... Див. бінокулярний зір ...
Бінокулярного зору теж не досить.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:19) писав:

?? А що ... ви вже розкажіть , поясніть ... Чи це таємниця ..?? ))
Розкажіть своїми словами, що таке відстань, тільки не через довжину. :wink2: Бо я не знаю ні що таке довжина, ні що таке відстань.

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2015 – 02:19

  • 0

#70 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.11.2015 – 07:39

а мені довподоби електронний годинник, І без атому цезію згодиться.
що міряють електронні годинники? нупругу чи струм? а чому тоді різні моделі при різних напрузі і струму міряють однаково?
тобто в електронних годинниках виміряна величина не залежить від напруги і струму, не залежить від довжини провідників - то що вони вимірюють?
  • 0

#71 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2015 – 17:39

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 22:24) писав:

а фокус людського ока створює у людини відчуття відстані. а прилади нам потрібні, щоб дізнатися точні дані в цифрах.
є такі біологічні організми, в яких немає пам'яті. хіба це означає що для них часу не існує?
Бінокулярний зір працює тільки на невеликих віддалях, адже заснований на різних кутах зору з двох очей. Фокус теж. І фокус і бінокулярний зір самі по собі не дадуть уявлення про відстань. Адже необхідно ще інтерпретувати зміну картинки, як відстань. А перевівши фокус на дальший предмет, ти просто бачиш, що він став чіткіший, і відчуваєш зусилля мязів в оці. Тут нема відстані. От коли ти дивишся на предмет, потім підходиш до нього, і фокусуєшся на ближій відстані на нього, тоді мозок асоціює різні чуття - зміну розмірів предмету, зусилля при фокусуванні, ЧАС ХОДИ до предмету у відстань. Важливе вміння запамяовувати предмети і узагальнювати. Згодом тобі не обовязково йти, ти на око навчаєшся вгадувати, скільки десь часу тобі треба йти до предмету, по його розмірам. Коли ти віддалений пейзаж бачиш, ти бачиш пласку картинку, фокусування і бінокулрний зір тут уже не працюють. Але працює память і мозок, бо на віддалі знайомі тобі предмети (стовб, сільський будинок, дорога), а з попереднього досвіду ти уже знає, як ці предмети виглядають з певної відстані, ти фактично відкалібрував свій зір по ЧАСУ (ходи,бігу, їзди) до цих предметів, і на рівні підсвідомості оцінюєш до них відстань. Тому на пласкій картині з перспективою художник може передати відстань. Тут уже чиста робота мозку і памяті. Таким чином відчуття відстані виникає разом з відчуттям часу, і без відчуття часу не могло би виникнути (ти не зміг би провести калібровку, якби не навчився розрізняти довгу ходу від коротшої).
Якщо ти дивишся на незнайомий предмет з віддалі, і біля нього нема знайомого предмету, який би слугував масштабом, ти не зможеш оцінити його розмірів. Ти не можеш оцінити розмірів місяця, сонця, планет, зірок, бо до цих предметів ти ніколи не ходив і не літав. Сонце нітрохи не здається тобі розташованим далі за місяць. Навіть відстань до хмар ти не оціниш, бо рухатись вверх аж до хмар тобі рідко траплялось.
  • 0

#72 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.11.2015 – 19:16

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 17:39) писав:

Бінокулярний зір працює тільки на невеликих віддалях, адже заснований на різних кутах зору з двох очей. Фокус теж. І фокус і бінокулярний зір самі по собі не дадуть уявлення про відстань. Адже необхідно ще інтерпретувати зміну картинки, як відстань. А перевівши фокус на дальший предмет, ти просто бачиш, що він став чіткіший, і відчуваєш зусилля мязів в оці. Тут нема відстані.
це позатема, але - всі людські органи не дають значення в числах. але далі/ближче - ця ясно з відчуття фокусу.
на дзеркальному фотоапараті візуально налаштував фокус, потім поглянув на шкалу, і побачив значення відстані - таким чином одним об'єктивом визначив відстань.
  • 0

#73 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.11.2015 – 20:33


Vinja чи не Фостиш розумник? Правила не толерують подвійних акаунтів, бідна Маківка переконалася у цьому не раз.

  • -1

#74 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 06.11.2015 – 20:48

Перегляд допису_Ex (06.11.2015 – 00:02) писав:

ну от навіть попри рядок вище, все одно спитаю: отже довжину пробігу деталі шо рухаються міряють...
... всі годинники ... )) Ти, що, з першого разу не в'їзджаєш ...

Перегляд допису_Ex (06.11.2015 – 00:02) писав:

... шо тут рухається?
))) рідкі кристали ... повертаються (РУХАЮТЬСЯ)
... невігласе ... в тебе прогалини в освіті, і ти поняття не маєш (і розуму не вистачає глянути, щоб не позоритись) як працює рідкокристалічний дисплей ...
На, штудіюй ... )) https://uk.wikipedia...%BB%D0%B5%D0%B9

Повідомлення відредагував Vinja: 06.11.2015 – 20:49

  • 0

#75 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2015 – 20:51

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (06.11.2015 – 19:16) писав:

це позатема, але - всі людські органи не дають значення в числах. але далі/ближче - ця ясно з відчуття фокусу.
на дзеркальному фотоапараті візуально налаштував фокус, потім поглянув на шкалу, і побачив значення відстані - таким чином одним об'єктивом визначив відстань.
Йдеться про появу відчуття. Добре, що люди, які зробили фотоапарат, уже знали про відстань. Йдеться про те, що якби не було руху, не було би асоціації фокусування з відстанню. Людина коли телевізор дивиться, пласке забраження, сприймає його, як об’ємне. А фокус там не працює. Перспектива і робота мозку.
  • 0

#76 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 06.11.2015 – 21:00

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 02:18) писав:

Тривалість процесу, це різниця показів годинника між початком процесу і кінцем.
)) Згоден, каламаре ... хоч-не-хоч але здоровий глузд деколи перемагає і ви пишете очевидно правильні речі ...!

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 02:18) писав:

Довжина відрізка, це виміряний атомним годинником час (тривалість), який витрачає світло, щоб пройти відрізок туди і назад поділений на 2.
Ні, це відстань між його початком і кінцем.

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 02:18) писав:

І яку довжину вимірює атом, коли тікає. :wink2:
)) Що означає "тікає" ? Розкрийте мені цю таємницю, відому тільки вам ...

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 02:18) писав:

Розкажіть своїми словами, що таке відстань, тільки не через довжину. :wink2: Бо я не знаю ні що таке довжина, ні що таке відстань.
Довжина, розмір ... це первинні поняття, на жаль, якщо ви не знаєте, що це таке, з вами далі говорити нема про що ...
  • 0

#77 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2015 – 21:31

Перегляд дописуVinja (06.11.2015 – 21:00) писав:

Довжина, розмір ... це первинні поняття, на жаль, якщо ви не знаєте, що це таке, з вами далі говорити нема про що ...
Час, тривалість....це первинні поняття, на жаль, якщо ви не знаєте, що це таке, з вами далі говорити нема про що ... :rolleyes:

Перегляд дописуVinja (06.11.2015 – 21:00) писав:

Ні, це відстань між його початком і кінцем.
Відрізок, це частина прямої, він кривим не буває. Тому саме про його довжину говорять геометри.
Мало того, коли я вас запитав, що таке відстань, там було написано, що це довжина віррізка. :rolleyes: Просто біда з вами.

Перегляд дописуVinja (06.11.2015 – 21:00) писав:

)) Що означає "тікає" ? Розкрийте мені цю таємницю, відому тільки вам ...
Візьміть в вікіпедії почитайте, як працює атомний годинник. Це просто довго розказувати. Є така штука, квантові переходи. Ні, там не міряється відстань, атом, то не планетна система. Як не міряється відстань в електронному годиннику. Але звичайно там є рух в загальному розумінні. А рух без часу неможливий. Сама відстань дасть вам чисту статику, і ви навіть лінійки не зможете переставити.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 23:35) писав:

Якщо ти мав на увазі годинники (всі) - то вони вимірюють Довжину пробігу головної деталі що рухається . Тобто Відстань.
Гаразд, про атомні чи електронні годинники ви не чули. Піщаний не міряє відстань, він заснований на тривілість певного прцесу, і навіть не є періодичним. Але і звичайний маятниковий відстані не міряє, бо частота його коливань не залежить від амплітуди.
Все, що ви категорично твердите, чомусь дурницею виявляється. Прикро, правда?

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2015 – 21:15

  • 0

#78 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 656 повідомлень

Відправлено 06.11.2015 – 21:40

)) Каламар ... а ви зможете пояснити що таке "тривалість" і зразу пояснити що таке 1 сек ...??
Завдання спрощую ... Я на відміну, від вас, знаю що таке довжина ... ))

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 21:31) писав:

Візьміть в вікіпедії почитайте, як працює атомний годинник.
Давно ... навіть для вас (і всіх) розписав ... ))) http://tereveni.org/topic/30011/

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 21:31) писав:

Сама відстань дасть вам чисту статику, і ви навіть лінійки не зможете переставити.
))) Ну прямо "чистий" потік "свідомості" ...))

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 21:31) писав:

Гаразд, про атомні чи електронні годинники ви не чули.
)) Давно .. і РОЗЖУВАВ для вас ... http://tereveni.org/topic/30011/

Перегляд дописуkalamar (06.11.2015 – 21:31) писав:

Все, що ви категорично твердите, чомусь дурницею виявляється. Прикро, правда?
Це вам здається, і як завжди, довести цього ви не можете ...))) Напевно, вам прикро ...
  • 0

#79 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.11.2015 – 21:49

Перегляд дописуVinja (06.11.2015 – 21:40) писав:

)) Давно .. і РОЗЖУВАВ для вас ... http://tereveni.org/topic/30011/
так там у вас дурощі. Забудьмо про атомні годинники. В маятнику є деталь, що коливається, але відстані він не міряє, бо частота не залежить від амплітуди коливань. Тобто, як ви його запустите кілька разів, деталь, що коливається, пробіжить різні відстані. Ви можете його сильніше штовхнути, маятник пробіжить більшу відстань за годину, слабше - меншу, але годину він все одно відміряє правильно.

Повідомлення відредагував kalamar: 06.11.2015 – 21:50

  • 0

#80 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6676 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.11.2015 – 22:55

Перегляд дописуWеbеr (06.11.2015 – 20:33) писав:


Vinja чи не Фостиш розумник? Правила не толерують подвійних акаунтів, бідна Маківка переконалася у цьому не раз.
був би він Фростишем, тут би була купа малюнків. Фростиш мене на малюнки підсадив, тепер я малюю

Перегляд дописуVinja (06.11.2015 – 21:00) писав:

)) Що означає "тікає" ? Розкрийте мені цю таємницю, відому тільки вам ...
випромінює електромагнітні коливання з сталим періодом.

Ну гаразд, годинники - то пам'ять, що запам'ятовує кількість повторень певного стану речовини. далі що?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних