Перейти до вмісту

Кінець четвертого виміру ...


Повідомлень в темі: 178

#161 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 16.11.2015 – 18:28

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:21) писав:

Так а ми ніяких проблем не маємо з тим, щоб визначити, що щось триває довше, а щось коротще теж. І навіть без бінокулярного зору. :wink2:
)) Ага, давайте визначте що "триває довше" Земля чи Марс .. )))

Повідомлення відредагував Vinja: 16.11.2015 – 18:29

  • 0

#162 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.11.2015 – 18:34

я тут подумав про електронний годинник, який би міряв не кількість коливань, а в межах одного періоду коливань.
тут можна поміряти зсув фази одного періоду двох коливань. візуалізація - вольтметр покаже напругу між цими фазами.

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:25) писав:

Я, не холоднокровний, але температури теж не відчуваю. :wink2: Я звичайно доторкнувшись до груби, до льоду, чи встромивши руку в рідкий азот :wacko: , відчую щось різне рукою, але з чого ви взяли, що то температура?
а що ж іще?
  • 0

#163 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3689 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.11.2015 – 18:39

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:17) писав:

А вже ПОФІГ , що там з добою робиться ... БО ВЖЕ давно ДОМОВИЛИСЬ і зафіксували в годинниках ...
Ви добре подумали? Гадаєте, що вам досить взяти якийсь один процес, домовитись, і все ОК?
Гаразд.
То яка конструкція годинника, і як ви його калібруєте. І якщо вам пофіг, бо ви ДОМОВИЛИСЬ, що ви робите, коли через добу раптом виявляється, що вчора відкалібрований по добі годинник сьогодні уже не відкалібрований. Бо Земля не рівномірно обертається, і доба покоротшала, чи подовшала?
  • 0

#164 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 16.11.2015 – 18:41

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:25) писав:

Але довести ви цього не можете.
))) А мені і не треба доводити, ДОВОДИТИ існування чогось повинен той хто вважає що це щось існує ...
Наприклад :
ХКФ вважає, що меч-кладенець існує. То що, я повинен доводити що ні ? ..))
Або -
каладар вважає, що між Землею і Місяцем натягнутий трос і по ньому 2 рази на добу їздить ліфт. То що , я повинен доводити що це маячня... ? ))

Якщо ЩОСЬ, оголошене існуючим, НЕ сприймається безпосередньо органами чуттів, то його НАЯВНІСТЬ вимагає ДОКАЗІВ, а ВІДСУТНІСТЬ - НІ.
Це ПВ - принцип відсутності, різновид "Бритви Оккама" ...
Відповідно до ПВ, такі мозкоробні «сутності», як:

«Фізичний Час», «Фізичний Вакуум», «Інерція», «Всесвітнє тяжіння», «Уповільнення часу», «Деформація простору масами», «Елементарні частинки", «Ельфи»,«Совість релятивістів»,«темна матерія», «дірки Всесвіту», «меч-кладенець» і т.д. вимагають ДОКАЗІВ.
А їх ВІДСУТНІСТЬ - НІ!

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:25) писав:

Я, не холоднокровний, але температури теж не відчуваю. :wink2: Я звичайно доторкнувшись до груби, до льоду, чи встромивши руку в рідкий азот :wacko: , відчую щось різне рукою, але з чого ви взяли, що то температура?
Я не "брав" це ви фантазуєте ... ))

Повідомлення відредагував Vinja: 16.11.2015 – 18:46

  • 0

#165 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3689 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.11.2015 – 18:47

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (16.11.2015 – 18:34) писав:

а що ж іще?
Нерви передають певні імпульси в мозок очевидно. А те, що ми то тепер ті імпульси інтерпретуємо як температура, чи називаємо словами холодне-гаряче, це вже теорія, а теорій ваня не признає. Є певне відчуття, ми його називаємо певним словом.

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:28) писав:

)) Ага, давайте визначте що "триває довше" Земля чи Марс .. )))
І що далі Сіріус, чи Альдебаран? :wink2: Знову самі гуки-пуки у вас виходять.

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:41) писав:

))) А мені і не треба доводити, ДОВОДИТИ існування чогось повинен той хто вважає що це щось існує ...
Так, але ви не можете довести, що існує відстань.
  • 0

#166 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 16.11.2015 – 18:49

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:39) писав:

Ви добре подумали? Гадаєте, що вам досить взяти якийсь один процес, домовитись, і все ОК?
Гаразд.
Ага, Все Ок.

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:39) писав:

І якщо вам пофіг, бо ви ДОМОВИЛИСЬ, що ви робите, коли через добу раптом виявляється, що вчора відкалібрований по добі годинник сьогодні уже не відкалібрований. Бо Земля не рівномірно обертається, і доба покоротшала, чи подовшала?
каламар, ... та пофіг , що там робиться з добою !! Так само пофіг що там робится з меридіаном, вже все зафіксовано : секунда в годинниках, а метр в "залізяці" .. !

Повідомлення відредагував Vinja: 16.11.2015 – 18:50

  • 0

#167 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.11.2015 – 18:51

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:25) писав:

людина відчуває тільки ТЕ ЩО Є І ТЕ ЩО БУЛО ... тому що має пам'ять ...
а от я відчуваю, що скоро скоро буде аванс. тому що є здатність прогнозувати.
от відчуваю я те що буде! якщо ж ти не маєш здатності прогнозувати - співчуваю тобі.
  • 0

#168 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3689 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.11.2015 – 18:54

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:49) писав:

каламар, ... та пофіг , що там робиться з добою !! Так само пофіг що там робится з меридіаном, вже все зафіксовано : секунда в годинниках, а метр в "залізяці" .. !
В яких годинниках секунда?
  • 0

#169 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.11.2015 – 18:54

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:39) писав:

Ви добре подумали? Гадаєте, що вам досить взяти якийсь один процес, домовитись, і все ОК?
Гаразд.
То яка конструкція годинника, і як ви його калібруєте. І якщо вам пофіг, бо ви ДОМОВИЛИСЬ, що ви робите, коли через добу раптом виявляється, що вчора відкалібрований по добі годинник сьогодні уже не відкалібрований. Бо Земля не рівномірно обертається, і доба покоротшала, чи подовшала?
та це дрібниці, виставляти годинник на нуль в той момент, коли зірки будуть в заданих позиціях. якщо орієнтуватися на сонце - сонце теж зірка, це той самий астрономічний метод.
  • 0

#170 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 16.11.2015 – 18:57

Перегляд дописуkalamar (16.11.2015 – 18:54) писав:

В яких годинниках секунда?
В різних - по різному ...
Ви напружтесь і задайте правильне запитання ... Бо які запитання такі і відповіді ..

Повідомлення відредагував Vinja: 16.11.2015 – 18:57

  • 0

#171 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3689 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 16.11.2015 – 19:00

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (16.11.2015 – 18:54) писав:

та це дрібниці, виставляти годинник на нуль в той момент, коли зірки будуть в заданих позиціях. якщо орієнтуватися на сонце - сонце теж зірка, це той самий астрономічний метод.
І що з того? Ваня ж калібрує годинника по землі. Ну відкалібрував ти їх сьогодні, а через деякий час помічаєш, що годинник знову не відкалібрований. Бо або Земля не рівномірно обертається, або годинник йде не рівномірно.

Перегляд дописуVinja (16.11.2015 – 18:57) писав:

Ви напружтесь і задайте правильне запитання ... Бо які запитання такі і відповіді ..
А ви тут на щось відповіли? :wink2:
Цікаво буде про температуру почитати.
  • 0

#172 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.11.2015 – 09:11

коли жаба вариться в кастрюлі - вона не відчуває, що вариться. не відчуває, що температура зростає.
коли в людини ритм серцебиття стає частішим - людина це відчуває.
з чим людина порівнює ритм серцебиття? відносно чого ритм серцебиття зростає?
відповідь очевидна - у людини є власна одиниця часу так само як і власна температура. у людини є власний годинник.
  • 0

#173 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 17.11.2015 – 10:49

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.11.2015 – 09:11) писав:

коли жаба вариться в кастрюлі - вона не відчуває, що вариться. не відчуває, що температура зростає.
)) Ага, вона кайфує .. )))

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.11.2015 – 09:11) писав:

з чим людина порівнює ритм серцебиття? відносно чого ритм серцебиття зростає?
)) Просто феєричний невіглас ... )) Порівнюють з НОРМОЮ !!!
  • 0

#174 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.11.2015 – 11:42

А що таке норма? де її взяти?
  • 0

#175 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.11.2015 – 09:20

Нагуглив тут: http://www.npblog.co...-take-chas.html

Цитата

Видатний вчений, лауреат Нобелівської премії І.Р. Гожий, маючи на увазі необхідність виявлення природи об'єктивно-реального часу, писав: «Головне зараз у науці - перевідкриття часу, вихід його на перший план». За його ж справедливою думкою, якщо ввести нове поняття часу в рівняння динаміки, можна буде почати новий етап науково-технічної революції. Тим не менш, у філософії та науці до наших днів прийнято вважати, що на питання "що таке час?" - відповіді немає. Так, Г.П. Аксьонов пише: «Що таке час? Жодної більш чіткої відповіді на таке питання, окрім як: «Час - це те, що вимірюється годинниками» - зараз у нашому знанні немає, не існує». «Час, - стверджує А.П. Левич, - одна з небагатьох невловимих і непідвладних людській волі сутностей світу, яка хвилює почуття і розум сучасників не менше, ніж їх далеких попередників... У нинішньому природознавстві час - поточне і невизначене поняття».
Більше того, багато мислителів різних епох і народів або сумнівалися в об'єктивності часу, або були переконані в тому, що час непізнаний. Так філософ B.C. Соловйов у статті «Час» Енциклопедичного словника видавців Ф.А. Брокгауза і І.А. Ефрона писав, що «час не допускає раціонального визначення його сутності». І на думку американського вченого Ліппінкота: «Перед таємницею часу все - здатності розуму, формули логіки, методи науки, - все робиться безсилим. Час є щось, що недоступне пізнанню... Всі мислителі всіх століть не змогли зрозуміти цю велику таємницю – що таке час. Не має реального вирішення цієї проблеми».
Всупереч всьому цьому, проблема часу вирішувана, а такого роду висловлювання, очевидно, обумовлені тим, що всі відомі концептуальні часи є умовними, придуманими людиною. Вони неадекватно відображають об'єктивно-реальний функціональний час, який утворюється в результаті послідовної зміни якісно нових станів конкретних, кінцевих матеріальних об'єктів, процесів (кожен об'єкт - процес) і не залежить від волі людини, його свідомості. Стани матеріальних об'єктів, що послідовно змінюються, утворюють певну власну тимчасову тривалість, в якій і існують. Об'єкти та їх стани, з моменту свого виникнення і до зникнення, точніше, до втілення їх матеріального стану як такого. Час не містить в собі нічого, що мало б інше джерело.

З усього сказаного випливає, що в об'єктивній дійсності не процес є функцією часу, як прийнято у світовій науці, а сам час є функцією процесу, що його утворює. У цьому зв'язку необхідно поміняти підходи до дослідження процесів у всіх сферах науки і практики, образно кажучи, на 180 градусів. Тільки таким чином можна виявляти раніше невідомі, часові закономірності та використовувати їх для рішення виникаючих перед людиною проблем.
Як відомо, термін «власний час» використовується і в теорії відносності. Однак між власним часом теорії відносності і власним часом функціональної концепції існує докорінна відмінність. Це видно з такого прикладу: власний час теорії відносності вимірюється «хорошими годинами», пов'язаними з механічно рухомим тілом, тоді як власний час функціональної концепції може бути виміряний лише «ідеальними годинами», здатними точно повторювати ритми і тривалості, що утворюються якісно новими станами матеріальних об'єктів, які послідовно змінюються. При механічному русі, при простому переміщенні тіла, об'єкта, об'єктивно-реальний, функціональний час не утворюється, як уже було сказано, він утворюється виключно при послідовній зміні якісно нових станів. Оскільки ж у природі ідеальних годин не існує, функціональне час можна і треба вимірювати наявними годинами. При цьому вимір функціонального часу не самоціль - він необхідний для виявлення раніше невідомих тимчасових закономірностей і їх використання людиною в її практичній діяльності.
Можливість використання годин для вимірювання функціонального часу можна проілюструвати на прикладі цезієвих годин, обраних у якості еталона часу. Відомо, що секунда дорівнює інтервалу часу, протягом якого електромагнітна хвиля, що випускаються атомом цезію-133, здійснює 9192631720 коливань, відповідних частоті переходу між двома енергетичними рівнями атома цезію. Однак секунда не є одиницею функціонального часу, утвореного атомом цезію. Одиницею функціонального часу, утвореного атомом цезію є інтервал часу, за який він переходить від одного енергетичного рівня до іншого. Все сказане дозволяє зробити функціональний час об'єктом вивчення.
У зв'язку з цим цікаво відмітити, що деякі з біологів вже користуються новими підходами до вивчення просторово-часової організації біологічних систем. Завдяки цьому вони виявляють та використовують на практиці невідомі раніше часові закономірності розвитку тварин. Маються на увазі біологи, які хронометрують досліджувані ними процеси не в астрономічних одиницях (доби, години, хвилини, секунди), а в особливих одиницях тривалості, що відмірюються за допомогою тих чи інших процесів самого досліджуваного живого організму (тобто в одиницях власного функціонального часу!). Справа в тому, що широко використовувані одиниці астрономічного часу дають дуже обмежену інформацію, справедливу в кожному випадку тільки для даного виду організмів і даних конкретних умов. Тільки вивчення тимчасових закономірностей розвитку тварин, отриманих з використанням методу відносної безрозмірної характеристики тривалості розвитку вперше дозволила ввести параметр часу в порівняно-ембріологічні дослідження і зробити сам час об'єктом вивчення. Маючи на увазі новий спосіб, метод хронометрування біологічних процесів І.А. Хасанов справедливо зауважує, що «при цьому виявляється дивна одноманітність у розвитку організмів, що говорить про існування внутрішніх динамічних законів розвитку, які не можуть бути виявлені при використанні загальноприйнятих одиниць вимірювання часу».
Функціональний час, хоча і має фізичне значення, несубстанціональний (не є ні речовиною, ні полем). У зв'язку з цим він принципово необоротній. Функціональний час не повернувся б назад, навіть якби матеріальні процеси стали протікати назад. Незважаючи на сказане, як відомо, закони фізики допускають зворотний хід часу.
Функціональний час не може ні сповільнюватися, ні прискорюватися. Сповільнюватися і прискорюватися можуть лише процеси, що утворюють час, а не сам час. У зв'язку з цим уповільнення часу, що вважається у фізиці експериментально доведеним фактом, стосовно функціонального часу (іншого реального часу в природі немає), слід вважати помилковим. З цієї причини не можна визнати коректним і сенсаційне повідомлення про те, що американським вченим вдалося зупинити час.
Оскільки функціональний час несубстанціональний, він не має власних властивостей, а лише специфічно відображає певні властивості процесу, що утворюють його. Так, тимчасовий ритм і тимчасові тривалості, що утворюються станами даного процесу, які послідовно змінюються, цілком залежать від характеру перебігу процесу, тобто від того, як часто виникають і як довго тривають змісти в наступних об'єктах та їх стани, утворюючи свої власні теперішні часи. Іншими словами, функціонування об'єкта здійснюється в сьогоденні - власному сьогоденні. Отже, тільки даний час існує об'єктивно, в реальній дійсності. Так звані минулі і майбутні часи статусу реальності не мають. У зв'язку зі сказаним, об'єктивно-реальний, функціональний час тече не від неіснуючого минулого, через теперішній до неіснуючого майбутнього, а від справжнього, утвореного послідовно змінюваними об'єктами і їх станами, до подальшого дійсного, утворюваного ними ж. Оскільки функціональний час, утворюється реально існуючими матеріальними об'єктами і їх станами, він має фізичний сенс, фізичне значення. Таким чином, об'єктивно-реальний час є не загальною формою буття матерії, а функцією конкретних, кінцевих матеріальних об'єктів.
У зв'язку з тим, що час утворюється конкретними, кінцевими матеріальними об'єктами, він завжди звичайний. Отже, вічність не є нескінченним часом. Незважаючи на це, в довідкових виданнях, вічність помилково називається нескінченністю часу існування матеріального світу або плином часу, який не має початку і кінця.
Слід також зауважити, що використання названого способу тимчасового опису, на думку біологів, не вкладалося в рамки загальноприйнятих уявлень про час. Тому біологи, що використовують специфічні одиниці тривалості, схильні були розглядати їх не як одиниці реального функціонального біологічного часу, а як деякі штучно введені безрозмірні характеристики розвитку досліджуваного живого організму. Однак, виключно важливе значення вказаних досліджень біологів не тільки для їхньої науки, але і для інших сфер науки і практики цим анітрохи не зменшується.
Таким чином, біологи відкрили новий метод вивчення тимчасових закономірностей розвитку тварин, який використовується на практиці. Однак, за справедливою думкою Т.А. Детлаф: «...завдання визначення часу в одиницях, доступних кількісному обліку, що відображають якісну специфіку досліджуваного явища, а також дозволяють виявити за їх допомогою часові закономірності, залишається актуальним і важким для розв'язання сьогодні для багатьох наук». У зв'язку з цим підкреслимо, що труднощі, пов'язані з виявленням закономірностей, як у розвитку тварин, так і при дослідженні процесів в інших науках, можна успішно подолати, знаючи природу об'єктивно - реального, функціонального часу, який утворюється в результаті послідовних якісних змін, що відбуваються в матеріальних об'єктах, процесах.
Все сказане переконливо свідчить про те, що справедливість розробленої функціональної концепції часу знайшла своє підтвердження даними науки і практики. А, як відомо, практика обґрунтовує об'єктивність змісту знання, служить критерієм, мірилом перевірки істинності результатів пізнання. У зв'язку з цим, треба думати, що дослідження проблеми функціонального біологічного часу відкриє нові широкі можливості для вивчення тимчасових закономірностей і використання їх на практиці не тільки в біології розвитку, а й у всіх сферах науки і практики.
З вище сказаного поки можна зробити висновок, що питання "що таке час?" потребує подальшого детального вивчення і є не таким простим, як здається на перший погляд.

а тепер про гіпотезу етеру, що розширюється:
періоди зміни стану речовини залежать від статичного тиску етеру на них. чим менший тиск, тим довше тривають процеси в речовині. Але довше порівняно з чим? порівняно з такою самою речовиною при меншому статичному тиску етеру. Ну це час речовини, а як же час поза речовиною?
Етер розширюється? вважаю, що так. Це дія? Це процес? так. Якщо є процес, значить є і час. Повинен бути час без речовини, без статичного тиску етеру. Абсолютний час. От що таке абсолютний час, і до чого його прив'язати - ось питання....
  • 0

#176 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6059 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.11.2015 – 08:31

Якщо з температурою все ясно, тобто те що температура не змінюється через зміну тиску і те що температура пропорційна швидкості молекул а не квадрату швидкості, то з часом не все так ясно
тепер же мають бути переписані всі закони в яких використовується час - адже часу немає, значить і закони не вірні.
наприклад F=ma , a прискорення метри поділені на секунду в квадраті. а секунда ж то виявляється не базова величина, годинники ж не вимірюють секунди, годинники вимірюють метри, отож і секунду якось треба перетворити через метри, метри поділити на метри в квадраті, і щоб сила була рівна кілограмам поділеним на метри :)
  • 0

#177 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 22.11.2015 – 20:18

Час - це покази годинника,
не треба нічого переписувати ...
Як і не треба витрачати мільйони на вивчення "властивостей часу" ..)
Вся темпорологія - на смітник ...

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (22.11.2015 – 08:31) писав:

наприклад F=ma , a прискорення метри поділені на секунду в квадраті. а секунда ж то виявляється не базова величина, годинники ж не вимірюють секунди, годинники вимірюють метри, отож і секунду якось треба перетворити через метри, метри поділити на метри в квадраті, і щоб сила була рівна кілограмам поділеним на метри :)
Закон природи виглядає так - a=F/m
А те, що ти написав - це лише математичне рішення формули відносно F ...
  • 0

#178 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3689 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.11.2015 – 00:31

Перегляд дописуVinja (22.11.2015 – 20:18) писав:

Як і не треба витрачати мільйони на вивчення "властивостей часу" ..)
Вся темпорологія - на смітник ...
Vinja, що таке темпорологія, і де на неї витрачаються мільйони? Я ніколи про таку дисципліну не чув. :wink2:
  • 0

#179 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 506 повідомлень

Відправлено 24.11.2015 – 11:15

Перегляд дописуkalamar (23.11.2015 – 00:31) писав:

Vinja, що таке темпорологія, і де на неї витрачаються мільйони? Я ніколи про таку дисципліну не чув. :wink2:
На неї не витрачаються ... ви як завжди що не зрозуміли - те профантазували .. )
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних