Перейти до вмісту

Ставлення поляків до українців


Повідомлень в темі: 60

#1 L'insouciancе

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень

Відправлено 23.09.2014 – 19:48

  • 60
Те, що в ставленні цього народу до українців присутнє лицемірство -є данністю, і заперечувати цей факт буде людина, хібащо малознайома з польськими масовими стереотипами відображаючими світогляд поляків.
Так, останні події дещо згладили неприхильність поляка-пересічняка до українця, але тут ховається звичайний меркантильний інтерес, який мимоволі змушує поляка ставати на бік українця: боротьба останнього з москалем, до якого в поляка притаманна задавнена ненависть та фобія. Спільний ворог зближує.
Але якщо відкинути з наших взаємовідносин москаля, то картина сприйняття українця поляком вимальовуватиметься далеко не райдужна.
Наших чоловіків поляки сприймають як дешеве робоче бидло, жінок - як повій. І це не пересічняки, а "високочолі" поляки-власники підприємств, як вкотре довела на своєму досвіді чергова українка, намагаючись офіційно працевлаштуватися і наштовхнувшись на сексуальну стурбованість польських чоловіків-роботодавців. Це не мій вимисел, а переказ теми передачі з польського радіо Ток.
Але щонайцікавіше, це думка однієї з учасниць програми, яка, відповідаючи на питання чому польські чоловіки не бачать секс-обєкту приймаючи на роботу вєтнамок чи інших жительок країн третього світу, а лиш українок, дала приголомшливу і водночас просту та логічну відповідь: поляки й досі розглядають Україну, принаймі її частину країни, як свою колишню колонію, і звідси й випливає бундючне ставлення поляків до українців.

#2 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1459 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 23.09.2014 – 23:10

Політика і є, як правило, мистецтвом лицемірства, «човникової дипломатії», дружби двох проти третьої сторони. Замість Польщі в заголовку можна було написати США, Німеччина, Білорусь... до безкінечності. Держави - не люди, вони не можуть любити одна одну, та й ненавидять з меркантильних причин. І що тут дивного?
  • 0

#3 L'insouciancе

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень

Відправлено 24.09.2014 – 10:10

В темі не йдеться про ставлення держав одне до одної, а людей з одного народу до іншого на побутовому рівні.
  • 0

#4 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 24.09.2014 – 10:34

Як на мене, то "колективного ставлення" не існує. Це вираження державної політики, а політика поки що в усіх країнах річ брехлива.
Щодо меркантильності, то це, по-моєму, найздоровіший спосіб оцінки ситуації - з точки зору користі для себе.
Якщо не вмієш дбати про свою користь, то ніколи не знатимеш, як треба дбати про користь для когось іншого.
В решті ставлення поляків слід розглядати окремо. Всі люди різні. І ми теж різні. До когось ставитимуться добре, до когось погано. Хтось із поляків є гостинним, а хтось недружнім. І це нормально.
  • 0

#5 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 25.09.2014 – 11:47

"Отдайте Львув!"

Повідомлення відредагував Родослава09: 25.09.2014 – 11:48

  • -1

#6 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 25.09.2014 – 12:16

Перегляд дописуShіver2005 (25.09.2014 – 12:01) писав:

Вони напали, бо українець став перший бикувати руками. Чи колорадам на то срати?
На відео того не видно. А от "курва пшеїхала" добре чутно. )))
  • 0

#7 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 25.09.2014 – 13:05

Перегляд дописуРодослава09 (25.09.2014 – 11:47) писав:

"Отдайте Львув!"

Львів засновував Данило Галицький. Які претензії?
  • 1

#8 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 25.09.2014 – 14:20

деякі коментарі уже тягнуть на розпалювання міжнаціональної ворожнечі). Слова - то лиш слова, у міжнародних відносинах важливі дії. Поки що я бачу, що Польща підтримує Україну та нашу незалежність більше, ніж інші (окрім Литви, ті теж нас добряче підтримують). Тому до поляків у мене ставлення позитивно-нейтральне. Коли я була там, то таке ж ставлення побачила і до себе. Не особливо гаряче, але і не сильно холодно :).
  • 1

#9 L'insoucianсе

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 69 повідомлень

Відправлено 25.09.2014 – 19:45

Перегляд дописуБлискавиця (24.09.2014 – 10:34) писав:

]Як на мене, то "колективного ставлення" не існує.
колективне - це сукупність окремо взятих ставлень. проте, як правило, більшість переймає загальне ставлення, яке формується історичними процесами та окремими подіями. більшість японців, наприклад, зневажають китайців. а ті, в свою чергу, ненавидять японців. а ти розповідаєш про неіснування колективної позиції народу одного до іншого.

Цитата

Щодо меркантильності, то це, по-моєму, найздоровіший спосіб оцінки ситуації - з точки зору користі для себе.
меркантильність, це досить практично, проте межі яка відділяє власні інтереси від інтересів іншої людини немає, і тоді меркантильність плавно переходить в експлуатацію.

Перегляд дописуShіver2005 (25.09.2014 – 18:20) писав:

Ставлення окремих польських політиків до України зумовлені виключно з міркувань власної безпеки. Україна є буферною зоною для Польщі, щоб Росія ніколи не мала кордону з ними.
ну власне.
а на низовому рівні поляки ставляться до українців, як французи до циган: "понаїхали тут". і чим більше українці виконують в Польщі брудну роботу, тим більше зростає у поляків огида до українців.
щоправда французи дещо краще ставляться до циган, бо не розглядають на відміну від поляків їхніх жінок як секс обєкти для себе.
  • 0

#10 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 925 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 25.09.2014 – 20:48

НМД тут не так всьо просто, не чорне і не біле, а так, як воно у житті - багато кольорів і відтінків.

Двадцять років тому (як час біжить) я трохи більше року жила і працювала у Польщі. На тій малій швейній фабриці до мене ставилися дуже добре, навіть при важкій праці і чужині я не можу пригадати, щоб я коли-небудь так гарно і вільно відчувалась на минулих роботах вдома. Польська культура спілкування між собою досить висока, переважає привітність і щирість. Але. То була центральна Польща, віддалена від "кресів", до того ж я говорила по-польськи, хоч з акцентом, понятно, але то мало вплив. Я теж не вважала, що зраджую своїм принципам, бо я до них приїхала, маю роботу, можу утримувати нею себе і дітей в Україні. Правда, часто доводилось делікатно поправляти, що я не "руска", а українка, вони трохи дивувались, але приймали. Сильних "сексуальних домагань" не було, досить було відмовити і на тім стало, все залежить, мабуть, від власної поведінки, зато було дві серйозні пропозиції одруження (я була тоді розлучена), ну і третя вже від мого теперішнього чоловіка, але то інша історія. Тобто поляки приймають чужинів, і досить непогано, але лиш коли вони стараються влитися в середовище.

Вже пізніше я побачила, що вони не вважають українців рівними. Навіть у такій ніби дурниці, як літак. При тому, що ми купили квитки через ЛЬОТ, аж від Орлендо, щоб дати заробити братам-слов'янам, то навіть не могли уявити зухвальства, з яким ми зустрінемось на останньому перельоті від Варшави до Львова. На тій малій дриґалці з початкуючим пілотом, що ніби дрова віз, в оголошеннях у них булькало і пищало на всіх можливих мовах, крім української. Звертання українською теж ігнорувалися, зато пані керовнічка залоґі аж з тапків вискакувала щодо англійської. То було правда давніше, у 2010-му, може щось змінилося, але ні я, ні моя дочка більше туди не літаємо. Ніби мала деталь, а не забувається. Також не знаю поляків, крім покійної чоловікової цьоці, земля їй пухом, щоб хоч раз перейшли зі мною на українську, хоч дрібочку, хоч на пару простих фраз. Ніколи.

А у підсумку можу сказати: що ж, вони сусіди і найкраще жити мирно і дружно, але не ідеалізувати занадто і не даватись, пам'ятати, що кожна рука до себе крива, такий світ.
  • 0

#11 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 25.09.2014 – 21:09

Перегляд дописуAquarius-ka (25.09.2014 – 20:48) писав:


А у підсумку можу сказати: що ж, вони сусіди і найкраще жити мирно і дружно, але не ідеалізувати занадто і не даватись, пам'ятати, що кожна рука до себе крива, такий світ.

Золоті слова. І росіян це теж стосується, в тій же мірі, що й поляків. З росіянами теж нам треба жити мирно і дружно.
  • -4

#12 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 925 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 25.09.2014 – 21:56

Перегляд дописуРодослава09 (25.09.2014 – 21:09) писав:

З росіянами теж нам треба жити мирно і дружно.
А ніби що, українці воюють в РосіЇ? Чи якихось прав там наважуються домагатись?
  • 2

#13 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 26.09.2014 – 20:23

Перегляд дописуAquarius-ka (25.09.2014 – 20:48) писав:


Вже пізніше я побачила, що вони не вважають українців рівними. Навіть у такій ніби дурниці, як літак. При тому, що ми купили квитки через ЛЬОТ, аж від Орлендо, щоб дати заробити братам-слов'янам, то навіть не могли уявити зухвальства, з яким ми зустрінемось на останньому перельоті від Варшави до Львова. На тій малій дриґалці з початкуючим пілотом, що ніби дрова віз, в оголошеннях у них булькало і пищало на всіх можливих мовах, крім української. Звертання українською теж ігнорувалися, зато пані керовнічка залоґі аж з тапків вискакувала щодо англійської. То було правда давніше, у 2010-му, може щось змінилося, але ні я, ні моя дочка більше туди не літаємо. Ніби мала деталь, а не забувається. Також не знаю поляків, крім покійної чоловікової цьоці, земля їй пухом, щоб хоч раз перейшли зі мною на українську, хоч дрібочку, хоч на пару простих фраз. Ніколи..
Я теж літала ЛОТом, мені й на думку не спало розмовляти з ними українською. З якого б то дива? Зате там всі чудово говорять англійською. Хіба, скажімо Балтійські авіалінії розмовляють польською, коли летять до Польщі? Ні, лише англійська. Бувають, звісно виключення, але загалом скрізь кермує англійська і мова країни, якій належить авіакомпанія.

Перегляд дописуL'insoucianсе (25.09.2014 – 19:45) писав:

колективне - це сукупність окремо взятих ставлень. проте, як правило, більшість переймає загальне ставлення, яке формується історичними процесами та окремими подіями. більшість японців, наприклад, зневажають китайців. а ті, в свою чергу, ненавидять японців. а ти розповідаєш про неіснування колективної позиції народу одного до іншого.
От красно дякую, що пояснили :), а все собі думала - що воно таке, оте "колективе"? Це, мовляв, якщо я ставлюся негативно, а баба Параска - позитивно, то "колективне" - нейтральне? :). Колективне ставлення - це міф, ну або "колективні міфи". Так, в голові воно існує : японці можуть казати, що не люблять китайців і навпаки, а французи бельгійців, а німці італійців тощо.
Але коли справа стосується конкретно мене або вас, коли ви їдете до тої чи іншої країни, то дивитимуться конкретно на мою поведінку і на вашу, і з цього робитимуть висновки, і на цьому базуватиметься ставлення до вас або до мене.
Так само і коли японець приїде до китаю, то дивитимуться на кокнретну людину, як вона поводиться. Якщо вона відтворює усі ті "міфи", за які китайці "не люблять" японців, то так, конкретно цю людину теж "не любитимуть".
Але якщо японець поважатиме місцеві звичаї, або поводитиметься як звичайний турист, то ставлення може бути позитивним і навіть дружнім.
  • 0

#14 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 925 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 26.09.2014 – 22:16

Перегляд дописуБлискавиця (26.09.2014 – 20:23) писав:

Я теж літала ЛОТом, мені й на думку не спало розмовляти з ними українською. З якого б то дива? Зате там всі чудово говорять англійською. Хіба, скажімо Балтійські авіалінії розмовляють польською, коли летять до Польщі? Ні, лише англійська. Бувають, звісно виключення, але загалом скрізь кермує англійська і мова країни, якій належить авіакомпанія.
Ми дійсно були наївними, сподіваючись елементарної ввічливості від сусідів, яким дали заробити, маючи інші вибори. Ця помилка виправлена.

А найсмішніше, що після "вияснення" з керовнічкою залоґі англійською, той самий стюарт, який перед тим "недочував" запитання про митну декларацію українською, вмів перелічити наявність запропонованих соків українською, включаючи "чорну смородину". З Нью Йорку до Варшави я спокійно вибрала з запронованого меню: польська, російська чи англійська - англійську і так пережили. А чому то мало би бути нормою, що оголошення звучали польською, англійською і російською у літаку, що летить навіть не до Києва, а до Львова? І більшість пасажирів - українці, судячи по розмовах. Але найгірше було те "недочування", або навіть ще гірше - той надутий пихатий вигляд. Але то для нас з дочкою, кожен для себе рішає.

Інший приклад - багато наших американських знайомих стараються вимовити хоч пару слів українською, хоч їм тим язик можна поломати, але повторюю, за роки спілкування з поляками то було лиш від одної людини, і то вона була з родини і напів-українка. Ооо, згадала, у Пуерто-Ріко нас пустили безплатно глянути на півнячі бої, бо господиня представила нас українцями, то була її ідея, ми не дуже хотіли, але все одно. Видно їм теж було цікаво подивитись на таких вар'ятів, що прилетіли аж з України, як вони подумали. Але ми теж нашдкоруч підівчили пару фраз іспанською, що дуже помагало розтопити лід.
  • 1

#15 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 26.09.2014 – 23:13

Перегляд дописуAquarius-ka (26.09.2014 – 22:16) писав:

але повторюю, за роки спілкування з поляками то було лиш від одної людини, і то вона була з родини і напів-українка.
бля, це ти зараз тупиш і то серйозно.
це кажу як полька (не напів-українка, а 100% полька), що відмінно вивчила українську.
і щоб не було, що це тільки я - сама познайомила ще Рену з 3 поляками (хлопцями), які на відміну від мене вивчили українську самостійно, самі з себе та без жодних вчителів, а не те, що в них була українська в універі.
вже змовчу, скільки друзів в мене питало про підстави типу алфавіт та основні вирази, коли їхали в Україну в подорож.
як це можливо, що це ти як українка не змогла знайти ні однієї людини, що пробувала б хоча повторити декілька фраз, хоча в мене постійно таке трапляється - я не можу уявити, чесне слово.
  • 0

#16 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 925 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 26.09.2014 – 23:21

Що ж рада, що у Вас інший досвід, кожен може сказати тільки за себе.
  • 1

#17 L'insoucianсе

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 69 повідомлень

Відправлено 27.09.2014 – 01:56

Перегляд дописуБлискавиця (26.09.2014 – 20:23) писав:

От красно дякую, що пояснили :), а все собі думала - що воно таке, оте "колективе"? Це, мовляв, якщо я ставлюся негативно, а баба Параска - позитивно, то "колективне" - нейтральне? :).
будеш дякувати, коли зрозумієш. отже, ще раз, доступно, спешлфорю. в селі Троляки існує колектив "Троляка" з трьох осіб: бвби Параски баби Палажки та баби Блискавки. одного чудового дня колектив вирішив поділитися думками про циганів. в баби Параски та баиб Блискавки ставлення до циганів в цілому позитивне. в баби ж Палажки - негативне. отже, сприйняття колективу Троляка циган є позитивним.

Цитата

Колективне ставлення - це міф, ну або "колективні міфи". Так, в голові воно існує : японці можуть казати, що не люблять китайців і навпаки, а французи бельгійців, а німці італійців тощо.
Але коли справа стосується конкретно мене або вас, коли ви їдете до тої чи іншої країни, то дивитимуться конкретно на мою поведінку і на вашу, і з цього робитимуть висновки, і на цьому базуватиметься ставлення до вас або до мене.
Так само і коли японець приїде до китаю, то дивитимуться на кокнретну людину, як вона поводиться. Якщо вона відтворює усі ті "міфи", за які китайці "не люблять" японців, то так, конкретно цю людину теж "не любитимуть".
Але якщо японець поважатиме місцеві звичаї, або поводитиметься як звичайний турист, то ставлення може бути позитивним і навіть дружнім.
бла-бла-бла. дуже схоже на теоретизування Манфреда чи тролізм Шівера. хоча не виключаю наївність та брак життєвого досвіду

Перегляд дописуНемі (26.09.2014 – 23:13) писав:

бля, це ти зараз тупиш і то серйозно.
наявність іншої думки необовязково має йти в парі з хамством. тим більше до людини, старшої в два рази

навіть не уявляв собі, що в культурній столиці Польщі місті Кракові ще можна відкопати десь на якомусь задвірку людину з відсутністю відчуття елементарної культури
  • 3

#18 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.09.2014 – 02:07

Перегляд дописуL'insoucianсе (27.09.2014 – 01:56) писав:

наявність іншої думки необовязково має йти в парі з хамством. тим більше до людини, старшої в два рази

навіть не уявляв собі, що в культурній столиці Польщі місті Кракові ще можна відкопати десь на якомусь задвірку людину з відсутністю відчуття елементарної культури
вважай це виправденим шоком, бо буквально позавчора мені доводилося пояснювати знайомому, який зовсім не в курсі, що й як з алфавітом.
українську я почала вчити 10 років тому, тому дещо можу сказати. а як це українка за роки спілкування з поляками не змогла нікого не знайти - якщо навіть мої подруги з гуртожитка з інших інститутів мене питали, що як сказати - ну блядь, це перебільшує мою уяву, серйозно.
вважавай, що я хамка, але принаймні правильна.

а дадада.
про стандартне "powiedz coś po ukraińsku" вже змовчу.
[ex]Усне попередження за мат.[/ex]

Повідомлення відредагував Nameless One: 29.09.2014 – 13:30

  • -1

#19 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4665 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 27.09.2014 – 16:11

Перегляд дописуL'insouciancе (23.09.2014 – 19:48) писав:

Те, що в ставленні цього народу до українців присутнє лицемірство -є данністю, і заперечувати цей факт буде людина, хібащо малознайома з польськими масовими стереотипами відображаючими світогляд поляків.
Так, останні події дещо згладили неприхильність поляка-пересічняка до українця, але тут ховається звичайний меркантильний інтерес, який мимоволі змушує поляка ставати на бік українця: боротьба останнього з москалем, до якого в поляка притаманна задавнена ненависть та фобія. Спільний ворог зближує.
Але якщо відкинути з наших взаємовідносин москаля, то картина сприйняття українця поляком вимальовуватиметься далеко не райдужна.
Наших чоловіків поляки сприймають як дешеве робоче бидло, жінок - як повій. І це не пересічняки, а "високочолі" поляки-власники підприємств, як вкотре довела на своєму досвіді чергова українка, намагаючись офіційно працевлаштуватися і наштовхнувшись на сексуальну стурбованість польських чоловіків-роботодавців. Це не мій вимисел, а переказ теми передачі з польського радіо Ток.
Але щонайцікавіше, це думка однієї з учасниць програми, яка, відповідаючи на питання чому польські чоловіки не бачать секс-обєкту приймаючи на роботу вєтнамок чи інших жительок країн третього світу, а лиш українок, дала приголомшливу і водночас просту та логічну відповідь: поляки й досі розглядають Україну, принаймі її частину країни, як свою колишню колонію, і звідси й випливає бундючне ставлення поляків до українців.

Повністю погоджуюсь, як людина, яка прожила вже 1 рік у Польщі :)
Чув, як поляки обговорюють українців і яке мають відношення)))

Дуже багато поляків мені говорили про Волинську різню. А в кінці казали: але ж ти не такий, ти не бандерівець)))
І це молоді люде, які мали б вже забути про це взагалі)
По телевізору теж такого плану пропаганда ...

А стосовно вчити мову. В більшості випадків поляки виберуть російську філологію, а не українську. За таким самим принципом, як і китайську. Суто для того, щоб стати перекладачем а не з "великої любові" до країни.
Ну вивчила собі, і "прапор тобі в руки".

Їдуть в подорож максимум у Львів, де і балакають собі польською.

Перегляд дописуНемі (26.09.2014 – 23:13) писав:

я - сама познайомила ще Рену з 3 поляками (хлопцями),

боюсь навіть питати, для чого познайомила :wink2:
  • 1

#20 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 28.09.2014 – 12:14

так я не жаліюсь придурку, тільки кажу як це виглядає з мого боку за 10 років.
і да, російську я також частіше використовую. це таки суті не міняє.
[ex]+10% за порушення правила 3.1[/ex]

Повідомлення відредагував Nameless One: 29.09.2014 – 13:27

  • -1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua