Перейти до вмісту

Православ’я і Католицизм


Повідомлень в темі: 144

#1 acbar

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 4 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 25.06.2014 – 12:23

  • 208
Багато людей не розуміє різницю між католицизмом і православ’ям. Хочеться знати думку інших людей, як вони розуміють цю різницю.

#2 Атеїст

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:драстуй, рідне село!

Відправлено 27.08.2014 – 18:01

1. Не бачу сенсу шукати різницю у фундаментальних положеннях чи ще якихось декларованих пунктах. Обидві течії відштовхуються від Біблії, все решта - вторинне.

2.Не бачу сенсу відслідковувати історичні тенденції і традиції. Обидві течії в силу вродженого конформізму залежні від політичної кон'юктури. Саме цей фактор визначав, визначає і визначатиме розвиток християнської моралі.

3.Відтак різниця проявляється лише в поточних зовнішніх ознаках. Про них і скажу пару слів.

Як я колись уже говорив, за іронією долі я став чи не першим слухачем Радіо "Марія" в Україні. Не рахуючи тих, хто вже знав про закордонні станції, чув/бачив анонс і цілеспрямовано налаштував свій приймач на потрібну хвилю в потрібний день. Мене ніхто не попереджав, але якось випадково я сам зловив хвилю в перший же день роботи - ще в тестовому режимі (от на нього я й купився). Слухав багато днів, слухав музику, новини, інтерв'ю, авторські передачі. і ніяк не міг зрозуміти: чиє це радіо? Хто тут працює? Зрештою, цікавість так замучила, що я почав шукати інфу в Інтернеті, й лише тоді остаточно зрозумів, що радіо - католицьке.

Аналогічне православне радіо тупо неможливе. На православному радіо православ'я лізтиме з усіх дірок, як монтажна піна. Якщо "Марію" можна слухати місяць, і лише припускати, що це щось католицьке, то православне радіо досить послухати 5 хвилин, щоб здогадатись, а через півгодини навіть найтупіший слухач не матиме жодних сумнівів: це православне й ніяке не інше!

Не уявляю, страхом якої кари мене можна загнати до православного храму і протримати там 2 години служби. А от до католицького костьолу я ходив добровільно. Хоча, як ви здогадуєтеся, моя віра в католицького бога цілком рівносильна вірі у бога православного. Тим не менше, ходив і коли-небудь піду ще. Чесно скажу: добряче втомився стояти 2 години, але виніс купу позитивних емоцій. Звісно ж, участі в обрядах служби я не брав. я прийшов послухати органну музику, тому весь час тільки стояв і слухав. Але наприкінці служби я таки не втримався від одного найпростішого обряду: коли віряни дружно почали потискати руки одне одному (за принципом: усім оточуючим, до кого дотягуєшся), я теж із задоволенням до цього долучився. У православних церквах виникало бажання долучитися хіба що до тих, хто виходив надвір.

До речі, про вхід/вихід. На вході до православних церков я бачив лише таблички із заборонами. На вході в костьол побачив табличку, розділену навпіл. Половина - із заборонами (мобільники, ще там щось - не пам'ятаю вже; якби я прийшов слухати музику не в костьол, а у філармонію, різниці не відчув би :D ). Половина - з дозволами (діти будь-якого віку, жінки у штанах, вагітні, в період менструацій, тощо).
  • 3

#3 Атеїст

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:драстуй, рідне село!

Відправлено 30.08.2014 – 00:44

Прихований текст

Повідомлення відредагував Атеїст: 30.08.2014 – 00:44

  • 0

#4 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5918 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.08.2014 – 14:07

Від орієнтації церкви залежить все. Православна гальмує, католична прискорює. Уніатство це поступка православним. Мені не подобаються поступки ідіотам.

Повідомлення відредагував Wеbеr: 31.08.2014 – 14:09

  • -1

#5 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.09.2014 – 18:43

Православ'я, католицизм - це все многобожжя та язичництво. Тут і якийсь святий дух, і пророк Ішуа, який сам ніколи не казав, що він Бог.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 04.09.2014 – 18:44

  • 1

#6 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.09.2014 – 08:25

Перегляд дописуShіver2005 (04.09.2014 – 21:53) писав:

Так-так, немає іншого бога, окрім Алаха, а Мохамед - є пророк його.
Ти сказав.
  • 0

#7 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 05.09.2014 – 17:21

Перегляд дописуManfred (05.09.2014 – 08:35) писав:

"Ісус увійшов до храму і вигнав усіх, що продавали й купували в храмі; перекинув столи міняйлів і ослони тих, що продавали голубів, і каже їм: Написано: Мій дім назветься домом молитви, ви ж робите його печерою розбійників. (Мт 21:12-13)"

Чий дім?

Невже не видно, що словом написано цитується щось вже на той час написане і віідоме, навіть можу підказати: Ісаї 56:7 і Єремії 7:11.
Отже - дім татів, Єгови тобто.

Цитата

"Бог Єдиний по Существу і Троїчний у Лицях. Як це сприймати? А як ви сприймаєте, що у родині є чоловік, дружина і дитина і все це одна сім'я?"

- Як сім'ю, а не одну людину. До речі, трохи дивна сім'я, самі хлопи, де жінка? Воюючий патріархат у всій красі і розквіті! Вже грецькі міфи про Зевса і Геру, і їхніх дітей, всяких там німф і титанів, природніші і зрозуміліші, як і їхні сварки. Вони теж жерлись за владу, обманювали, скакали в гречку, хитрували і маніпулювали, лиш не до такої міри, щоб знищити ВСЬО, як єврейський бог у потопі. Старі добрі часи :)
  • 2

#8 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.09.2014 – 21:18

ЗображенняЗображення

Перегляд дописуManfred (05.09.2014 – 08:35) писав:

"Ісус увійшов до храму і вигнав усіх, що продавали й купували в храмі; перекинув столи міняйлів і ослони тих, що продавали голубів, і каже їм: Написано: Мій дім назветься домом молитви, ви ж робите його печерою розбійників. (Мт 21:12-13)"

Чий дім?

Написано, що дім Бога має бути домом молитви. Ішуа цитує писання, як і належить пророку, опираючись на мудрість Бога.

Перегляд дописуManfred (05.09.2014 – 12:59) писав:

А як ви сприймаєте, що у родині є чоловік, дружина і дитина і все це одна сім'я?
Є Бог, він єдиний. А все інше - це вже багатобожжя, язичнитство. Люди книги мають шанувати одного Бога.

Перегляд дописуAquarius-ka (05.09.2014 – 17:21) писав:

Невже не видно, що словом написано цитується щось вже на той час написане і віідоме, навіть можу підказати: Ісаї 56:7 і Єремії 7:11.
Отже - дім татів, Єгови тобто.


О, тут вже роз'яснили, дарма стукав по клавіатурі.

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 07.09.2014 – 21:22

  • 2

#9 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 08.09.2014 – 18:17

От мені цікаво, як то люди дають собі раду з протиріччям біблійних віршів? Ну не вийшло з одним - то нариємо другий і будемо вдавати, що третього, п'ятого і десятого, на ту саму тему і протилежних за змістом, не існує? Просто по-людськи цікаво. Чи то чисто, як на базарі: в тої бабки цибулька була трохи підгнила, то на другий раз купимо в іншої, або і нащо цибулі, ліпше бананів :)
  • 3

#10 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1457 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 09.09.2014 – 08:42

Перегляд дописуManfred (09.09.2014 – 08:35) писав:



Коли вам ідеться про деякі розбіжності у хронології та обставинах деяких Евангельських подій, то якраз саме такі розбіжності виникають, коли живі свідки переказують події, які вони пережили. От, коли б усе в точності збігалобися слово-в-слово, оце дійсно виглядало би дещо дивно. Всі ці розбіжності не торкаються питань віровчительних.
Чому «дивно»? Це виглядало б переконливо, адже їхніми руками водив Бог, ні?
  • 2

#11 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 09.09.2014 – 18:39

Перегляд дописуManfred (09.09.2014 – 08:35) писав:

Коли вам ідеться про деякі розбіжності у хронології та обставинах деяких Евангельських подій, то якраз саме такі розбіжності виникають, коли живі свідки переказують події, які вони пережили. От, коли б усе в точності збігалобися слово-в-слово, оце дійсно виглядало би дещо дивно. Всі ці розбіжності не торкаються питань віровчительних.
Та ні, мені не йдеться про "деякі розбіжності", а якраз про суттєве, "віровчительне". І навіть не про мене мова, я свої висновки вже зробила, зараз мені цікавий хід думок віруючих людей, молодих і освічених (так здогадуюсь), що живуть у вік інтернету і мають доступ до непорівняльно більшої кількості інформації, ніж то було в часи моєї молодості, чи моїх батьків.

Щоб не затуманювати - свіжий приклад. Ось Ви, шановний Манфреде, привели приклад біблійного вірша, який мав би підтверджувати божественність Ісуса.

Цитата

Ісус увійшов до храму і вигнав усіх, що продавали й купували в храмі; перекинув столи міняйлів і ослони тих, що продавали голубів, і каже їм: Написано: Мій дім назветься домом молитви, ви ж робите його печерою розбійників. (Мт 21:12-13)"

Чий дім?
Вам була відповідь, що "мій дім" - то цитата зі Старого Заповіту, навіть з вказівкою звідки, отже - дім Єговин. У Старому Заповіті нема трьох богів. Але Вас то не сконфузило, не пройшло з цим - пошукаємо інший. Той же базар, але базар - це торгівля, а тут мало би буте точне знання, яке в кінцевому результаті заведе або до вічного життя на небі, або вічних мук. Ось про що мені йдеться, та легкість, з якою Ви, ну і інші віруючі, що хочуть щось доказати, перескакуєте, сурфуєте по досить таки незручних хвилях писаній. Так само я могла би привести ще купу інших віршів, особливо від Івана, де просто так і говориться, що "більший від мене Отець", але то буде то саме ходження по колу і просто трата часу.

Про те, яке то все запутане і незрозуміле ще більше говорить факт існування різних християнських церков і вірувань,сильно-сильно відмінних між собою, "мій Ісус правдивіший і кращий твого". Вони теж жеруться і люто ненавидять братів у Христі, але якось СЕО зверху не спішить внести ясність, спасти заблудших овечок і хоч би накивати пальчиком на "вовків в овечих шкурах".

Тому, якщо Ваша ласка, прошу відповісти про свої власні відчуття щодо сказаного вище. Бо, як я вже не раз писала про себе, мені від малої дитини то не давало спокою. Дитини сільської і досить затурканої релігійними батьками, що збирала цьвіточки в букетик для "найсолодшого серця Ісусикового" і "матінки божої" і мала донести їх, не понюхавши, бо треба було "жертвувати і умертвляти" своє тіло. От так. Лиш деколи не стримувалась і таки понюхала, особливо фіалки, ах, які там росли фіалки! Може тому добра бозя так ніколи і не дала мені вияснення?

Повідомлення відредагував Aquarius-ka: 09.09.2014 – 18:44

  • 2

#12 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 09.09.2014 – 19:17

Конкретно за фіалки - ясно, що нема, але є про безвартісність і скороминучість нашого земного життя і грішність нашого тіла, і про умертвлення, як спосіб досягти спасенія. У всякому разі так розуміла і вчила мене мама, яка колись хотіла бути Ісусовою нареченою, але не мала на то грошей (в наречені / монастир без відповідної суми грошей і 12-ти комплектів білизни не приймали). Зато взяли в "кандидатки" чи просто для прислуговування і поштуркування. То було перед ІІ Світовою війною, я пізня дитина і якби війна не змінила все те, нас з братом не було би.
  • 2

#13 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1457 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 10.09.2014 – 10:31

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 10:25) писав:

Ісус визнає Отця більшим за Себе показуючи нам приклад смиренія і кротости. Поясню це на прикладі, якось доводилось чути за одну дуже щасливу родину, коли їх спитали у чому секрет їх щастя, то вони сказали, що все добре, що діється у їх родині кожен приписує не собі, а комусь иншому, напр., чоловік зробив щось добре, але не спішить підкреслювати свою роль, а каже дружині, це ти подала мені цю чудову ідею.
Вся інтрига в тому, чи є щирими ці слова. Чи це формальність, ритуал.
  • 0

#14 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1457 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 10.09.2014 – 10:54

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 10:32) писав:



Ти вважаєш Ісуса щирим?
Просто не знаю, як відповісти на таке запитання. Я вважаю, що це, в кращомк разі була така харизматична людина, або ж це фольклорний збірний персонаж, вибач уже за прямоту.
  • 1

#15 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1457 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 10.09.2014 – 14:54

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 14:29) писав:

Я не питаю про харизму, я питаю, чи вважаєш ти Його щирим?
Зрозумій, для мене це звучить приблизно як: чи вважаєш ти Санта-Клауса щирим?
  • 1

#16 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 10.09.2014 – 18:11

Дякую за відповідь, Манфреде! Хоч мої питання були про інше, але судячи з відповідей - Ви не відчуваєте дискофорту через заплутаність писаній. Якщо воно дійсно так - то Ви певно один щасливчик, якого я знаю з релігійних людей! Багатьох інших віруючих людей, яких я знала ближче, завжди мучило питання, чи заслужать вони спасеніє, а чи будуть горіти у вічному вогні. Це були люди, що сприймали віру не через ритуальність: кутю, паску і ковбаску, а глибоко і щиро.

Я теж завжди відчувала себе серед церковних громад щодо тих питань дуже самотньою, ніби різними мовами говоримо і з різних дубів впали. А от зараз, в Товаристві Вільнодумців, вияляється, що майже всі такі! Серед нас є багато молоді, але є й старші, що покинули релігію у пізнішому віці, є один бувший пастор і бувша монахиня, так ми ніби читаємо думки одні одних. Ну і багато інтернетних форумів зараз є, де люди діляться пережитим.

Мені були цікаві Ваші відчуття, судячи по відповідях - такі питання Вас не турбують, що ж, кожен думає по-своєму.

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 10:25) писав:

Навіщо когось осуджувати? Коли щось не подобається у стосунках людей, то треба пильнувати, щоб не припуститися такого самому, бо щойно когось засудиш, так одразу ж помічаєш, що і сам втрапиш у те саме.
Йдеться не про осудження людей, а системи, загальних цінностей, за якими живе суспільство. І якби такого осудження не було, то ніколи би не скасували кріпацтво, рабство, сеґреґацію білих і чорних, жінки би не мали права голосувати, а у школах дітей катували би різками (І. Франко, "Отець гуморист", для освіження пам'яті), то лиш для прикладу. І я особисто вважаю, що на на велику мету змінювати систему на краще, хоч трошки, хоч помаленьку - то єдине велике і вартісне, що людина може зробити у своєму житті.
  • 1

#17 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 10.09.2014 – 19:08

Рішила розділити пости, довгі погано читаються.

Цитата

Щодо фіалок, які вам забороняли нюхати, я просто не знаходжу у Біблії жодних підстав для цього. Вперше з таким стикаюся. Я не знаю всіх обставин вашого дитинства, тому мені складно уявити чому вам це забороняли. Християнство — релігія Любови і радости, у св. Письмі неодноразово підкреслюється: "Радійте завжди в Господі; і ще раз кажу: радійте. (До филип 4:4)"

Забороняти - не забороняли, але говорили, що ті діти (і дорослі), що люблять розп'ятого Ісусика і страждальне серце Марії, завжди щось їм жертвують. Жертвувати можна було не тільки не нюхаючи квітів (не лиш фіалки, скільки їх було, гарних і запашних!), а і відмовляючись, наприклад, від ранніх яблук аж до Спаса, чи морозива літом, коли сильно гарячо і аж слинка тече, тобто самому роблячи обіцянки (і дотримуючись їх). Бо ось бачиш, Ісус висить на хресті, пробитий цвяхами, з його ран тече кров і то всьо за наші і твої гріхи!!! А ще його бичували, терновий вінок на голову накладали, знаєш, як голкою вколотись болить, а як йому боліло??? А ще були святі, яких розпилювали пополам, виймали очі, кидали в вогонь, роздирали левами, і все те вони терпіли з любові до Ісуса і Марії. Все дитинство мені снились жахи, я "зривалась" вночі і кричала, мене возили по різних церквах освячувати водою, дивитись в чашу, читали довгі молитви, але то небагато помагало.

І якщо хтось думає, що мій випадок був одиноким, то можливо я була більш чутлива і задурна, що піддалася на ті впливи, але не думаю, єдина така. Певно всі знають людей, що добровільно накладають на себе пости, наприклад - на самій воді по п'ятницях, чи не їдять морозива літом, чи в якийсь інший спосіб роблять подарунки Ісусику. З одної сторони - воно виробляє силу волі, але з іншої - тягар постійної провини і гріховності затруює життя.

А біблія про багато чого не пише, як от про всякі служби, молебні, акафісти, панахиди ітд., або пише навпаки: молитись у своїй комірчині і не напоказ, не називати себе отцями і не одягати всякої дорогої блискучої фігні напоказ. І що?

Навіть протестантські церкви, де ніби "раз спасений - назавжди спасенний", знаходять спосіб докоряти прихожанам за "надмірне" захоплення плотськими і світськими утіхами, бо "ви дбаєте за добрі роботи, хати, машини, 401К (пенсійний фонд), а не справи Святого Духа!" Від того мені найбільше кипіла кров, такий надутий перець, що не сіє і не оре, а лиш язиком меле, вилазить в неділю проповідувати і докоряє нам, прихожанам, що платять йому немалу зарплату, за дбання про світські справи і роботи! Уххх! Ще були такі, що називали злодіями, що обкрадають самого бога, всіх, хто не платить 10% або і більше від зарплати (перед податками, підкреслювали) до церкви. Я не знаю, Манфреде, до якої церкви Ви належите, коли вам там не промивають мозків в такий спосіб, а лиш дозволяють радіти? Зі мною вже пізно, але може хтось інший скористає :)

Далі буде, про мене, як "невдячне сотворіння, що не любить своїх батьків", лиш зараз біжу по справах.
  • 3

#18 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 10.09.2014 – 23:04

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 10:25) писав:

Ісус визнає Отця більшим за Себе показуючи нам приклад смиренія і кротости. Поясню це на прикладі, якось доводилось чути за одну дуже щасливу родину, коли їх спитали у чому секрет їх щастя, то вони сказали, що все добре, що діється у їх родині кожен приписує не собі, а комусь иншому, напр., чоловік зробив щось добре, але не спішить підкреслювати свою роль, а каже дружині, це ти подала мені цю чудову ідею тощо.

Перегляд дописуtaraBooka (10.09.2014 – 10:31) писав:

Вся інтрига в тому, чи є щирими ці слова. Чи це формальність, ритуал.
Переглянула попередні дописи і не можу втриматись. Скоріше всього "секрет щастя" у тій "дуже щасливій родині", якщо воно дійсно так, а не лиш показне, полягає у багато-багато більшому. " ...все добре, що діється у їх родині кожен приписує не собі, а комусь иншому, напр., чоловік зробив щось добре, але не спішить підкреслювати свою роль, а каже дружині, це ти подала мені цю чудову ідею тощо", - просто добрі манери, які не є зайвими, або лиш ритуал, як слушно зауважує Тарабука, але і не визначають суті чоловіка і жінки, як особистостей. Попробую розжувати. Крім того, що одне каже про іншого, вони ще є признаними членами суспільства, з гарантованими правами, кожен зі своїми паспортами, документами про освіту, правами на власність і тд. Вони прийняли умови спільного життя, які в якійсь мірі працюють для них, може навіть додають соціального статусу, але і без того вони є тими, кими є і то не залежить від ласки чи неласки іншого. Ось, наприклад, інформація на правах водія, що найчастіше служить основним документом ідентифікації, так там є: номер документа, ім'я і прізвище, фотка, адреса, дата народження, стать, зріст, тривалість дії документа, а також по номеру можна знайти інформацію про дорожні порушення і штрафи, судимості, володіння зброєю. Там нема, що чоловік каже про жінку і вона про нього, і чи вони живуть, як аньолки, чи жеруться, як пси.Так само одні чоловікові добрі / злі слова є безвартісними для суспільства у випадках ідентифікації особи.

Не знаю, чи вдалось мені, у всякому разі - спробувала :)
  • 0

#19 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 11.09.2014 – 06:38

Перегляд дописуManfred (10.09.2014 – 10:25) писав:

Ви часто скаржитеся на своїх батьків, скажіть, ви їх любите?
Чи не вчувається тут нотка зловтіхи? ;) От підловлю ту невірну на нелюбові до батьків?! Або ще більше наївність, ніби такі складні відносини, як батьки-діти можна окреслити так просто: люблю - не люблю? Як футбол, каву, музику, книжку? Або, як сказати: дорогііііі моїїїїїї, то вже так воно і є!

До речі, моїх батьків вже нема, давно, в мене самої дорослі діти і внук-підліток. Про батьків залишились спогади, радісні і не дуже, але вони дали мені життя і виховали, як вміли і знали, то скаржуся я абсолютно не на них. Тим більше тепер, коли з віддалі краще розумію причини і наслідки. Мені насамперед боляче, дуже-дуже, за них, за те, як та брехлива релігійна пропаганда зломила їхній дух, особливо мамин, застрашила і озлобила, та нічого не дала взамін. Як замість світла правдивого маяка, який показує, де беріг, а де море, і яким є здоровий глузд, орієнтуватись на блимаючого світляка, що мигає туди-сюди і тільки заморочує голову. Або, як робили біля берегів Кі-Вест - спеціально вдавали фальшиві маяки, щоб посадити корабель на підводні рифи і пограбувати. Скоріше то.

Так само вважаю, що у великому масштабі проблеми України, теж дуже болючі для мене, зв'язані з тисячолітнім релігійним дурманом. Той дурман позволяв владі багатих гнобити, застрашувати і жорстоко карати всі спроби вільного духу скинути те ярмо, ту подвійну петлю двох жирних удавів. Релігія жива не тому, що правдива, а тому, що підтримує владу, що має у своїх руках ресурси, і тим самим армію, зброю, тюрми, а влада підтримує її для промивання мозків. Рука руку миє, чи: ворон ворону ока не виклює. Західна Європа теж була під релігійним впливом, але якось швидше позбулася, те, що лишилось - скоріше декоративне, ніж щось суттєве. Вірю і надіюся у зміни на краще, бо світ хоч поволі, але до того йде.
  • 3

#20 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 11.09.2014 – 17:31

Знаєте, шановний Манфреде, наша розмова дуже мені нагадує спілкування з республіканцями. Для них всі економічні біди у лінивих бідняках, що не хочуть працювати і живуть на соцдопомогу. Про "соцдопомогу" для багатих, у мільярдах доларів - ніхто ніби й поняття не мають ( бо не хочуть мати). Але коли їхній власний президент у 2008-му році так забрехався і запутався, що вже навіть їм було встидно і вони (1-й раз і історії) не запросили діючого президента на партійний конгрес - все одно ніякої критики в його адресу не пролунало. Ніби й не зауважили! Але поруч з тим гострим оком слідили і "викривали" недоліки представників інших партій. Тобто, як кого на чомусь зацементує - то вже всьо, дзінь-точка, бульдозером не зрушиш.

Хоч вдячна Вам за відповіді і спроби пояснити прикладами, вони для мене, гмм, як би то пом'якше сказати - ну дуже непереконливі.

За запрошення Вільнодумців на цей форум - дякую, лиш вони всі англомовні. Та і крім Вас тут з віруючих у дискусіях ніби нікого й нема, не було б дуже про що говорити.

Про те, що було радісне у моєму дитинстві, а найбільшим було спільне читання книжок (світських), я якраз вчора збиралась написати у тій, іншій темі, лиш не вспіла, може нині напишу. Проте мені все-таки вчувається зловтіха у Ваших відповідях.

Про те, хто з нас має здоровий глузд - що тут казати, яяяяяя, - смішно!

Більшовизм, як і постбільшовизм - таж сама релігія, недалеко втікла, та ж пропаганда, брехня, використовування, жорстокість. Видно рабство міцно в'їлось у свідомість на покоління, так легко не позбудешся. По моїх життєвих спостереженнях і історії - такі люди дуже страшні.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних