Перейти до вмісту

Вірменська та єврейські громади у Західній Україні

вірмени євреї

Повідомлень в темі: 8

#1 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.12.2013 – 09:37

  • 6

Цитата

- Чи відомо тобі, особисто, чому і з яких причин, у заснованому відомою польською особою, Станіславі, зявилась вірменська і єврейські громади, котрі, з часом, розрослися як гриби після дощу на просторах прикарпаття, і котрі ніколи не працювали на землі на відміну від "чорних" жителів міста та його "окрєсностей" зате займались торговими оборудками, лихварством і т.п. ?

Цитата

Послухавши Брагiнського, можна подумати, що єврей-орендар, який розпо­ряджався життям i смертю десяткiв тисяч українських селян, нiякий не експлуататор, а безневинна жертва, котру ненавидiли тiльки тому, що в цей час польського пана “не було вдома...” На вiдмiну вiд деяких велемудрих академiкiв, простодушнi українськi селяни мали природний глузд i замiсть того, щоб чекати “неведомого” їм номiнального пана, тягли до гiлляки реального їхнього мучителя.
http://exlibris.org....stopal/r02.html

Цитата

12 червня 1737 року подав скаргу до Житомирського гродського суду на єврейський кагал міста Острога у зв'язку з тим, що цей кагал, розділяючи податок на євреїв, вимагав його сплати і від корсунських євреїв. Але Яблоновський запевняв, що вони в місті вже не жили, оскільки ще 2 березня 1734 року гайдамаки напали вночі на Корсунь і, заставши євреїв, які жили там, 27 людей убили. Решта євреїв, які врятувалися, виїхали у Полісся та на 1737 рік жоден єврей не жив у Корсуні, а були там лише євреї-орендарі з інших кагалом, які податок віддавали до своїх кагалом. Через це домагання Острозького кагалу Яблоновський вважав безпідставними.
http://uk.wikipedia....%BA%D0%B8%D0%B9

Цитата

Єронїм Піночі, секретар королївський, як одну з важних причин козацького
невдоволення теж підносить пагубні ради жидівські, що вони давали старостам на
збільшеннє доходів — „обіцювали по 20 тис. золотих, аби тільки пан заборонив
палити горілку і шинкувати крім них (Жидів арендарів), і се чинило великі
прикрости козакам, особливо як на жидівське жаданнє підстарости посилали рубати
казани і горнцї горівчані, як би де знайшли"; згадує также про великі доходи,
які Жиди-арендарі вимишляли від судових справ 14). Подібно висловляєть ся й
краковянин Ґолїньский, добачаючи в жидівських визисках найважнїйшу може причину
повстання 15).
В кінцї як особливо різкий момент жидівського знущання над Русю вказуєть ся
арендованнє Жидами православних церков. Безіменний автор мемуарів з XVII в.,
осуджуючи поневоленнє козацтва ординацією 1638 р. і добачаючи в тім тільки
жадність до більших доходів старостів і дїдичів українних, докоряє їм, що вони
„Жидів упровадивши, за для гроша все їм в аренду пустили, навіть церкви, так що
Жиди мали від них церкви, і хто хотїв шлюбу, або хрещення, мусїв Жидови
арендареви заплатити, аби відчинив церкву, так само в недїлю, або в святий день,
і се так докучило хлопству, що вони теж на бунт пішли разом з козаками і змивши
шляхецькою кровю свої краї, наповнили Україну несчисленними юрбами хлопства,
вирізавши своїх панів 16)".
Жиди орендарі заарендували „всї шляхи козацькі" й заставили їх своїми шинками-
„на одній милї по три шинки становили", змушуючи козаків до куповання у них
горілки і меду, за недозволеннєм варення тих напитків на власну потребу:


Як іде український козак тай корчму минає,
А Жид вибігає та українського козака за чуб хватає,
Та ще його двома кулаками по потилицї затинає
„Козаче-левенче, за що я буду рату платити,
Що ти мимо корчми йдеш, та й корчму минаєш19).


Заарендували Жиди „всї козацькі торги" і брали „мито-промито" від пішого і
конного переїзжого, від усякого товару; навіть від старечої милостинї, хто собі
що вижебрав, забирали що краще, немов від товару, —
http://aquilaaquilon....com/11169.html

тобто багато історичних джерел вказує на головну причину появи єврейської та вірменської громад - фінансову.

Звичайно постає питання чи стали українці господарями на власній землі?
Адже доктрина неоексплуатації українського люду через податки, які витрачаються на примхи владного класу на фоні бідності громади української продовжує розвиватись і набувати сучасних рис.
Українець повинен сплачувати податки, платити в церквах та судах. І натомість отримує мізер.

#2 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 19.12.2013 – 22:43

Такс... зараз на мене накинуться обидві сторони конфлікту (хоча поки конфлікту і нема) і націоналісти і представники інших народностей (не українці).
Перше - щодо жидів і вірменів. В мене є знайомі євреї і вірмени. Ніхто з них нічого не вкрав, нікого не вбив. Приїхали в Україну з різних причин, хтось був переселений після землетрусу в Вірменії 25 років назад а хтось переїхав до родичів тікаючи від переслідувань чи лихої долі. Ніби нікого вони в рабство не запрягають, та й для чого? Живуть вони мирними общинами, не займаються рекетом, наркоторгівлею чи проституцією, і ринки (на відміну від загальної думки) також не тримають.Це я говорю про багатьох людей яких знаю особисто. Люди працюють, займаються бізнесом (який розкручували а не відібрали) вчаться і платять такі самі податки як і корінні українці.
Друге - хто забороняє українцям господарювати на власній землі? От їду я на село - дивлюся, лани простоюють, стайні пустують, люди спиваються. Де господарі? - на заробітках. Чому ніхто землю не паше - то ж важко, нікому не треба. Самі самогонку гонять, свій свого споює і свій в свого краде. Під готелем ввечері дівчатка "працюють" - всі як на підбір україночки, ніхто на завод не піде, бо в положенні лежачи лекше гроші заробляти аніж в землі порпатися. Ввечері під під'їздоп "пацанчики" горілку п'ють і план курять - також українці, в армію ніхто не йде щоб "Батьківщині" послужити, зате в темному під'їзді зі свого співвітчизника телефон і гаманець "зістрижуть" адже за щось гуляти треба а в полі пахати - "влом"...
Те що я описав - згущення красок... є всяке і люди є різні. Але сама тема заслуговує смітника а автору - відсотки за розпалювання міжнаціональної ворожнечі.

Ще одне,оті всі народності які проживають на території україни, якщо хтось не зауважив, то живуть вони в своїх общинах дуже дружно. Свої своїм помагають, захищають і підтримують. Намагаються навіть шлюби організовувати всередині своєї общини... А тепер подивіться на наших "співвітчизників" які поїхали в пошуках кращого життя за кордон (далі знову говоритиму про людей яких знаю особисто) в Італію, Чехію, Польщу, Іспанію, Німеччину... Та вони ж один на одного дивляться як на невдах, несуть себе як князі і гетьмани, між собою тіки плітки розпускають і радіють що десь когось з роботи вигнали. щоб хтось більше не заробив...

Закінчую словами класика
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (Уильям Шекспир)
  • 0

#3 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 19.12.2013 – 23:16

Перегляд дописуMiguel (19.12.2013 – 22:43) писав:

Такс... зараз на мене накинуться обидві сторони конфлікту (хоча поки конфлікту і нема) і націоналісти і представники інших народностей (не українці).
Перше - щодо жидів і вірменів. В мене є знайомі євреї і вірмени. Ніхто з них нічого не вкрав, нікого не вбив. Приїхали в Україну з різних причин, хтось був переселений після землетрусу в Вірменії 25 років назад а хтось переїхав до родичів тікаючи від переслідувань чи лихої долі. Ніби нікого вони в рабство не запрягають, та й для чого? Живуть вони мирними общинами, не займаються рекетом, наркоторгівлею чи проституцією, і ринки (на відміну від загальної думки) також не тримають.Це я говорю про багатьох людей яких знаю особисто. Люди працюють, займаються бізнесом (який розкручували а не відібрали) вчаться і платять такі самі податки як і корінні українці.
Друге - хто забороняє українцям господарювати на власній землі? От їду я на село - дивлюся, лани простоюють, стайні пустують, люди спиваються. Де господарі? - на заробітках. Чому ніхто землю не паше - то ж важко, нікому не треба. Самі самогонку гонять, свій свого споює і свій в свого краде. Під готелем ввечері дівчатка "працюють" - всі як на підбір україночки, ніхто на завод не піде, бо в положенні лежачи лекше гроші заробляти аніж в землі порпатися. Ввечері під під'їздоп "пацанчики" горілку п'ють і план курять - також українці, в армію ніхто не йде щоб "Батьківщині" послужити, зате в темному під'їзді зі свого співвітчизника телефон і гаманець "зістрижуть" адже за щось гуляти треба а в полі пахати - "влом"...
Те що я описав - згущення красок... є всяке і люди є різні. Але сама тема заслуговує смітника а автору - відсотки за розпалювання міжнаціональної ворожнечі.

Ще одне,оті всі народності які проживають на території україни, якщо хтось не зауважив, то живуть вони в своїх общинах дуже дружно. Свої своїм помагають, захищають і підтримують. Намагаються навіть шлюби організовувати всередині своєї общини... А тепер подивіться на наших "співвітчизників" які поїхали в пошуках кращого життя за кордон (далі знову говоритиму про людей яких знаю особисто) в Італію, Чехію, Польщу, Іспанію, Німеччину... Та вони ж один на одного дивляться як на невдах, несуть себе як князі і гетьмани, між собою тіки плітки розпускають і радіють що десь когось з роботи вигнали. щоб хтось більше не заробив...
Мігелю, при всій повазі (ти знаєш що повага до тебе, у мене є, і залишиться незалежно ні від чого) я, все таки, використаю одну твою цитату і задам питання. Ось ця цитата :

Цитата

Друге - хто забороняє українцям господарювати на власній землі?
А тепер питання:- чому вірмени тут а не навпаки - ми там у них ? Я говорю про загальну кількість а не про одиничні випадки. Виходячи з цього : хто заважає вірменам господарювати на своїй землі ? Чому вони на чужій господарюють ? Ти можеш собі уявити таку ж кількість українців котрі господарюють (саме господарюють!) у Вірменії ? Тобто, не раком біля землі, не горщики прибирають а володіють підприємствами, займають відповідні посади у сфері торгівлі...ну і т.д. Можеш собі це уявити ? Напевно що ні. А чому ? Які причини ?

Цитата

Намагаються навіть шлюби організовувати всередині своєї общини
Так отож. Турки в Німеччині теж...а тепер німці вже і незнають -: хто господар ? Років через 50 це питання відпаде саме по собі.

Цитата

Закінчую словами класика
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (Уильям Шекспир)
Це не його слова. Він їх тільки перефразував. Автор фрази - зовсім інша постать. І ця фраза грає на користь тих хто (кому не лінь) приходить хазяйнувати на чужу землю відчуваючи себе на ній господарем а не гостем. Але ні за яких обставин ця фраза ніколи не грала на руку корінним жителям. Зате у "підрозділ" наркоманів, проституток, алкашів, дармоїдів ці жителі завжди попадали. З подачі пришлих. Це давній як світ, "фокус", аби виправдовувати свою присутність там де тебе не повинно бути. Не слід робити плутанину між поняттями гість і хазяїн. Якщо комусь хазяїн не подобається то ніхто в гості за руку не тягне. А раз хтось прийшов і починає "висвітлювати" негаразди конкретного народу-хазяїна, то такому гостю слід вказати на двері. Без права повернення.
  • 3

#4 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 20.12.2013 – 08:18

Перегляд дописуБезбожник (19.12.2013 – 23:16) писав:

Мігелю, при всій повазі (ти знаєш що повага до тебе, у мене є, і залишиться незалежно ні від чого) я, все таки, використаю одну твою цитату і задам питання. Ось ця цитата :
Безбожнику, завжди ціную Ваші зауваження, оскільки вони актуальні і Ви ніколи не переходите на особистості.

Перегляд дописуБезбожник (19.12.2013 – 23:16) писав:

А тепер питання:- чому вірмени тут а не навпаки - ми там у них ? Я говорю про загальну кількість а не про одиничні випадки. Виходячи з цього : хто заважає вірменам господарювати на своїй землі ? Чому вони на чужій господарюють ? Ти можеш собі уявити таку ж кількість українців котрі господарюють (саме господарюють!) у Вірменії ? Тобто, не раком біля землі, не горщики прибирають а володіють підприємствами, займають відповідні посади у сфері торгівлі...ну і т.д. Можеш собі це уявити ? Напевно що ні. А чому ? Які причини ?
Знову ж таки писатиму про тих людей, яких я знаю особисто. Вірмени розїхалися не тільки по Україні а й по всьому світі, Не від доброго життя вони порозїжджалися по світі, хтось втікав від геноциду вірмен у Турції, хтось був переселений (тоді Вірменія входила до складу СРСР, як і Україна, тому такі переселення, з метою вимішування народу, були нормою) після землетрусу в Вірменії 25 років назад, а хтось переїхав до давніх родичів, які розїжджалися по світу на протязі сторіч в результаті поступового зменшення початкової території Вірменії. Причин багато, як і в Українців, які свого часу порозїжджалися по Канадах, Франціях, США і т.д.
Що ж до роботи, то вони і вчителями працюють і офісним планктоном, і програмістами, і т.д. Чому так - тому що виходу в них нема - хочеш завтра жити так як інші не можуть, то сьогодні роби те, що інші не хочуть. Вони докладають зусиль, для того щоб мати більше, працюють довше, вивчаютьщось нове, постійно. Так, як я вже писав, в общині прийнято допомагати один одному, тоюто якщо є можливість взяти когось на кращу роботу - вони беруть своїх, а наш візьме того, хто більше заплатить. Менталітет такий.
Наголошую, я нікого не захищаю, лише говорю те, що я бачу.

Перегляд дописуБезбожник (19.12.2013 – 23:16) писав:

Так отож. Турки в Німеччині теж...а тепер німці вже і незнають -: хто господар ? Років через 50 це питання відпаде саме по собі.
Та не тільки в Німеччині, ще й у Франції з арабами така ж ситуація...Але там вони приїжджають, трошки працюють просторобочими, а як тільки досягають дозволу на проживання, чи ще якогось документу, який надає певні права і привілеї, то одразу оформляють всі можливі документи щоб не працювати а жити лише на державних субсидіях.

Перегляд дописуБезбожник (19.12.2013 – 23:16) писав:

Це не його слова. Він їх тільки перефразував. Автор фрази - зовсім інша постать. І ця фраза грає на користь тих хто (кому не лінь) приходить хазяйнувати на чужу землю відчуваючи себе на ній господарем а не гостем. Але ні за яких обставин ця фраза ніколи не грала на руку корінним жителям. Зате у "підрозділ" наркоманів, проституток, алкашів, дармоїдів ці жителі завжди попадали. З подачі пришлих. Це давній як світ, "фокус", аби виправдовувати свою присутність там де тебе не повинно бути. Не слід робити плутанину між поняттями гість і хазяїн. Якщо комусь хазяїн не подобається то ніхто в гості за руку не тягне. А раз хтось прийшов і починає "висвітлювати" негаразди конкретного народу-хазяїна, то такому гостю слід вказати на двері. Без права повернення.
Так, гість це гість, а хазяїн це хазяїн. Тут теж хочеться навести приклад. Їдуть наші дівчатка на заробітки в Італію, працюють там виконуючи важку ручну працю, дальше не рвуться, не намагаються бізнес робити і розкрутити, а як надоїдає за дідусями лайно виносити то починають ноги розводити і тоді працюють не в поті лиця а в поті іншого органу... От не знаю я наших, хто розкрутив своїми силами бізнес в Італії. Чому? А тепер перенесемося в Україну. Приїхали до нас "гості" (яких ніхто, в принципі, не запрошував) іпочинають робити важку роботу (дороги робити, машини ремонтувати і т.д.) а потім бачуть - є багато ніш, в яких можна розвиватися, а господарі не користуються, тож починають користуватися "гості", ніхто ж не забороняв. От і виростають фірми і підприємства. Звичайно, якщо "гості" з ногами на стіл лізуть - треба ті ноги поламати.
Наостанок хочу зауважити (я свого часу об'їздив всю Україну) жодного разу не бачив і навіть не чув про повію-вірменку чи повію-єврейку...
  • 1

#5 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.12.2013 – 10:56

треба розділити 2 моменти:
  • 1. Історичний. Коли панами в Україні були варяги, татари, поляки, литвини, росіяни, орендарями єврєї. Так, це пройдений етап, але знати про нього потрібно і аналізувати теж. Якщо дивитись з сучасних поглядів на національну ворожнечу, то прикладами цієї ворожнечі рясніють всі підручники з історії України. Але за калькою і політикою СРСР ця ворожнеча перекваліфікована у "класову боротьбу". Також класичним прикладом національної ворожнечі по суті є всі війни між країнами останніх століть: російсько-турецькі, російсько-німецькі, польсько-російські, німецько-французькі, англо-французькі та багато інших. Бо національні конфлікти використовувались для війн між країнами їх правителями.
  • Сучасний. Коли українців гнобить інтернаціонал з українців, росіян, євреїв та людей інших народностей, що волею історії опинились зайняли з власної волі керівні посади в Україні в уряді, судах, прокуратурі, МВС, бізнесі та інших владних структурах та органах влади.
Ви,Miguel, знаєте як важко практично неможливо українцю в своїй країні отримати в натурі земельний пай? В той час як ТНК орендують тисячі гектарів сільгоспземель? Вихідці з інших країн сміливо пропонують хабарі у владних кабінетах і вже на наступний день відкривають бізнес в Україні. Це прийнято в країнах Азії та Близького Сходу, тому їм так легко вести тут бізнес, бо у них вдома так прийнято століттями. Вони як риба у воді в корумпованому середовищі.
Українці не давали(рідко давали) хабарі при СРСР, тому поколінню за 40 важко вести бізнес в Україні. Бо чесній людині потрібно зламати себе, переступити через власну гідність(стаття що карає тих, хто дає хабарі досі в кодексі :8: ). Тобто українцю в своїй країні потрібно іти на кримінальні дії у власній країні, щоб вести бізнес. І постійно знаходитись у "сірій зоні", коли кожного можуть "взяти за жопу" у будь-який час. У чужинців цих проблем переважно нема, вони не читають наших законів, а діють інстинктивно та за звичкою, дають хабарі посадовцям, суддям, міліціонерам та іншим особам-решателям.
Так багато українців зламали себе за 20 років, пішли на угоду з совістю і ведуть бізнес.
Як кажуть багато з них: "Яким дурним я був, що кілька років тому не давав відразу хабарів!"

Перегляд дописуMiguel (20.12.2013 – 08:18) писав:

Приїхали до нас "гості" (яких ніхто, в принципі, не запрошував) іпочинають робити важку роботу (дороги робити, машини ремонтувати і т.д.) а потім бачуть - є багато ніш, в яких можна розвиватися, а господарі не користуються, тож починають користуватися "гості", ніхто ж не забороняв.
Наостанок хочу зауважити (я свого часу об'їздив всю Україну) жодного разу не бачив і навіть не чув про повію-вірменку чи повію-єврейку...
В США вистачає вірменок і єврейок в різних сферах бізнесу. Просто в Україні їм легше бути бізнесменами, чиновниками, тобто займати вищий соціальний статус і нема необхідності торгувати собою.

P.S. може змінити назву теми на "Гноблення українців, історія та сучасніть"? Назва впишеться в перелік тем, та не буде викликати звинувачень у розпалюванні міжнаціональних конфліктів?

Повідомлення відредагував Armando: 20.12.2013 – 10:34

  • 1

#6 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.12.2013 – 19:33

Перегляд дописуArmando (20.12.2013 – 10:56) писав:

Сучасний. Коли українців гнобить інтернаціонал з українців, росіян, євреїв та людей інших народностей, що волею історії опинились зайняли з власної волі керівні посади в Україні в уряді, судах, прокуратурі, МВС, бізнесі та інших владних структурах та органах влади.
ще не бачив щоб когось примушували займати керівні посади в суді, уряді., прокуратурі, МВС і т.д.
А тепер подивимося скільки тих посад займають українці? Багато? Дуже багато.. І шо - комусь з українців лекше жити стало? (крім тих українців які ті посади займають). Так в чому проблема? Спробуйте і Ви зайняти якусь з цих посад. Проявіть мужність, патріотизм, знання і дайте хабаря, так як це зробили всі інші, не залежно від національності.






Перегляд дописуArmando (20.12.2013 – 10:56) писав:

Ви,Miguel, знаєте як важко практично неможливо українцю в своїй країні отримати в натурі земельний пай? В той час як ТНК орендують тисячі гектарів сільгоспземель? Вихідці з інших країн сміливо пропонують хабарі у владних кабінетах і вже на наступний день відкривають бізнес в Україні. Це прийнято в країнах Азії та Близького Сходу, тому їм так легко вести тут бізнес, бо у них вдома так прийнято століттями. Вони як риба у воді в корумпованому середовищі.
Українці не давали(рідко давали) хабарі при СРСР, тому поколінню за 40 важко вести бізнес в Україні. Бо чесній людині потрібно зламати себе, переступити через власну гідність(стаття що карає тих, хто дає хабарі досі в кодексі :8: ). Тобто українцю в своїй країні потрібно іти на кримінальні дії у власній країні, щоб вести бізнес. І постійно знаходитись у "сірій зоні", коли кожного можуть "взяти за жопу" у будь-який час. У чужинців цих проблем переважно нема, вони не читають наших законів, а діють інстинктивно та за звичкою, дають хабарі посадовцям, суддям, міліціонерам та іншим особам-решателям.
Так багато українців зламали себе за 20 років, пішли на угоду з совістю і ведуть бізнес.
Як кажуть багато з них: "Яким дурним я був, що кілька років тому не давав відразу хабарів!"
Та ну нафіг!!! Може я і занадто молодий (мені лише 30 років) і в СРСР по суті не жив, але можу сказати (зі слів моїх батьків, дідусів-бабусів, тіток-дядьок і т.д.) що хабарництво на території всього СРСР і зокрема на території УРСР процвітало у всій своїй красі. Починаючи від хабарів в магазинах і на речових базах, щоб отримати дефіцитний товат, потім хабарі для поступлення в ВУЗ, хабарі інспекторам ДАЇ, в військоматах, хабарі лікарям за лікарняні листки, хабарі щоб просунутися в черзі на автомобіль, холодильник чи кухонний гарнітур, хабарі щоб купити цукор чи пральний порошок без талону, хабарі щоб отримати водійські права, хабарі на все і за все. Так що не потрібно прибіднятися. Українці теж успішно вміють брати і давати хабарі. Саме внаслідок такого хабарництва зараз можна побачити 23-річних випускників на керівних посадах різноманітних підприємств...



Перегляд дописуArmando (20.12.2013 – 10:56) писав:

В США вистачає вірменок і єврейок в різних сферах бізнесу. Просто в Україні їм легше бути бізнесменами, чиновниками, тобто займати вищий соціальний статус і нема необхідності торгувати собою.
в США не жив, того не знаю. Та, й чесно кажучи, не гребе мене то США ні грама. До чого тут США, якщо Жиди та вірмени Україну загарбують? Чи може то вони з США сюди їдуть, бо там жити гірше?

Перегляд дописуArmando (20.12.2013 – 10:56) писав:

P.S. може змінити назву теми на "Гноблення українців, історія та сучасніть"? Назва впишеться в перелік тем, та не буде викликати звинувачень у розпалюванні міжнаціональних конфліктів?
Може варто шукати проблему в собі (не в Вас особисто а в українцях взагалі) а не в оточуючих,?
  • 0

#7 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 21.12.2013 – 21:26

Перегляд дописуMiguel (21.12.2013 – 19:33) писав:

ще не бачив щоб когось примушували займати керівні посади в суді, уряді., прокуратурі, МВС і т.д.
А тепер подивимося скільки тих посад займають українці? Багато? Дуже багато.. І шо - комусь з українців лекше жити стало? (крім тих українців які ті посади займають).
Ти говориш про вже давно "порчений товар". І ця порча відбулась задовго до нас з тобою. Це як приклад між князями. Якщо Олег, Ігор чи Святослав, то на коні... з мечем...в полі разом зі своїми хлопцями...одна їжа, одна "подушка" у вигляді сідла, один "матрас" земля-матінка..ну і т.д. Це - СВІЙ. І навіть по тих історичних по саме нікуди спотворених і знищених "оцупках" вони, ті мужики, саме такими і дійшли до нас. І незалежно від того якими вони були загалом, по любому, СВОЇ. А потім картина разюче почала змінюватись. Зявився князь-ІМПЕРАТОР. Той же Володимир, наприклад. Цей вже не на коні, не з мечем, не в полі зі своїми пацанами-дружинниками, він вже в "одеяніях" візантійського стилю, (подарованих до речі) він вже на троні, у нього вже друге імя. Те імя не місцеве а чуже-грецьке і звучало - Василь. У нього тепер радники не тільки свої хлопці калічені і рубані в битвах, але і чужі з сальними рилами і пухкими пальчиками. І вони не тутешні, але вплив їх значніший ніж у рубаних-перерубаних хлопців. У нього тепер в одній руці скіпетр в другій держава, на голові не просте пасмо волосся вигорівше на сонці, а шапка (знову таки подарована візантійцями) і він, (як і його оточення) Мигелю, на наш привеликий жаль починає запроваджувати в суспільство такі речі які були абсолютно нормальними у представників тих держав які сюди принесли свої закони : підкуп, лицемірство, підлість, безчестя, обман. З цього і почалось наше загнивання. От і вся казочка про наші прокуратури...гм...та і слово то, "прокуратура"...теж чуже. Отако.

Цитата

Та ну нафіг!!! Може я і занадто молодий (мені лише 30 років) і в СРСР по суті не жив, але можу сказати (зі слів моїх батьків, дідусів-бабусів, тіток-дядьок і т.д.) що хабарництво на території всього СРСР і зокрема на території УРСР процвітало у всій своїй красі. Починаючи від хабарів в магазинах і на речових базах, щоб отримати дефіцитний товат, потім хабарі для поступлення в ВУЗ, хабарі інспекторам ДАЇ, в військоматах, хабарі лікарям за лікарняні листки, хабарі щоб просунутися в черзі на автомобіль, холодильник чи кухонний гарнітур, хабарі щоб купити цукор чи пральний порошок без талону, хабарі щоб отримати водійські права, хабарі на все і за все. Так що не потрібно прибіднятися. Українці теж успішно вміють брати і давати хабарі. Саме внаслідок такого хабарництва зараз можна побачити 23-річних випускників на керівних посадах різноманітних підприємств...
Але багато хто з наших батьків тих часів не знав звідкіля ця гниль почалась. А ті що знали - мовчали. Діти...сімя...а ще ж зовсім недавно (у їх памяті) посади у всіляких "органах", займали якраз не люди місцевого роду племені...навпаки, або еліноєвреї...або хозари...або їх родоначальники - євреї. І навіть я (хоч і вже в меншій мірі) цей період застав. Моя покійна мама тоді в колгоспі...важко було дуже...а вона щось там потягла на полі (здається буряки) хтось стуконув (тоді таких повно було) так її місцевий опер (звідкілясь з району впав) у конторі колгоспу йому кабінетик, голова колгоспу бігав навколо нього як лох останній, а у того опера вусики під носом "а ля Гітлер", штани темносині, пузо, чорне смолянисте волосся, і хозарське рило з синюшним відтінком. Я малим був ще до школи не ходив. Маму було він викличе а вона мене з собою брала, я ще мало що розумів...а в нього на столі олівці стояли у пеналі...от я до них так прикипів поглядом, хотілось взяти і погратись, а воно шось там писало на бумазі...потім до мами приставати почав, я на все життя запамятав те хозарське рило і в тому що пішов з часом валити їх незалежно від місця проживання було моїм особистим рішенням. Ніхто не примушував і не наказував. Сам до цього готувався ще пацаном. Ну хіба що бабця...висока сильна і горда жінка, розповідаючи мені багато що про життя, вплинула на моє відношення відносно усієї цієї сволоти яка століттями тут поселялась, вирізала наших предків, а сьогодні, на жаль, знайшлись ті хто їхніх спадкоємців почав розуміти і визнавати за своїх. Тобто, вони нас - перемогли у цій найзатяжнішій війні. Та і не тільки нас. Та ж сама доля спіткала Іспанію, Італію, Францію, там вже важко сказати ким були предки цих земель. Якась незрозуміла носата помісь. Хоча...що там розуміти ? Їх програма з успіхом працює і нині у європі. Сьогодні важко сказати якими б ми були аби не було того що сталось. Беззаперечним є тільки одне - розділяй і володарюй спрацювало. Ті хто це розумів і розуміє...їх кількість все зменшується. Зате збільшується кількість тих хто навіть не намагається нести у собі память своїх Рідних поколінь. На жаль. Про яку ж прокуратуру можна говорити в такому випадку ?...будь яка пожежа в котрій сгоріли наші предки починається завдяки підпалу першим сірником. КИМОСЬ. І ті хто про це не памятає проявляючи такий собі інтернаціоналізм/космополітизм, най іде працювати у прокуратуру де процвітають багатовікові традиції встановлені і модернізовані - пришлими. І най не дивується що, честь, відсутня на просторах власної держави. По тій простій причині що від порченого завжди тхне гниляччям.
ПС.
Зізнаюсь чесно перед вами. Я не вважаю що пережив більш ніж інші люди. Але дещо довелось, включаючи варіанти вже давно бути мертвим. Однак все це ніщо в порівнянні з тим жахом який я усвідомив для самого себе. Я думаю, що ми не маємо права на память про Рідних Предків. Це - жахливо і нічого страшнішого не існує у всесвіті. Після такого багатовікового розтоптування, у нас немає майбутнього котре ми здатні створити силами СВОГО роду-племені. З певного часу те майбутнє формують інші. І надалі, наше майбутнє сформують ЗА НАС. А ми в ньому, як були, так і залишимось статистами. І все наше щастя полягатиме у наявності якомога більшої кількості папірців, з якомога більшою кількістю НУЛІВ.
  • 1

#8 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.12.2013 – 09:08

Перегляд дописуБезбожник (21.12.2013 – 21:26) писав:

Я думаю, що ми не маємо права на память про Рідних Предків. Це - жахливо і нічого страшнішого не існує у всесвіті. Після такого багатовікового розтоптування, у нас немає майбутнього котре ми здатні створити силами СВОГО роду-племені. З певного часу те майбутнє формують інші. І надалі, наше майбутнє сформують ЗА НАС. А ми в ньому, як були, так і залишимось статистами. І все наше щастя полягатиме у наявності якомога більшої кількості папірців, з якомога більшою кількістю НУЛІВ.
зневіра - важке відчуття, яке варто відкинути і забути
Людина має право на інформацію та пам’ять про предків. Так цю інформацію приховували, знищували, але вона існує і зараз. Тенденції відродження родових стосунків та пам’яті про кілька поколінь предків вселяють надію на краще майбутнє, коли кожен українець буде знати свій рід, і походження. Відповідно буде діяти з урахуванням потреб свого роду, передавати інформацію про своє життя і досвід нащадкам.

Перегляд дописуMiguel (21.12.2013 – 19:33) писав:

хабарництво на території всього СРСР і зокрема на території УРСР процвітало у всій своїй красі. Починаючи від хабарів в магазинах і на речових базах, щоб отримати дефіцитний товат, потім хабарі для поступлення в ВУЗ, хабарі інспекторам ДАЇ, в військоматах, хабарі лікарям за лікарняні листки, хабарі щоб просунутися в черзі на автомобіль, холодильник чи кухонний гарнітур, хабарі щоб купити цукор чи пральний порошок без талону, хабарі щоб отримати водійські права, хабарі на все і за все. Так що не потрібно прибіднятися. Українці теж успішно вміють брати і давати хабарі. Саме внаслідок такого хабарництва зараз можна побачити 23-річних випускників на керівних посадах різноманітних підприємств...
у Вас виникала думка що можна ліквідувати всі посади в суспільстві, які дозволяють брати хабарі?

Повідомлення відредагував Armando: 25.12.2013 – 09:09

  • 1

#9 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 25.12.2013 – 10:51

Перегляд дописуArmando (25.12.2013 – 09:08) писав:

зневіра - важке відчуття, яке варто відкинути і забути
Це не про мене, Армандо. Не можу ж я викреслити з власного єства память, котра якимось чином передалась в крові. Я цю память несу обережненько і відповідально. А що сказано мною у тій цитаті, то про те, що нині людині достатньо отримати паспорт і вона вже стає українцем. І навіть не думає ні про що більше в напрямку власного Роду. Їй достатньо сьогодення. Ну ще вона намагається "заглянути" в завтрашній день. І робить це так, як її привчили.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних