Перейти до вмісту

Скасування строкової служби в армії.


Повідомлень в темі: 101

#61 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2013 – 14:09

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 13:46) писав:

Та називайте як хочете. Людина вберегла свою посаду і відносини з керівництвом, а також захистила своїх підлеглих від нецільового використання - однозначно молодець.
Мабуть, пропущу вже цей коментар, різне в нас світосприйняття.

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 13:46) писав:

Ага, а на рівні економічного розвитку та соціального захисту ми оці держави набагато випередили?
Ні не так: зараз ми заберемо в інших бюджетників - дитячих будинків, хоспісів, медицини, освіти - віддамо на армійські потреби (в тому числі - на забезпечення загального призову, перепідготовки "резервістів"), тоді в нас дуже скоро настане економічний та соціальний рай :)

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 13:46) писав:

Дивно, а що ж такого грошовитого в того десантника - калаш, парашут, сухпайок? Тут справа в підготовці а не в примочках.
При штірмі палацу Аміна також ні стінгерів ані безпілотних літаків озброєних ракетами з термоядерними боєголовками використано не було.
Ти сам вище писав, скільки коштує зараз один постріл, а ти хочеш сильну армію, тож стріляти треба - не перестріляти) Ще. Збільшення призову - збільшення командного складу. А офіцерам же кожному треба квартиру (чи гуротжиток сімейного типу, скажімо, в центрі Києва), машини службові тощо. А в 40 років - вони вже йдуть на пенсію, на таку непогану пенсію. Це все звідки сплачується?

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 13:46) писав:

Гарантії - конституція. Участь у миротворчому контингенті - виключно контрактники і виключно на добровільній основі. (ще й не так просто туди потрапити)
І що, без народу, типу, такі зміни не внесуть? А відміна конституційної реформи 2004р. рішенням Конституційного суду у 2010 р. - не прецедент?
  • 0

#62 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 20.03.2013 – 14:24

Перегляд дописуtaraBooka (20.03.2013 – 14:09) писав:

Мабуть, пропущу вже цей коментар, різне в нас світосприйняття.
Цілком можливо.

Перегляд дописуtaraBooka (20.03.2013 – 14:09) писав:

Ні не так: зараз ми заберемо в інших бюджетників - дитячих будинків, хоспісів, медицини, освіти - віддамо на армійські потреби (в тому числі - на забезпечення загального призову, перепідготовки "резервістів"), тоді в нас дуже скоро настане економічний та соціальний рай :)
Зарплата строковика - 160грн і він живе в казармі без "благ цивілізації"
Контрактник захоче не менше 3000грн і гуртожиток з окремим туалетом, душом, кухнею, пралькою....
То де ж економія?

Перегляд дописуtaraBooka (20.03.2013 – 14:09) писав:

Ти сам вище писав, скільки коштує зараз один постріл, а ти хочеш сильну армію, тож стріляти треба - не перестріляти) Ще. Збільшення призову - збільшення командного складу. А офіцерам же кожному треба квартиру (чи гуротжиток сімейного типу, скажімо, в центрі Києва), машини службові тощо. А в 40 років - вони вже йдуть на пенсію, на таку непогану пенсію. Це все звідки сплачується?
І що, без народу, типу, такі зміни не внесуть? А відміна конституційної реформи 2004р. рішенням Конституційного суду у 2010 р. - не прецедент?
Офіцери все життя своє по гуртожитках і гарнізонах... новини дивіться. А відстрілювати патрони треба, бо їх ще з "тих часів" на складах сотні тон... а за тим всім теж потрібно доглядати. В нас, в батальйоні, службова машина була в одного комбата - уазік.... вартує - копійки. А машини народних засранців обранців скільки коштують? А депутатська пенсія яка? Маленька? А в того офіцера - 2300грн. (то ще не найгірший варіант). Якби так все добре було у військових, то всі б туди перлися, ал всі до іншого корита бажать.
  • 0

#63 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2013 – 14:41

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 14:24) писав:

Зарплата строковика - 160грн і він живе в казармі без "благ цивілізації"
Контрактник захоче не менше 3000грн і гуртожиток з окремим туалетом, душом, кухнею, пралькою....
То де ж економія?
А що, ти вважаєш всі юнаки спокусяться на "контрактну"? Ну конкурс оголосите, візьмете кращих із кращих.
  • 0

#64 Demoman

    маньячина (chaotic good)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 981 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Sadistic Village of Remarkable Misfortune

Відправлено 20.03.2013 – 14:46

нагадало

Цитата

Первого сентября 1987 года трое активистов сели на железнодорожные пути, идущие из военно–морской базы Конкорд в Калифорнии и были готовы объявить голодовку. Таким образом ветераны Вьетнама Брайан Вильсон и два его товарища пытались выразить свой протест против поставок США оружия в Никарагуа. Активисты считали, что их акция привлечет внимание общественности и таким образом они смогут повлиять на политику Рейгана.

На месте протеста присутствовало около 40 человек. Был ясный солнечный день, с хорошей видимостью и все ожидали, что поезд остановится, как только машинист заметит людей на путях. Чиновникам и военно–морским силам было известно об акции.

Однако казалось бы рядовая акция быстро превратилась в кровавую трагедию, причем не совсем по воле случая.

Поезд не только не остановился, но, как потом установило следствие, даже увеличил скорость до 17 миль в час, против положенных 5. В последний момент двоим активистам удалось отскочить, но Брайану Вильсону не повезло – он был сбит, получил множественные травмы, у него была проломлена голова и отрезаны обе ноги ниже колена.

Позже выяснилось, что гражданской бригаде, управлявшей локомотивом, было приказано не тормозить, так как на рельсах находятся опасные террористы, которые планируют захватить поезд. (Интересно, задавал ли машинист вопрос: «Почему же их не арестуют?»).

Неожиданности на этом не закончились. Машина скорой помощи с военной базы быстро прибыла на место происшествия, но военные отказался транспортировать Брайана в больницу, ссылаясь на ведомственную принадлежность. Жена, сын мистера Вильсона и другие активисты в течение 15–20 минут останавливали кровотечение и пытались сохранить жизнь ветерану, пока не прибыла частная скорая помощь. Ветерана спасли.

Поразительные вещи продолжились — члены бригады поезда не только не осознали свою вину, но и подали в суд на Брайана Вильсона требуя денежного возмещения за «унижение, нравственное страдание и физический стресс», которые они испытали, потому что он не дал им выполнить приказ без столь трагических последствий.

Их иск все же отклонили, а вот иск Вильсона и его коллег против правительства и экипажа удовлетворили. Брайан позднее согласился урегулировать вопрос за $ 920 000, еще $ 250 000 пришло в виде пожертвований. Брайан продолжает свою активную деятельность, написал книгу.

Этот случай, наряду с известным Экспериментом Милгрэма, приводится в книге Роберта Чалдини «Психология влияния» как один из примеров того, насколько на самом деле люди внутренне готовы повиноваться и выполнять приказы, насколько часто они занимают позицию «я просто выполнял приказ».

Сайт Брайана Вильсона
http://story.d3.ru/comments/416669/
  • 1

#65 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 20.03.2013 – 14:49

Перегляд дописуMiguel (20.03.2013 – 14:24) писав:

Офіцери все життя своє по гуртожитках і гарнізонах... новини дивіться. А відстрілювати патрони треба, бо їх ще з "тих часів" на складах сотні тон... а за тим всім теж потрібно доглядати. В нас, в батальйоні, службова машина була в одного комбата - уазік.... вартує - копійки. А машини народних засранців обранців скільки коштують? А депутатська пенсія яка? Маленька? А в того офіцера - 2300грн. (то ще не найгірший варіант). Якби так все добре було у військових, то всі б туди перлися, ал всі до іншого корита бажать.
Офіцерський гуртожиток - у мене за вікном. Нормальний, в кожній квартирі - своя кухня і санвузол, є дво- і трикімнатні. А скільки коштує така квартира (центр Києва) на ринку нерухомості? Я тобі скажу - десь 50 - 90 тис. у.о. (забула зауважити: вони цей гуртожиток приватизовують наразі). Оце ж і є компенсація за життя по гарнізонах. Тільки щось вони про це скромно замовчують.
А чому ти порівнюєш їх ін "народними зас.. ранцями"? Чому не порівняти, н-д, із тим же Патоном - професором зі світовим ім'ям, що жив усе життя у комуналці?
  • 0

#66 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 20.03.2013 – 20:14

Перегляд дописуNameless One (20.03.2013 – 14:07) писав:

Той список, який навів Miguel, це частина країн, у яких армія на добровільній основі. Щоб прояснити картину, наведу це зображення. Червоним виділено країни з військовою повинністю. Синім - з професійною армією. Помаранчева країна планує посиніти в найближчому майбутньому. Висновки робіть самі.
Зображення

Китай ще треба червоним замалювати :rolleyes:
  • 1

#67 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2259 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.03.2013 – 20:41

Перегляд дописуЗварич (20.03.2013 – 20:14) писав:

Китай ще треба червоним замалювати :rolleyes:
Де-юре так, але де-факто у КНР набагато більше добровольців ніж місць у регулярній армії. Для бідних китайських селян армія це краща альтернатива праці на рисових плантаціях. Призов як такий не проводиться, рекрути самі приходять. Там доволі жорсткий відбір, і люди навіть дають хабарі щоб їх взяли в армію.
  • 0

#68 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 20.03.2013 – 21:18

Перегляд дописуNameless One (20.03.2013 – 20:41) писав:

Де-юре так, але де-факто у КНР набагато більше добровольців ніж місць у регулярній армії. Для бідних китайських селян армія це краща альтернатива праці на рисових плантаціях. Призов як такий не проводиться, рекрути самі приходять. Там доволі жорсткий відбір, і люди навіть дають хабарі щоб їх взяли в армію.
В нас майже така сама ситуація. Місяць тому познайомився на п"янці з франківським воєнкомом, Ігорем Сорокопудом. Осінній призов - 540 чол. з кількох там не пам"ятаю тисяч... Зара аби потрапити в армію теж хабарі дають. Більше того, заможні батьки домовляються і пхають своїх бовдурів до нормальних в/ч - відтягнути їх від компів, енергетиків, пива... і щоб навчилися ліжко за собою застеляти :)
  • 1

#69 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 20.03.2013 – 22:13

Вікі, вона така вікі... Червоний Китай :)

Зображення
  • 0

#70 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 21.03.2013 – 01:17

https://www.youtube....d&v=tBFbQN8oGWk

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 21.03.2013 – 01:19

  • 0

#71 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 21.03.2013 – 11:39

Перегляд дописуЗварич (20.03.2013 – 21:18) писав:

В нас майже така сама ситуація. Місяць тому познайомився на п"янці з франківським воєнкомом, Ігорем Сорокопудом. Осінній призов - 540 чол. з кількох там не пам"ятаю тисяч... Зара аби потрапити в армію теж хабарі дають. Більше того, заможні батьки домовляються і пхають своїх бовдурів до нормальних в/ч - відтягнути їх від компів, енергетиків, пива... і щоб навчилися ліжко за собою застеляти :)
Ви подали ці факти безоціночно. Я б сказала, що те, що "в нас майже така сама ситуація", - це не аргумент на користь нашої армії, а лише свідчення отого "покращення вже сьогодні": по селах, де нема роботи, молодь спивається, батьки ладні відправити свою дитину, аби лише її там якось годували, хай і в умовах, далеких від цивілізації, та щоб вона принагідно отримала якусь просту спеціальність (водія, будівельника чи ще там яку).
Щодо хабарів за армію. То в Європі, здається, ще в Китаї, є такі спеціальні заклади для "приборкання норовливих" недорослів, з якими батьки собі ради не можуть дати. Але ж це не армія.
  • 0

#72 чорно-біла

    Т-юлень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2757 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Roma

Відправлено 22.03.2013 – 15:49

усмішка до теми ©
Зображення
  • 2

#73 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 22.03.2013 – 19:26

Перегляд дописучорно-біла (22.03.2013 – 15:49) писав:

усмішка до теми ©
Зображення
В цій фотці є шось не правиьне:
1 - коли сідають - головні убори потрібно зняти (жопа сєла - шапка слєтєла)
2 - судячи по партах це навчальний клас або світлиця, а ні в класі ні в світлиці збою чичтити не можна. Чистка проводиться, здебільшого в кубрику на ЦП (взльотці). 3 - приступаючи до чистки зброї - бушлати знімають.

правильне:
- хлопчина, який обведений червоним кольором перевіряє чистоту канала ствола, заглядаючи туди на світло, це є необхідним моментом при щоденній чистці зброї. Звернувши увагу на те, що в автомата зняті магазин, газова трубка та кришка ствольної коробки, затворна рама з газовим поршнем і затвором а також дульний тормоз-компенсатор, можна зробити висновок, що поведінка цього хлопця цілком нормальна і адекватна в цій ситуації.
  • 2

#74 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 22.03.2013 – 21:44

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (21.03.2013 – 01:17) писав:

Ментів захищати не буду, а на рахунок ЗС відповім так: дідівщина на 90% залежить від командування конкретної в/ч. В нас тут не армія США, де дідівщину обізвали "традиціями" і все гаразд. Ну, майже все:

Цитата

...Он привел статистику: в среднем за год в армии США фиксируется более 7-8 тысяч случаев хейзинга...
Рядовой, не выдержавший издевательств со стороны сослуживцев, застрелил пятерых своих мучителей, а потом застрелился сам...
Старшие товарищи заставляли «салаг» ходить в рваной одежде, питаться помоями и выполнять унизительные приказы. Последним этапом была палуба, залитая рвотными массами, по которой люди должны были проползти на животе, а потом отмыть её дочиста. Чтобы подобная "славная традиция" перестала существовать, потребовалось вмешательство Конгресса...
В 1998 году в результате издевательств над новобранцами и последовавшим за этим скандалом, в отставку ушел весь офицерский состав дивизии морской пехоты. Старейшие военные академии США считают издевательство над первокурсниками (которых называют "крысами") нормальной традицией. Главным развлечением старших по курсу является изобретение унизительных поручений для своих "ручных крыс". Ослушавшихся беспощадно бьют.

http://repin.info/cr..._%20in_american

Перегляд дописуtaraBooka (21.03.2013 – 11:39) писав:

Я б сказала, що те, що "в нас майже така сама ситуація", - це не аргумент на користь нашої армії, а лише свідчення отого "покращення вже сьогодні":
Жіноча логіка... Китайська армія теж погана, я зрозумів.
Вам, шановна, варто було б послухати справжнього сержанта "найкращої контрактної армії світу", бо ви дивитесь на Захід виключно крізь рожеві окуляри:




Перегляд дописучорно-біла (22.03.2013 – 15:49) писав:

усмішка до теми ©
Зображення

В кожного свої обов"язки :kvitu:

Зображення

Повідомлення відредагував Зварич: 22.03.2013 – 21:46

  • 1

#75 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 22.03.2013 – 22:44

По дідівщині можу сказати, що особливо жорстокі масові випадки трапляються в пострадянських близкосхідних країнах (Казахстан, Узбекистан, Азейбаржан і т.д.) а також в країнах далекого сходу (Корея, Китай і т.д.). Ще мене дуже здивувала дідівщина Бразилії. Я думав, що кантіки на шконярах відбивають тільки в пострадянських країнах, так в Бразилії в одіяло ще й металевий дріт в якості каркасу вставляють, щоб кант рівний і гострий був...
  • 1

#76 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 23.03.2013 – 03:05

Ну, слухайте. Якось негарно. Це звичайно власна справа кожного і ніхто нікому не указ, але у темах про армійську службу будь яка жінка має повне право навіть на дурницю (якщо жінка не служила), а наша єдинна учасниця цього широкого обговорення, Тарабука, жодної дурниці не написала і навіть, в багатьох випадках, зовсім навпаки. Єдинна жінка а ви їй, наче дітвора, тицяєте "мінуси". Ну ви ж дорослі люди...мужчини...то будьмо ж, ними. Заодно і про шляхетність не варто забувати. Військовим, вона в усі часи тільки пасує.
Тарабуко, там за мною боржок на твої запитання які, очевидно, (чи можливо) ти вважаєш незручними для мене. Таких питань як "незручні", для мене, не буває. Як воно було, як воно є, я скажу без прикрас і викрутасів. Але дещо пізніше. Я у цій темі дав собі невеликий перепочинок оскільки спливли у памяті деякі епізоди повязані як зі мною, так і з хлопцями.... декого з яких вже, немає. Тож, пізніше.
  • 1

#77 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 24.03.2013 – 12:04

Перегляд дописуtaraBooka (20.03.2013 – 14:49) писав:

Офіцерський гуртожиток - у мене за вікном. Нормальний, в кожній квартирі - своя кухня і санвузол, є дво- і трикімнатні. А скільки коштує така квартира (центр Києва) на ринку нерухомості? Я тобі скажу - десь 50 - 90 тис. у.о. (забула зауважити: вони цей гуртожиток приватизовують наразі). Оце ж і є компенсація за життя по гарнізонах. Тільки щось вони про це скромно замовчують.
А чому ти порівнюєш їх ін "народними зас.. ранцями"? Чому не порівняти, н-д, із тим же Патоном - професором зі світовим ім'ям, що жив усе життя у комуналці?
Ну так таких гуртожитків - одиниці, а офіцерів - тисячі. Пато - хочякусь користь приносив, та й платили йому мало. А порівняння з народними засранціями для того, що держава утримує одних і і нших, ал розміри утримань зовсім різні, при тому,що одні на полігонах відмерзають і готують захисників держави а другі розкрадають бюджет і сраки свої відсиджують в Раді, а деякі навіть на "роботу" не ходять...

А ще в армії дуже хороші вимоги до гігієни. ПХД наводять не тільки в кубрику))))
На фото - дрищ плюнув на плац... (дисципліна однако)
Зображення
  • 1

#78 Гуцул

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.03.2013 – 18:36

Українська, як і російська армія зробить з тебе справжнього півника!
  • -1

#79 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 24.03.2013 – 19:49

Перегляд дописуГуцул (24.03.2013 – 18:36) писав:

Українська, як і російська армія зробить з тебе справжнього півника!
Аргументуй.
За статистикою, голубих на гражданці більше аніж в армії (за вийнятком армії Олександра Македонського)
  • 0

#80 Гуцул

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.03.2013 – 20:04

Перегляд дописуMiguel (24.03.2013 – 19:49) писав:

Аргументуй.
За статистикою, голубих на гражданці більше аніж в армії (за вийнятком армії Олександра Македонського)

Дай посилання на статистику.

Прихований текст

Повідомлення відредагував Гуцул: 24.03.2013 – 20:05

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних