Перейти до вмісту

Теплові панелі Quantum Electric: інновація, чи лохотрон?


Повідомлень в темі: 11

#1 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.10.2015 – 11:02

  • 11
Нещодавно на пресконференції в уніан були представлені нового типу панелі обігріву, найбільш економічні, коефіцієнт корисної дії яких перевищує 99%. Чи це реально, чи просто чергова рекламна фішка?
Прихований текст
Принцип роботи приладу нібито полягає в тому, що в панелі використовуються елементи, які найкраще випромінюють інфрачервоні промені, і які найкраще поглинають.
Шановні фізики, технарі, чи вартує це уваги? Ваші думки...


#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.10.2015 – 13:19

все фігня. 1 кВт є 1 кВт. будь-який активний опір віддає стільки тепла, скільки споживає електрики - але є різниця в тому, куди і як це тепло йде далі.
  • 1

#3 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.10.2015 – 16:12

Це ж типу звичайні керамічні обігрівачі?
В них якась мала потужність, на 1-кімнатну квартиру треба штук десять понаставляти.
Наразі гадаю газом опалювати все-рівно дешевше ніж електрикою. Тим більш що тариф на електрику буде поступово підвищуватись, на газ наче не прогнозують.
Звісно хто зна як воно буде далі, може всюди термоядерних реакторів понабудують, і електроенергія буде копійки коштувати.
То було би дуже круто, бо газове водяне автономне опалення вимагає капець яких затрат. Зіштовхнувся з цим в своїй новій квартирі. Котел, труби, радіатори, монтаж. Немало грошей винесло, тому то ще питання чи окупиться, і чи не дешевше було обкластися десятком керамічних панелей чи масляних радіаторів.
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.10.2015 – 19:24

щоб отопити невеличкий будинок потрібен котел потужністю 12 кВт.
якби його замінити на електрообігрівач? потрібна теплота 12000 Ватт, напруга в мережі 220 Вольт. Значить струм в мережі - 55 Ампер. По ідеї проводка розрахована на 16 Ампер. А потрібно 55.
тарифи - 12 кВт на годину це 8,64 МегаВатт на місяць. МЕГА !!! МВт. Рахунок за електроенергію, теж МЕГА!!!
  • 0

#5 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.10.2015 – 20:45

щось у мене розрахунки не сходяться :(
теплоємність кубометра метану 36 мегаджоулів.
якщо котел спалює кубометр на годину, то і тепла відповідно виділяє 36 мегаджоулів на годину. 10 кілоджоулів на секунду. це отак і виходить 10 кіловат потужність котла?!
я такий спец що не розумію суті кіловат-годин і кіловат-секунд, якщо потужність електроприладу вказана в кіловатах на годину, тоді яка це потужність в кіловатах на секунду?
  • 0

#6 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.10.2015 – 20:54

Друзі, закони фізики ніхто не відміняв. Виділяти тепло - це вам не денатурацію білків моделювати, таке навіть у сколково побудують. Тому про ККД приладу, що виділяє тепло говорити марно, адже ККД і є власне витраченою енергією мінус виділене тепло, тобто для обігрівачів він або нуль, або одиниця. Спеціалісти по обігріву можете закидувати ссаними шматками, однак я на цьому стою і буду стояти.
  • 0

#7 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.10.2015 – 21:07

де би знайти характеристику, скільки теплової енергії виділяє прилад в джоулях? за вказаний час. а то все потужність кажуть. мені би аби сказали в джоулях, то я би розібрався з кіловат-секундами-годинами.
  • 0

#8 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.10.2015 – 21:12

Пригадаймо те, що кіловат-година це не одиниця потужності, а кількість виробленої або спожитої енергії, тобто роботи прилалля потужністю 1 кіловат за 1 годину (3 600 секунд).
Візьмемо той будинок, якому потрібно потужність 12 кіловат, щоби його опалити.

Підрахуймо, скільки кіловат-годин потрібно витратити, аби опалити цей будинок
12 кіловат потрібної потужності множимо на 3 600 секунд маємо те, що електричний нагрівальний прилад повинен спожити 43 200 кіловат-годин електроенергії.
У такому випадку це буде дуже і дуже великий об’єкт, оскільки є будинки, які опалюються виключно електроенергією, однак якби необхідно було би використовувати 43 200 кіловат-годин за одну годину, тоді були би дуже великі витрати, того ніхто б не зробив.
  • 0

#9 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.10.2015 – 22:40

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (06.10.2015 – 19:24) писав:

щоб отопити невеличкий будинок потрібен котел потужністю 12 кВт.
якби його замінити на електрообігрівач? потрібна теплота 12000 Ватт, напруга в мережі 220 Вольт. Значить струм в мережі - 55 Ампер. По ідеї проводка розрахована на 16 Ампер. А потрібно 55.
тарифи - 12 кВт на годину це 8,64 МегаВатт на місяць. МЕГА !!! МВт. Рахунок за електроенергію, теж МЕГА!!!
Такі котли зазвичай на три фази розраховані. Для невеличкого будиночку не буде проблемою. А для квартири вистачить і на 6 кВт. Проводка січенням 2.5 мм.кв. потягне без проблем.

Це у вас трохи завищені показники, при яких котел буде без перерви жарити на максимальну свою потужність.
Якщо брати приблизно, то 1 куб газу це 10 кіловат\годин. Відповідно якщо для опалення квартири йде 100 кубів на місяць, то з електричним котлом піде десь 1000 кВт\год. При ціні 3.6 за куб газу і 0.63 за кВт\год електроенергії результат очевидний. Звісно дані приблизні, бо є різні ККД, та всілякі нюанси, проте все-рівно газ наразі вигідніший.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (06.10.2015 – 20:54) писав:

Друзі, закони фізики ніхто не відміняв. Виділяти тепло - це вам не денатурацію білків моделювати, таке навіть у сколково побудують. Тому про ККД приладу, що виділяє тепло говорити марно, адже ККД і є власне витраченою енергією мінус виділене тепло, тобто для обігрівачів він або нуль, або одиниця. Спеціалісти по обігріву можете закидувати ссаними шматками, однак я на цьому стою і буду стояти.
Мені трохи лінь було дивитися відео, лише почув там про вагу 15 кг і теплоємність. У чому суть. На мій погляд, хоча я можу помилятися.
Чому люди ставлять якісь котли, тягають труби, вішають батареї, туди воду заливають, якщо простіше взяти і відкрити конфорки на плитці й обігрівати хату. Річ у вентиляції приміщення, воно ж не герметичне, тому й потрібен теплоємний носій, який акумулює в собі тепло, і потім буде довго і рівномірно віддавати.
Наскільки я розумію в цьому перевага тих керамічних панелей перед звичайними конвекторами та спіральними нагрівачами.
  • 0

#10 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.10.2015 – 08:10

Перегляд дописуNameless One (06.10.2015 – 22:40) писав:

Це у вас трохи завищені показники, при яких котел буде без перерви жарити на максимальну свою потужність.
Якщо брати приблизно, то 1 куб газу це 10 кіловат\годин. Відповідно якщо для опалення квартири йде 100 кубів на місяць
от тільки реально - 600-800 кубів на місяць, для спрощення вважай 24 куба на добу, 1 кубометр на годину. На роботі у мене старий котел споживав 50-60 кубометрів на добу, тепер новий на 10кВт - 25 кубометрів на добу минулої зими.

Перегляд дописуДруг Бобер (06.10.2015 – 21:12) писав:

Пригадаймо те, що кіловат-година це не одиниця потужності, а кількість виробленої або спожитої енергії, тобто роботи прилалля потужністю 1 кіловат за 1 годину (3 600 секунд).
Візьмемо той будинок, якому потрібно потужність 12 кіловат, щоби його опалити.

Підрахуймо, скільки кіловат-годин потрібно витратити, аби опалити цей будинок
12 кіловат потрібної потужності множимо на 3 600 секунд маємо те, що електричний нагрівальний прилад повинен спожити 43 200 кіловат-годин електроенергії.
У такому випадку це буде дуже і дуже великий об’єкт, оскільки є будинки, які опалюються виключно електроенергією, однак якби необхідно було би використовувати 43 200 кіловат-годин за одну годину, тоді були би дуже великі витрати, того ніхто б не зробив.
це якась фантастика, бо електричний обігрівач на 43 кіловати - це занадто багато.
я можу собі уявити в кожній кімнаті обігрівачі по 3 кіловати, разом 12 кіловат - і уявляю що тепла буде цілком достатньо, на рівні з газовим котлом 12 кіловат. ото ж я й не розумію різниці між кіловат-годинами і кіловат-секундами. якби енергіюміряли в джоулях, було би ясно.

Перегляд дописуNameless One (06.10.2015 – 22:40) писав:

При ціні 3.6 за куб газу і 0.63 за кВт\год електроенергії результат очевидний. Звісно дані приблизні, бо є різні ККД, та всілякі нюанси, проте все-рівно газ наразі вигідніший.
от тільки тариф за газ - 7,2 а тариф за електрику - 0,79.
але у кого є три фази і лічильник з нічним дешевим тарифом - то тоді вночі обігріватися дешевше. мені подобається тепла підлога, бачив таку систему, в гості ходив - дуже комфортно. але мені не по кишені. а зараз то газ, батареї тільки стіни під вікнами гріють і підлога холодна :(
  • 0

#11 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.10.2015 – 08:47

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (07.10.2015 – 08:10) писав:

от тільки реально - 600-800 кубів на місяць, для спрощення вважай 24 куба на добу, 1 кубометр на годину. На роботі у мене старий котел споживав 50-60 кубометрів на добу, тепер новий на 10кВт - 25 кубометрів на добу минулої зими.
Ну то вже залежить від вікон, сонячної сторони й т.д. В мене на квартиру 45 м.кв. взимку йде близько 100 кубів в місяць за все - опалення, гаряча вода, газова плита.


Цитата

от тільки тариф за газ - 7,2 а тариф за електрику - 0,79.
але у кого є три фази і лічильник з нічним дешевим тарифом - то тоді вночі обігріватися дешевше. мені подобається тепла підлога, бачив таку систему, в гості ходив - дуже комфортно. але мені не по кишені. а зараз то газ, батареї тільки стіни під вікнами гріють і підлога холодна :(
Тариф на газ 3.6 в опалювальний сезон, якщо вкладатися в 200 кубів. Тариф на електроенергію справді з вересня вже 0.789 в межах 100-600 кВт\г. Гадаю що з електрокотлом спокійно можна й за ці межі вилізти, і набрати трохи кіловатгодин по тарифу 1.47.

Тепла підлога це дуже класна річ, хотів собі ставити в новій квартирі, але то треба було стяжку заново лити, піднявся би рівень підлоги, і я на те все забив. Хоча таким чином можна й відмовитися від радіаторів, які псують інтер'єр, тоді під підлогою буде один великий радіатор. Добре для плитки, особливо у ванній. Але не дуже добре для ламінату.

Цитата

12 кіловат потрібної потужності множимо на 3 600 секунд маємо те, що електричний нагрівальний прилад повинен спожити 43 200 кіловат-годин електроенергії.
Це ще що за єресь? Що то за мегаватигодин?
Якщо є електричний котел на 12кВт, і він цілу годину буде фігачити на максимумі, то на лічильнику з'явиться додатково 12 кВт\год. Але котли так не працюють, вони не жарять в режимі нон-стоп. Котел підігрів воду, закачав у систему, вимкнувся, вода віддала тепло, котел знову її підігрів, знову вимкнувся. Інтервал залежить від тепловтрат приміщення. Позачиняйте вікна-двері, і буде всім добре.
Ще краще - програмований термостат. На якому можна запрограмувати що в будні дні з 8 до 19 вдома нікого нема, гріти хату нема змісту. І щоб десь в 18.30 він стартував, і орієнтувався на підтримку температури повітря, скажімо в 20 градусів.

Повідомлення відредагував Nameless One: 07.10.2015 – 09:10

  • 0

#12 Дядькотрахач!

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 9 повідомлень

Відправлено 22.10.2015 – 03:08

Навіть метод задурювання людей не є революційним.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних