Перейти до вмісту

Шлях і перспективи України


Повідомлень в темі: 183

Опитування: Шлях України (22 користувачів проголосувало)

Подальші кроки України

  1. Воєнний конфлікт з Росією за повернення Криму (7 голосів [31.82%])

    Процент голосів: 31.82%

  2. Змиритись з втратою Криму і за допомогою армії не допустити втрати решти території (9 голосів [40.91%])

    Процент голосів: 40.91%

  3. Погодитись на пропозицію Росії - виведення військ в обмін на федералізацію, другу державну мову, вибори президента в грудні, невступ в НАТО і непідписання асоціації з ЄС (1 голосів [4.55%])

    Процент голосів: 4.55%

  4. Інше (опишіть у темі) (5 голосів [22.73%])

    Процент голосів: 22.73%

Подальша структура України

  1. Унітарна держава (15 голосів [68.18%])

    Процент голосів: 68.18%

  2. Федерація (1 голосів [4.55%])

    Процент голосів: 4.55%

  3. Розпад на кілька незалежних держав (4 голосів [18.18%])

    Процент голосів: 18.18%

  4. Інше (опишіть у темі) (2 голосів [9.09%])

    Процент голосів: 9.09%

Мовне питання

  1. Єдина державна мова українська (13 голосів [59.09%])

    Процент голосів: 59.09%

  2. Дві державні мови на всій території України (3 голосів [13.64%])

    Процент голосів: 13.64%

  3. Регіональні мови в певних областях України (5 голосів [22.73%])

    Процент голосів: 22.73%

  4. Дві і більше мов у певних регіонах України після федералізації (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  5. Інше (опишіть у темі) (1 голосів [4.55%])

    Процент голосів: 4.55%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#61 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 00:01

Перегляд дописуNameless One (19.03.2014 – 22:33) писав:

Меритократія. Взагалі ідея непогана, шкода що її ще наразі не втілили ніде в життя.
Частково таки втілена, адже частина людей голосує за розумнішого, чеснішого кандидата за інших - це і є своєрідний іспит. Розумнішим і чеснішим - більше балів.)

Перегляд дописуDON BASS (19.03.2014 – 22:42) писав:

Та чесний хлопака- то не є професія
Мені колись шеф казав, що його не цікавить з ким і як я сплю, - головне мед неси!
ну це вже крайнощі))

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (19.03.2014 – 21:59) писав:

українці не зможуть спокійно жити поки раби третього Риму вважатимуть себе "руССкімі", а Кієв - матєрью іхніх городов. Або виїжджати в якусь Австралію, або повністю перемагати третій Рим.
воювати треба не за повернення Криму, а за свою свободу. Вони впевнені, що ми неправильні, і нас треба перевиховати, щоб і ми стали рабами третього Риму. І нам як не крути, а для виживання нашого, доведеться перевиховувати їх. перевиховувати років з 60. Завдати будь яку іншу програму, хоч би вони хозари, хоч монголи, хоч би вони й римляни треті, аби тільки не "русскіє". хоча римлянами їх не слід зомбувати, бо підуть визволяти Рим. А зазомбувати їх на тему хозарського каганату якраз. Цим людям потрібне зомбування, інакше вони не живуть. Он показували який ліберал був Путін у 1996 році. Росіянам дали можливість пожити вільно, вони то не прийняли, вони захотіли сильну руку вождя, і Путін став таким, якого вони хотіли. інакше ніяк.
Сьогодні Крим і Донбас треба віддавати Росії. На три роки. А в 1917 треба руйнувати Імперію. Але після руйнування імперії ні в якому разі не можна допускати становлення українського імперіалізму, і не можна відновлювати Україну в колишніх межах. Донбас має бути окремо від України, Крим окремо. Україна має бути населена лише україномовними громадянами - і не слід триматися за територіальну цілісність. Не можна жертвувати свободою заради територій і природних ресурсів - хто хоче бути біля нафтового родовища - той буде біля нього. Людям які прагнуть свободи ніякої користі від того, що податки з нафтового родовища ідуть в бюджет його країни - від тих нафтових податків свобода людей страждає - он як добре арабам в ОАЕ - але чи є там свобода?!
Тож Україна має бути унітарною державою з меншою територією ніж зараз, але лише з україномовним населенням.
Але хіба лише у території справа? На території живуть люди. У Криму і Донбасі - українці, чиїсь родичі. Ми ж не знаємо їхніх настроїв. Сфальшований референдум же не показує реальні настрої людей. Ті ж кримські татари. Ми ж їх віддаєм виходить. Не землі віддаєм (ті землі й так доходу не приносять Україні, як показує статистика). Людей віддаєм! Що там зараз робиться у Криму - це страшно.

Перегляд дописуDON BASS (19.03.2014 – 22:23) писав:

Максимальне спрощення
При отриманні зарплати автоматично перераховується десятина в пенсіонку.
Все,більше ніяких поборів.
автоматично нах считал, котрих в кожному середньому місті на 100тис.зараз по кілька сотень

А для потреби держави, теж автоматично береться податок з усіх продажів н арівні 5-;- 7 відсотків
Тіки ніяких блатників і льготників.Тих грошей буди достатньо.
приклад Флориди
http://miamipeople.r...hp?article_id=9
До речі, так, ви праві, як на мене. Спрощення податкової системи це добре. Але впровадити нову податкову систему мають розумні і чесні. Тобто, спочатку - люди нормальні, тоді - й системи будуть нормальні. Якщо люди нечесні й глупі, то яка б не була система - вони з неї зроблять прірву. І навпаки, яка б не була погана система, коли до неї береться нормальна людина, то й система стає краща. Оце я й мала на увазі у попередніх своїх постах.

Повідомлення відредагував серпиня: 20.03.2014 – 00:03

  • 0

#62 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.03.2014 – 07:15

Перегляд дописуDON BASS (19.03.2014 – 22:23) писав:

При отриманні зарплати автоматично перераховується десятина в пенсіонку.

у нас пенсіонерів - 60% серед усіх. тих хто отримує зарплату ніяк не 40%, може 25%. а серед них є ще й ті які працюють в пенсійному фонді, отримують зарплату з пенсійного фонду. а з тих працюючих 20% ще купа міліціонерів, чиновників і інших дармоїдів. але то зараз не рахується. а рахується те, що до пенсійного фонду тре перераховувати 80% зарплати.
  • 0

#63 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 20.03.2014 – 09:26

Перегляд дописусерпиня (19.03.2014 – 22:34) писав:

Ангелів не буває. Але є люди які мають межу, яким не треба вертольотів, Межигір'їв, які нормально почувають серед людей, не їздять з ешелонами охорони.
ну а як визначити, що це за людина? на детекторі брехні перевіряти???
  • 0

#64 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 09:29

Перегляд дописуФабрегас (20.03.2014 – 09:26) писав:

ну а як визначити, що це за людина? на детекторі брехні перевіряти???
По декларації про доходи. Якщо у ній брешуть (а це легко перевірити), то уже мінус такій людині. Якщо там пишуть правду, але там є захмарні статки, то теж можна перевірити, яким чином ті статки здобуті: на крові, шляхом махінацій, чи своїм розумом і умінням.
  • 1

#65 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.03.2014 – 10:05

Цитата

Частково таки втілена, адже частина людей голосує за розумнішого, чеснішого кандидата за інших - це і є своєрідний іспит. Розумнішим і чеснішим - більше балів.)
Непряма демократія з меритократією має дуже мало спільного. Як ми можемо переконатися на прикладі останніх 23-х років. По-перше люди голосують згідно своїх суб'єктивних симпатій. По-друге ти не можеш прийти і сказати "я фінансовий геній, візьміть мене на роботу міністром і Україна процвітатиме".
  • 0

#66 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 10:17

Перегляд дописуNameless One (20.03.2014 – 10:05) писав:

Непряма демократія з меритократією має дуже мало спільного. Як ми можемо переконатися на прикладі останніх 23-х років. По-перше люди голосують згідно своїх суб'єктивних симпатій. По-друге ти не можеш прийти і сказати "я фінансовий геній, візьміть мене на роботу міністром і Україна процвітатиме".
З міністрами дійсно кепсько. Але з парламентом можна щось таке робити. Наприклад, список партій формувати не за кумівством, чи хто більшого хабаря дасть, а за от таким відбором - розумних і чесних в перші ряди. Відповідно оті розумні і чесні потім у парламенті будуть обирати міністрів за таким самим принципом. З президентом так само - не симпатії мають грати роль. Як це втілити в життя не маю зеленого поняття.))
  • 0

#67 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 20.03.2014 – 10:29

взагалі треба розробити механізм відкликання будь якого депутата, чи то мажоритарника, чи то за списками. І обовязково прийняти процедуру імпічменту
  • 0

#68 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 10:37

А ще треба, щоб було бажання у лідерів партій це усе робити. Або ми просто маємо у них це вимагати.

Повідомлення відредагував серпиня: 20.03.2014 – 10:37

  • 0

#69 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.03.2014 – 12:10

Оптимальним варіантом було б поєднання меритократії з прямою електронною демократією.
Зараз це неможливо, але в близькій перспективі технічний розвиток надасть можливість для такої структури. Тому все залежатиме від волі політиків здійснити таку реформу, а також від грамотності та почуття відповідальності людей.
  • 0

#70 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 12:21

Перегляд дописуNameless One (20.03.2014 – 12:10) писав:

...все залежатиме від волі політиків здійснити таку реформу...
А, як показує нещодавній досвід, воля політиків напряму залежить від тиску на них народу.

Повідомлення відредагував серпиня: 20.03.2014 – 12:22

  • 0

#71 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.03.2014 – 12:45

Перегляд дописусерпиня (20.03.2014 – 12:21) писав:

А, як показує нещодавній досвід, воля політиків напряму залежить від тиску на них народу.
Ну як правило певні речі рано чи пізно поширюються цілим світом, одні країни переймають досвід в інших, як це було з поняттям виборного права, розділенням влади на 3 гілки, конституції і т.д. Тому можливо десь та модель і виникне, в якості органічної еволюції сучасної демократії. Але це буде не скоро і не в нас, хоча всяке може бути. .
  • 0

#72 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 12:57

Перегляд дописуNameless One (20.03.2014 – 12:45) писав:

Ну як правило певні речі рано чи пізно поширюються цілим світом, одні країни переймають досвід в інших, як це було з поняттям виборного права, розділенням влади на 3 гілки, конституції і т.д. Тому можливо десь та модель і виникне, в якості органічної еволюції сучасної демократії. Але це буде не скоро і не в нас, хоча всяке може бути. .
Так. Але одна і та ж модель (чи система) є по-різному ефективною у різних руках. Як на мене, спрацьовує оця формула:

Перегляд дописусерпиня (20.03.2014 – 00:01) писав:

...спочатку - люди нормальні, тоді - й системи будуть нормальні. Якщо люди нечесні й глупі, то яка б не була система - вони з неї зроблять прірву. І навпаки, яка б не була погана система, коли до неї береться нормальна людина, то й система стає краща.
Тобто, краще з розумним загубити, ніж з дурним знайти.
Головна наша проблема - це люди в системі, а не сама система, на мою думку.

Повідомлення відредагував серпиня: 20.03.2014 – 13:09

  • 0

#73 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 20.03.2014 – 13:18

система, яка дозволяє на те все, що у вас діялося, хрінова і не треба її захищати.
  • 0

#74 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 13:46

Перегляд дописуНемі (20.03.2014 – 13:18) писав:

система, яка дозволяє на те все, що у вас діялося, хрінова і не треба її захищати.
Нашу конституцію вважають однією з найкращих у світі. Але подивіться яку систему законів набудували навколо неї наші політики? Навіть взяти податковий кодекс - він же під них написаний, а не під народ. Звісно, система - хрінова. А чому? Бо вона гнучка, і кожен, хто приходить до влади, може її під себе нагнути. Якщо була б міцна - то зламати. Тому проблема не в системі (тобто не тільки у ній, вона хрінова, правильно ви кажете), а у тому, хто до неї торкається.

Як чарівна паличка у феї та відьми.)))
  • 0

#75 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 20.03.2014 – 13:48

але ти про яку конституцію зараз - з 2004 чи 1996?
  • 0

#76 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 13:54

Перегляд дописуНемі (20.03.2014 – 13:48) писав:

але ти про яку конституцію зараз - з 2004 чи 1996?
і ту, і ту.

І та, і та мають свої недоліки. Але для нашого менталітету все-таки підходить більше 2004.
От задала в гугл пошук про "найкращу конституцію", перший же сайт, прочитала половину тієї статті, в основному мої погляди такі ж, як там.
  • 0

#77 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 20.03.2014 – 13:59

Перегляд дописусерпиня (20.03.2014 – 13:46) писав:

Нашу конституцію вважають однією з найкращих у світі. Але подивіться яку систему законів набудували навколо неї наші політики? Навіть взяти податковий кодекс - він же під них написаний, а не під народ. Звісно, система - хрінова. А чому? Бо вона гнучка, і кожен, хто приходить до влади, може її під себе нагнути. Якщо була б міцна - то зламати. Тому проблема не в системі (тобто не тільки у ній, вона хрінова, правильно ви кажете), а у тому, хто до неї торкається.
Прості люди переважно не юристи і не економісти, тому політики можуть дуже багато крутити і вертіти законами за їх спинами або навіть перед очима. Прості люди не можуть постійно контролювати все бо на це може піти половина часу, і не залишається щоб працювати і заробляти гроші. Тому ІМХО нас врятує тільки прихід до влади чесної людини. Але наразі для України це звучить як наукова-фантастика
  • 1

#78 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 14:07

Перегляд дописуФабрегас (20.03.2014 – 13:59) писав:

Прості люди переважно не юристи і не економісти, тому політики можуть дуже багато крутити і вертіти законами за їх спинами або навіть перед очима. Прості люди не можуть постійно контролювати все бо на це може піти половина часу, і не залишається щоб працювати і заробляти гроші. Тому ІМХО нас врятує тільки прихід до влади чесної людини. Але наразі для України це звучить як наукова-фантастика
Я не поняла. Ми у які часи живемо?! Коли є 3 класи освіти?! Усі ходять до школи і усі вивчають конституційне право.

Перегляд дописуФабрегас (20.03.2014 – 13:59) писав:

Тому ІМХО нас врятує тільки прихід до влади чесної людини.
І я про те.

Іншого механізму, як на мене, нема.
Але! Але, якщо чесні люди не мають підтримки у демократичному суспільстві (тобто, їх більшість не підтримує), то маємо тоді Януковича.

Повідомлення відредагував серпиня: 20.03.2014 – 14:09

  • 0

#79 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 20.03.2014 – 14:08

Перегляд дописусерпиня (20.03.2014 – 14:04) писав:

Я не поняла. Ми у які часи живемо?! Коли є 3 класи освіти?! Усі ходять до школи і усі вивчають конституційне право.
це класно... всі на форумі грамотні, закінчили ВУЗи, але цікаво хто скільки разів відкривав сайт Верховної Ради, щоб подивитись які закони внесені до порядку денного і т.д. ) Думаю далеко не часто, а дехто і ніколи. Поцікавтесь скільки людей в Україні повністю читали Конституцію України. Думаю, до 50% далеко не дотягне
  • 0

#80 серпинка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1498 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2014 – 14:20

Перегляд дописуФабрегас (20.03.2014 – 14:08) писав:

це класно... всі на форумі грамотні, закінчили ВУЗи, але цікаво хто скільки разів відкривав сайт Верховної Ради, щоб подивитись які закони внесені до порядку денного і т.д. ) Думаю далеко не часто, а дехто і ніколи. Поцікавтесь скільки людей в Україні повністю читали Конституцію України. Думаю, до 50% далеко не дотягне
Та й не треба слідкувати. Якщо закон спрямований на порушення чиїхось прав, це одразу стає відчутно. Головне знати свої конституційні права))
Біда у тому, що не всі їх відстоюють.
Я тут теж отак розписую, вумнічаю, але сама себе боюсь і лінуюсь захистити.
Видать не доросли ми ще.
Хоча не всі.
Дехто віддав життя за свої права.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних