Перейти до вмісту

Кінець четвертого виміру ...


Повідомлень в темі: 178

#41 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 19:37

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 17:29) писав:

)) НІ. Нагадую, для тих хто в танку і не може запам'ятати декілька слів ! .. - ВИРІШИТЬ ТУ Ж ЗАДАЧУ ЗА ДОПОМОГОЮ СЕКУНДОМІРА , БЕЗ ВИМІРЮВАННЯ ДОВЖИНИ ...
Вирішіть туж задачу за допомогою лінійки, БЕЗ ВИМІРЮВАННЯ ДОВЖИНИ ... міряючи лінійкою час.
Увага, це справді можливо. Можете ще ящик пива виставити. :wink2:

Але, умова ідіотська, бо далеченько вище я написав, що якшо належно означити одиниці виміру, до і одиниці виміру часу, і одиниці виміру відстані зливаються, і міряються одними одиницями. ("реально" існує простір Пуанкаре-Мінковського, тому так і має бути) Однією з таких природних одиниць є оті тіки атома цезію. Тоді і довжина і відстань міряються в тіках (одиниця часу і довжини), а швидкість стає безрозмірною, швидкість свтла рівна 1, а будь-яка инша швидкість, то просто число на кшталт 0.000001, яке позначає долю від шв. світла.

Але, якщо самі перефразувати не можете, перефразую для вас.

Лінійка - для вимірювання ДОВЖИНИ і ЧАСУ.
Секундомір - для вимірювання ЧАСУ і ДОВЖИНИ.
рішення:
1 . Лінійку викидаю .
2 . Секундоміром вимірюю час ходи від краю столу до гирі , результат L1 запам'ятовую. (я пройшовся до гирі, ви повзли до гирі рачки. Ви рахували скільки разів лінійка поміститься, я засік цифру на циферблаті коли прийшов до гирі).
3 . Секундоміром вимірюю час ходи від краю столу до гирі , результат L2 запам'ятовую. (инша цифра на циферблаті секундоміра)
4 . Вираховую ΔL = L1 - L2.
Якщо ΔL = 0 , гиря нерухома.
Якщо ΔL ≠ 0 , гиря рухається .
Завдання вирішено.

Я довжини не міряв, я міряв час ходи від краю столу до гирі.

Я ще першого разу навмисне не написав, що я виміряв секундоміром час чи відстань, я спеціально написав, що я засік цифру на цифровому циферблаті. А інтерпретувати цю цифру можете, як захочете.
Якщо цифри з двох вимірів не збігаються, гиря пересунулась.

З літаком в безвітрену погоду. Летите літаком до гирі, і міряєте витрату пального. Повторюєте. Якщо витрати пального різні, гиря пересунулась. З секундоміром, кидаєте секундоміром в гирю, і так двічі. Якщо відчуваєте, що кидали з різним зусиллям, гиря пересунулась.



Тобто, чи я міряю секундоміром довжину, чи час, то суто лінгвістичне питання.
  • 0

#42 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 19:54

)) Що таке "час ходи" ... ?? Це ДОВЖИНА (відстань) ! Відстань не міряєм, згідно умови ...

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 19:37) писав:

Однією з таких природних одиниць є оті тіки атома цезію. ...
)) Ні , немає ніяких "тіків" вас обдурив буквар !
Нічого такого не "тікає" в атомі цезію ...

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 19:37) писав:

..., що я засік цифру на цифровому циферблаті.
Ага , і побачили ви цю цифру ПІСЛЯ того як пройшли (виміряли) ВІДСТАНЬ (ДОВЖИНУ)

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 19:37) писав:

А інтерпретувати цю цифру можете, як захочете.
Не як хочете, а конкретно - цю цифру ви отримали ПІСЛЯ того як ПРОЙШЛИ ВІДСТАНЬ !
А треба отримати цю цифру - БЕЗ долання відстані .!
  • 0

#43 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 20:07

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 19:48) писав:

)) Що таке "час ходи" ... ?? Це ДОВЖИНА (відстань) ! Відстань не міряєм, згідно умови ...
Час ходи це час. Це тривалість вашої ходи до гирі. Це тривалість певного процесу. Час стояння на місці теж час. Час бігання теж час.
Коли вам людина на вулиці каже, що до метро пів години ходи вона розуміє під цим і час, і відстань.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 19:54) писав:

Не як хочете, а конкретно - цю цифру ви отримали ПІСЛЯ того як ПРОЙШЛИ ВІДСТАНЬ !
А треба отримати цю цифру - БЕЗ долання відстані .!
Але ви тільки після того, як проповзли з лінійкою до гирі, отримали, скільки разів лінійка вкладається в відстані. Ви лінійкою цифру отримали тільки ПІСЛЯ того як ПРОПОВЗЛИ ВІДСТАНЬ !
Навіть якщо у вас лінійка довга, і її досить один раз прикласти, вам все одно потрібно просунути один з кінців лінійки до гирі.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.11.2015 – 20:09

  • 0

#44 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.11.2015 – 20:19

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 11:07) писав:

пашко ... не плутайся по під ногами ... Це тема не для тебе ...
Я вже казав, як на неука, у тебе надто нахабний характер. Не кажи мені що робити, і я не вказуватиму тобі, куди йти. Зрозуміло, малий?
  • 0

#45 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 20:19

виміряйте кількість інформації в файлі за допомогою манометра.
блін, набридли, скільки можна товкти воду в ступі?
  • 0

#46 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.11.2015 – 20:25

І так, ванька не подужав задачку. Воно й зрозуміло, для цього треба хоча б сім класів подужати.
  • 0

#47 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 21:43

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 20:07) писав:

Час ходи це час.
)) Але без ходи (долання відстані) цього "часу" не існувало б ...

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 20:07) писав:

людина на вулиці каже, що до метро пів години ходи вона розуміє під цим і час, і відстань.
Ні, тільки відстань ...)

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 20:07) писав:

Але ви тільки після того, як ... отримали, ... Ви лінійкою цифру отримали тільки ПІСЛЯ того як .... ВІДСТАНЬ !
))) Так, каламаре, ))) мені, згідно умови, можна міряти відстань лінійкою ЯК ЗАВГОДНО ...)))
Зрозумів, ні ... ну поступово ...

Перегляд дописуPavlo_Taiko (05.11.2015 – 20:19) писав:

Я вже казав, ...
) Скажеш , ще раз , як треба буде ... Ясно ? ...старий ..))

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 20:19) писав:

блін, набридли, скільки можна товкти воду в ступі?
Згоден, набридло ... ((
Готую нову тему про мій варіант пояснення "гравітаціЇ", як ти просив ...)
  • 0

#48 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 21:45

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 21:39) писав:

)) Але без ходи (долання відстані) цього "часу" не існувало б ...
Час це тривалість процесу, я виміряв тривалість процесу ходи до гирі. Якби я стояв, чи лежав, чи бігав, я виміряв би тривалість стояння...
Час ходи це і час, і відстань.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 21:39) писав:

))) Так, каламаре, ))) мені, згідно умови, можна міряти відстань лінійкою ЯК ЗАВГОДНО ...)))
Зрозумів, ні ... ну поступово ...
Ні, тільки так, як лінійка вам дозволяє. І щоб міряти відстань лінійкою вам доведеться пройтися. Без ходи не обійдеться. І тільки після того, як ви прогулялись, ви щось поміряли.
Иншими словами, без ходи, долання відстані, відстані не існувало б.
Будь який фізичний спосіб вимірювання відстані передбачає, що або до вас щось від об’єкта рухається, або ви щось туди посилаєте. З лінійкою, ви мусите пронести лінійку. Зірка, ви мусите отримати від зірки світло. Триангуляція - ви мусите отримати світло (сигнал) від об’єкту в різні моменти часу.
В фізиці відстань без руху, то сферичний кінь в вакуумі. Відстань без руху існує тільки в математичних абстракціях, в яких від потрібних рухів просто відволікаються.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.11.2015 – 21:55

  • 0

#49 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 21:49

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 21:45) писав:

Час це тривалість процесу, ..
Ні. "Час" це покази годинника.

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 21:45) писав:

І щоб міряти відстань лінійкою вам доведеться пройтися. Без ходи не обійдеться. І тільки після того, як ви прогулялись, ви щось поміряли.
Так, накінець-то ви зрозуміли ... Я можу міряти відстань як хочу (в тому числі і ходою з лінійкою), згідно умови, а ви - ні .
  • 0

#50 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 21:55

Перегляд дописуPavlo_Taiko (05.11.2015 – 20:25) писав:

І так, ванька не подужав задачку. Воно й зрозуміло, для цього треба хоча б сім класів подужати.
ванька ще жодної задачки не подужав, чому ми маємо паритись над його задачками?

теоретично допустимо, що у мене мега-реакція, а у секундоміра мега-точність.
маю камінь на столі і секундомір в руці. ще мені потрібен прилад на столі. прилад посилає ультразвуковий сигнал і засвічує зелений світлодіод. отримує сигнал і засвічує червоний світлодіод. я з секундоміром у руці клацаю, коли бачу світло індикаторів. подробиці ти вже якось сам здогадайся
  • 0

#51 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 21:59

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (05.11.2015 – 21:55) писав:

ванька ще жодної задачки не подужав, чому ми маємо паритись над його задачками?
Ти "паришся", ми з каламарем дискутуємо ...)
  • 0

#52 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 22:00

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 21:49) писав:

Так, накінець-то ви зрозуміли ... Я можу міряти відстань як хочу (в тому числі і ходою з лінійкою), згідно умови, а ви - ні .
Що зрозумів? Не як хочу лінійкою, а пройшовшись. Так я і секундоміром виміряв відстань пройшовшись.
Ви не можете міряти відстань поза часом.
  • 0

#53 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:03

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 22:00) писав:

Ви не можете міряти відстань поза часом.
Що таке "поза часом" ? ...

Час - це покази годинника. Чому я не можу міряти відстань без показів годинника ..??
  • 0

#54 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 22:05

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 21:49) писав:

Ні. "Час" це покази годинника.
Відрізок часу то тривалість процесу. А покази годинника, то міра триваласті процесу. Інтервал між тіками то лінійка, яка міряє час. І вона міряє час навіть тоді, коли ви сидите, а лінійку для відстані треба рухати.
  • 0

#55 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:06

) Що таке "тривалість процесу" ..?
  • 0

#56 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 22:07

Перегляд дописуVinja (03.11.2015 – 16:25) писав:

І так задача:
дано:
Стіл . На столі гиря .
Визначити : гиря рухається відносно стола чи - Ні ?
Інструмент:
Лінійка - для вимірювання ДОВЖИНИ .
Секундомір - для вимірювання «ЧАСУ».
рішення:
1 . Секундомір викидаю .
2 . Лінійкою вимірюю відстань від краю стола до гирі , результат L1 запам'ятовую .
3 . Лінійкою вимірюю відстань від краю столу до гирі , результат L2 запам'ятовую .
4 . Вираховую ΔL = L1 - L2.
Якщо ΔL = 0 , гиря нерухома.
Якщо ΔL ≠ 0 , гиря рухається .
Завдання вирішено.
«Час» знадобився ?
- Ні !
а пам'ять знадобилася? так.
і це все ти ведеш до того, що час тотожний пам'яті.
а пам'ять може вимірювати час як мінімум в двох положеннях: було і стало.
і секундомір можна викинути, тому що замість секундоміру у наас є інший вимірювач часу - пам'ять, але секундомір не працює без пам'яті.
Так само можна сказати далеко-близько, і лінійка непотрібна. можна сказати сильно-слабо, і непотрібні манометри, динамометри і всяке таке.
можна сказати важко-легко, і викинути ваги. Ну і так далі... Одним словом маячня
  • 0

#57 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 645 повідомлень

Відправлено 05.11.2015 – 22:08

Перегляд дописуkalamar (05.11.2015 – 22:05) писав:

А покази годинника, то міра триваласті процесу.
Ні, покази годинника - це те, ЩО показує годинник. Механічні - стрілками, електронні - на екрані ... і т.д.
  • 0

#58 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 22:08

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:03) писав:

Що таке "поза часом" ? ...
Миттєво. Будь який вимір відстані це рух, а отже є тривалість цього руху.
Ви в принципі не можете виміряти відстань швидше, ніж світло дійде до вас від кінців обєкту.

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:03) писав:

Час - це покази годинника. Чому я не можу міряти відстань без показів годинника ..??
Бо час це не покази годинника.
  • 0

#59 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.11.2015 – 22:09

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:03) писав:

Що таке "поза часом" ? ...

Час - це покази годинника. Чому я не можу міряти відстань без показів годинника ..??
цікаво, як би ти своєю лінійкою наміряв відстань, якби ти знаходився в ізольованій системі, що рухається зі швидкістю світла.
  • 0

#60 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4207 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.11.2015 – 22:10

Перегляд дописуVinja (05.11.2015 – 22:06) писав:

) Що таке "тривалість процесу" ..?
Що таке відстань?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних