Перейти до вмісту

Вплив західної Європи на східну через релігію


Повідомлень в темі: 10

#1 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.03.2014 – 21:40

  • 12
Вплив західної Європи на східну через релігію очевидний. Колись релігія було визначальнолю в стосунках, це відкривало великі можливості. Торгівля, обмін досвідом і тд. Я думаю те, що ми вибрали православя нам вийшло боком, Візантія розпалася...і вже не було того заради чого ми його вибрали. А от словяни які вибрали католицизм отримали звязок з західною Європою, вони разом взаємодіяли і все що в них відбувалося швидко переходило до них, весь прогрес. Вони мали розвинутішу торгівлю, обмін знаннями і мали деколи заступництво. Крім цього релігія має вплив на світосприйняття. Недаремно протестантизм привів до розквіту протестанських країн, в протестантизмі привчали любов до праці і була відсутнє протистояння релігії і науки. Тепер погляньмо на країни які мали заморські території: Англія, Данія, Голандія, Німеччина, Франція, Іспанія, Португалія, Італія трохи. Всі вони католики чи протестанти. Але найкращий порядок досьгодні в колишніх протестанських колоніях. А православних представляла Росія, яка свого не винаходила і тільки плагіатила, але весь час хотіла взяти під опіку правослвних. Протиставляла себе західному світу, і явно розвиток тих територій що вона заграбастала був би вищий, якби вони були з західною Єропою. Подивимся на сьогодення, всі католики словяни в ЄС, найбагатші країни протестанські за виключеням Ірландії (яка була під протестанською Англію) і Франції з Бельгією.
От же ми бачимо протистояння з західною Європою це регрес... і що всі православні країни слабкі.
Чому так? Частину припущень я висловив

Повідомлення відредагував MqM: 29.03.2014 – 21:50


#2 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 24.04.2014 – 21:24

гарне відео яке доводить, що Україна теж Європа, оскільки від Італії ми не далеко забігли https://www.youtube....QuuoKXVq0#t=227

Повідомлення відредагував MqM: 24.04.2014 – 21:24

  • 0

#3 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 889 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 25.04.2014 – 10:17

На мою думку - релігія у західній Європі мала у цьому випадку лиш менше злий вплив, ніж у Східній. Як от тюрми бувають різні: де б'ють менше, годують трохи краще,на лісопоповал може не гонять, в больнічці можна повідлежуватись :)

Ото знайоме ще зі школи Відродження настало після великого Вимирання у 14-му ст., коли десь третина Європи (а в містах то і половина населення) вимерла від чорної чуми. А перед тим ще були голодні неврожайні роки. Навіть малий льодовиковий період на 50рр. почався, чи то через зменшеня людської діяльності, чи може трошки перед тим, одним словом - настав. Ну так от, коли люди побачили, що ні кадило, ні кропило не рятують від хвороби і смерті, то рішили самі взятись за справу. Почався бурхливий розквіт наук, а з ними технологій і навіть мистецтв. Чого раптом у Сикстинській каплиці, у самому оплоті зневаги до грішної плоті (майже віршик) позволили малювати людей наголяса, якщо не через розкріпачення і повернення до греків? То все хотіло вирватись і раніше, лиш церква тримала свою костяну руку, а тут не втримала. Так само кріпацтво. Тих селян, що вижили, вже не можна було так обдирати і гнобити, як перед тим, бо взагалі нічого не буде, от і тут гайки попустили. Східна Європа не була аж так щаслива, хоч напевно і інші фактори там були.

Протестанство - теж крок вперед у відповідь на зіпсуття і розпусту папства та повернення до хоч якихось смислів. Ясно, що зміни ідуть малими кроками і зразу не могли вони відкинути все, як непотрібну брехню, але то був прогрес. Прогресивним було відділення держави від церкви у новонароджених Штатах, за що особливо варто подякувати Томасу Джеферсону. Винищення європейцями корінного населення Америк і островів, звісно не показує особливої любові і високої моралі, але тим донедавна ніхто і не переймався.

Інших впливів зазнала східна Європа, що стала в тому числі буфером між монгольською навалою і Заходом. У випадку Московії, колиску якої, за словами Карла Маркса (так, того самого, тата диктатури пролетаріату), слід шукати у "кривавому болоті монгольського рабства", - то та суміш азіатських жорстокості і хитрощів з місцевими жадібністю і підлабузництвом якраз і дала той отруйний плід, що мав вплив на сході. Релігія злилася з владою і безпардонно панувала аж до початку 20-го ст. Часто, дуже часто, зліші і жорстокіші перемагають. Так сталося, чому християнство перемогло у свій час лагідніші місцеві вірування, так і з московським "збиранням земель". Але як не принесло то великого розквіту Монголії, попри всю пролиту кров, так і у випадку Росії. Ніби багато простору, а що з того? Ну а релігія - західна Європа майже вся світська, у Штатах теж досить декоративна, а відвідуваність у церквах навіть попри то падає на очах. Настає епоха визволення розуму, гармонії і зрозуміння, як у пісні...

Про то я думала вже давніше і приблизно так розумію, може хто інакше, але ай'м ґлед ю ескд :)
  • 2

#4 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 889 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 25.04.2014 – 19:14

"Навіть малий льодовиковий період на 50рр. почався, чи то через зменшеня людської діяльності, чи може трошки перед тим, одним словом - настав", - вибачте, помилка, мало бути "500рр". :(
  • 1

#5 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3729 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.04.2014 – 15:19

Перегляд дописуMqM (29.03.2014 – 21:40) писав:

Вплив західної Європи на східну через релігію очевидний. Колись релігія було визначальнолю в стосунках, це відкривало великі можливості. Торгівля, обмін досвідом і тд. Я думаю те, що ми вибрали православя нам вийшло боком, Візантія розпалася...і вже не було того заради чого ми його вибрали. А от словяни які вибрали католицизм отримали звязок з західною Європою, вони разом взаємодіяли і все що в них відбувалося швидко переходило до них, весь прогрес. Вони мали розвинутішу торгівлю, обмін знаннями і мали деколи заступництво. Крім цього релігія має вплив на світосприйняття. Недаремно протестантизм привів до розквіту протестанських країн, в протестантизмі привчали любов до праці і була відсутнє протистояння релігії і науки. Тепер погляньмо на країни які мали заморські території: Англія, Данія, Голандія, Німеччина, Франція, Іспанія, Португалія, Італія трохи. Всі вони католики чи протестанти. Але найкращий порядок досьгодні в колишніх протестанських колоніях. А православних представляла Росія, яка свого не винаходила і тільки плагіатила, але весь час хотіла взяти під опіку правослвних. Протиставляла себе західному світу, і явно розвиток тих територій що вона заграбастала був би вищий, якби вони були з західною Єропою. Подивимся на сьогодення, всі католики словяни в ЄС, найбагатші країни протестанські за виключеням Ірландії (яка була під протестанською Англію) і Франції з Бельгією.
От же ми бачимо протистояння з західною Європою це регрес... і що всі православні країни слабкі.
Чому так? Частину припущень я висловив
Якщо між двома величинами спостерігається кореляція, то звідти ще не слідує, що між величинами є причинний зв'язок. Справді досить популярно говорити, що Східна Європа запозичила неправильну версію візантійського християнства.
Але. Давайте поглянемо, чи справді те все, про що ви пишете, так прив'язано до версії християнства, і чи нема инших пояснень.
1. Ми перейняли тільки невелику частину того, що мала Візантія. Ми були поганими учнями.
2. Чому ви іслам не розглядаєте? Бо якщо ви розвиток порівнюєте, то ісламський світ аж до 14ст. значно випереджав Європу.
3. Епоха відродження почалась в католицькій північній Італії, "передвідродження", в Еспанії, Італії, Франції. Тобто не в Північній Європі, а якраз на півдні, де були тісні зв'язки із арабами і де в той час була жвавіша торгівля.
4. Ріст ваги Північної Європи в 16-18 ст. легше пояснити не релігійними відмінностями, не ставленням до певних нюансів причастя, а переходом центру торгової і економічної активності із Середземного моря в Балтійське.
Слід в подібних речах брати до уваги і зовнішні чинники, як експансію арабів чи монголів. Чи політичні чинники, як хрестові походи. І ще багато чого, а не просто все одразу "пояснювати" тим, що мовляв протестанти любили працювати.
  • 1

#6 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 27.04.2014 – 12:34

Цікаво було почитати, але думаю все складніше і мені було би цікаво разом з вами дійти до істини. Я трохи не те мав наувазі, а про те що через що відбувався обмін знаннями, а ми втратили звязок з європою який відбувався через спільні сфери життя, а з іновірцями не дуже хотіли обмінюватися інфомацією
Арабський світ насправді перейняв знання від Індії і розвивався виключно за рахунок торгівлі. Так торгівля мала значний вплив але цим не пояснюються наукові досягнення. Що до Північної Італії, то Італія була зародком сучасної європейської цивілізації, і звичайно за століття набутий досвід не міг пропасти безслідно. Але учні все таки перевершили свого учителя, видно північна Європа змогла перемогти консерватизм, а менталітет північних народів був сприятливіший.
Італія не змогла перемогти, тому не зважаючи на всі зусилля консервтизм завадив розвитку Італії + італійський менталітет. Також думаю вплинула не стільки спільна торгівля з арабами а війни, приходилось шукати нові ідеї, конкуренція завжди іде на користь

Повідомлення відредагував MqM: 27.04.2014 – 12:39

  • 0

#7 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3729 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.04.2014 – 14:21

Перегляд дописуMqM (27.04.2014 – 12:34) писав:

Арабський світ насправді перейняв знання від Індії і розвивався виключно за рахунок торгівлі. Так торгівля мала значний вплив але цим не пояснюються наукові досягнення.
З Індії, Китаю, від Візантії, вони перекладали античних авторів на арабську, а вже в епоху відродження Європа перекладала античних авторів з арабської. І вони самі зробили значний внесок.
Тут досі політика є. Європейці намагаються всіляко применшити внесок ісламських країн, довести, що вони тільки передавали, і нічого не винаходили. Натомість в ісламському світі намагаються ввести таке поняття, як ісламське відродження. Що не правильно, бо не іслам був причиною тогочасного лідерства, як не християнство було причиною ренесансу, і тому ми не говоримо християнський ренесанс.
І Сільське господорство і мануфактура, зовсім не тільки торгівля у них були.
А науковий розвиток був там, де були спонсори науки. Правителі Хорезму почали фінансували Авіцену. Прочитайте тут, при яких дворах працював Авіцена, і ви зрозумієте, чому тоді Європа відставала. В ісламському світі просто було багато спонсорів, які фінансували школи, бібліотеки, вчених, обсерваторії. А згодом спонсори з'явились в північній Італії, і тому там почався ренесанс. :wink2:

Перегляд дописуMqM (27.04.2014 – 12:34) писав:

Що до Північної Італії, то Італія була зародком сучасної європейської цивілізації, і звичайно за століття набутий досвід не міг пропасти безслідно. Але учні все таки перевершили свого учителя, видно північна Європа змогла перемогти консерватизм, а менталітет північних народів був сприятливіший.
Італія не змогла перемогти, тому не зважаючи на всі зусилля консервтизм завадив розвитку Італії + італійський менталітет. Також думаю вплинула не стільки спільна торгівля з арабами а війни, приходилось шукати нові ідеї, конкуренція завжди іде на користь
Дуже багато країн претендує на "зародок цивілізації". На півночі просто спокійніше було. А на півдні були мусульмани і християни в стані перманентної війни, євреї добре виграли, бо могли торгувати і з тими, і з тими, і заробляти гроші на посередництві. Але гроші, а отже спонсори, перемістились на північ, в район Балтики і Північного моря, а з відкриттям і освоєнням Америки, ще й в Атлантику.
Гроші були значно важливіші для розвитку, ніж таке невизначене поняття як менталітет.

Повідомлення відредагував kalamar: 27.04.2014 – 14:22

  • 1

#8 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.04.2014 – 17:54

Дякую за ваші дописи. Це все не пояснює чому роботу виконують якісніше ніж у нас, побутову культуру яка вище нашої, розвиток людських прав і свобод

Ми обговорюємо не тільки чисто економіку а й розвиток демократії. Бо багатими є і араби які в основному тільки нафту качають.
  • 0

#9 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3729 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 29.04.2014 – 18:54

Перегляд дописуMqM (29.04.2014 – 17:54) писав:

Дякую за ваші дописи. Це все не пояснює чому роботу виконують якісніше ніж у нас, побутову культуру яка вище нашої, розвиток людських прав і свобод

Ми обговорюємо не тільки чисто економіку а й розвиток демократії. Бо багатими є і араби які в основному тільки нафту качають.
Гадаєте не пояснює?
Якість роботи залежить від вимогливості ринку збуту. Оскільки розвинутий ринок, то й робота якісніша. Але японці роблять якісніше, а вони аж ніяк не протестанти. І китайці можуть якісно робити, але нам продають неякісний товар, тому що у нас ринок такий, навіщо для нас робити якісно? І так катить.
Побутова культура зявилась у Європі із розвитком економіки і заможнішим населенням. Коли ви живете в халупі, вам не до золотого унітазу. Середньовічна, ренесансна, бароккова Європа то було бруднюче місце, де люди майже не милися і какали на вулицю. Тут наче десь була тема про унітази. Ось.

Араби качають тільки нафту, бо в свій час відстали в розвитку технологій. Але все тече, все міняється. І те, що Європа домінувала останні 300 років не означає, що і в майбутньому так буде.
Щодо менталітету. То північна і південна Кореї один народ, але такі різні. Тому я не серйозно ставлюсь до пояснення розвитку менталітетом.

Демократія розвивалась із капіталізмом і економічними змінами. Європейські монархи зовсім не були демократами. Колись в Греків була демократія, але не слід тої демократії перебільшувати, адже ні рабів, ні жінок, ні не громадян вона не охоплювала. В примітивних суспільствах теж бувають демократичні інституції.

Повідомлення відредагував kalamar: 29.04.2014 – 19:01

  • 0

#10 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.04.2014 – 19:26

Наприклад німці і швейцарці найякісніше працюють з усіх, хоча такої якості світ не вимагає достатьно як роблять англійці

Японці наприклад трудоголіки, і під час усіх катастроф ведуть себе найдисципліновіше, відсутнє практично мародерство. Думаю правда в сукупності, і це теж не варто відкидати, традиції теж маюить вплив
  • 0

#11 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3729 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 29.04.2014 – 20:00

Перегляд дописуMqM (29.04.2014 – 19:26) писав:

Наприклад німці і швейцарці найякісніше працюють з усіх, хоча такої якості світ не вимагає достатьно як роблять англійці

Японці наприклад трудоголіки, і під час усіх катастроф ведуть себе найдисципліновіше, відсутнє практично мародерство. Думаю правда в сукупності, і це теж не варто відкидати, традиції теж маюить вплив
Швейцарці взагалі не працюють. Японці давно не трудоголіки. Вивезіть з Німеччини трудових емігрантів, і німцям капець.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних