Перейти до вмісту

Скасування строкової служби в армії.


Повідомлень в темі: 101

#1 Чорний Ворон

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 00:27

  • 93
Не знаю хто як а я вважаю що скасовувати срочку дурість(звісно якщо до цього діло дійде. Всі знають як наші політики люблять почесати язиком і забути) кількість всякого як би то помягше сказати бидла в обтягнутих штанцях і чолкою все більшає і армія хто б там що не казав хороша школа яка може з них людей зробити.

#2 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 00:28

<censored> ти <censored>
[ex]+10% за нецензурну лексику, і образу користувача.[/ex]

Повідомлення відредагував Nameless One: 15.03.2013 – 00:39

  • 0

#3 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4663 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 15.03.2013 – 04:39

Армія зробити може навпаки ;)
  • 0

#4 Чорний Ворон

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 06:28

Перегляд дописуMr.Ripley (15.03.2013 – 04:39) писав:

Армія зробити може навпаки ;)

гірше не зробить.
  • 0

#5 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2176 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 08:16

Чомусь тут не прозвучало головне запитання. Чорний Ворон, ви служили?
  • 1

#6 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1459 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 15.03.2013 – 09:58

Так отих блатних якраз відмажуть від армії. А за нинішньої шкільної 12-річки у багатьох юнаків не буде навіть шансу вступити до вишу. Стосовно ж "армія б навчила", то, по-перше, як відомо, вчити треба, коли впоперек лавки дитина вміщується, не коли вздовж, а по-друге, і чого ж ті напівграмотні "прапори" навчити можуть?
  • 2

#7 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 15.03.2013 – 10:28

у армії не був, але чомусь вкорінилась у мене думка, що для людей, які плануюють здобути вищу освіту і працювати за якоюсь цікавою технічною спеціальністю - армія - це втрачений рік життя
  • 3

#8 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4663 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 15.03.2013 – 11:22

Перегляд дописуЧорний Ворон (15.03.2013 – 06:28) писав:

гірше не зробить.

Зробить. Там жерти нема чого.
Люди на військову кафедру ходили місяць - і худли на 10-15 кг :(
Це перша частина - угробити здоров"я.

Крім того якийсь ПТУшнік буде тобою командувати, та і колеги будуть дай боже - це ті, хто не поступив навіть в університет ... Дибілізуватись можна швидко.
  • 0

#9 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 15.03.2013 – 11:25

Перегляд дописуMr.Ripley (15.03.2013 – 11:22) писав:

Зробить. Там жерти нема чого.
Люди на військову кафедру ходили місяць - і худли на 10-15 кг :(
Це перша частина - угробити здоров"я.

Крім того якийсь ПТУшнік буде тобою командувати, та і колеги будуть дай боже - це ті, хто не поступив навіть в університет ... Дибілізуватись можна швидко.
повністю погоджуюсь. В більшості в армію потрапляють ті, котрих не змогли навіть запхати у вуз.
  • 0

#10 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 11:57

Перегляд дописуTeo (15.03.2013 – 00:28) писав:

<censored> ти <censored>
мене запікали
  • 1

#11 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2176 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.03.2013 – 18:42

Висловлю свою позицію.
Для початку скажу, що особисто я не служив у армії, у зв'язку зі станом здоров'я. Тому моя позиція здебільшого теоретична.
Я вважаю, що Україні необхідний резерв для мобілізації. Наша держава ймовірно не буде вести наступальних дій, вводити контингент на територію інших держав, а у випадку війни вона буде захищати свою територію від зовнішніх агресорів, яких у нас багато. Тому для нашої держави є життєво необхідним мати хороший і навчений резерв. На зразок швейцарської армії, про яку можна почитати у цій статті.
Але.
На даний момент загальна військова повинність є надзвичайним джерелом корупції у державі. Вона є вкрай неефективною. З обов'язковою повинністю в армію потрапляють неякісні елементи, які ще більш погіршують ситуацію. Наслідками цього є дідівщина, використання солдат в якості робочої сили, корумповані схеми постачання армії припасами та амуніцією, низька підготовка солдат.
Державі вигідніше утримувати 20000 професійних військових, ніж 100000 професійних штукатурів. При тому, що професійні військові з легкістю покладуть навіть переважаючі сили непідготовлених дітей.
Але, у плані захисту резерв відіграє значну роль, і 20000 професійних вбивць не виграють масштабну війну. А під час бойових дій виявляється, що на підготовку рекрутів катастрофічно не вистачає часу.
Тому я вважаю, що оптимальним вирішенням є комбінація професійної армії і потужного та навченого резерву. При цьому резерв треба формувати з добровольців, гарантуючи їм певні бонуси, типу економічних благ, чи можливості йти на державну роботу. Тому що захист держави це прямий обов'язок громадян цієї держави. Але це не має бути примусом, це має бути честю. І резервіст повинен пишатися тим, що він є захисником держави, нехай потенційним, але він готовий і він хоче давати відсіч ворогам.

Повідомлення відредагував Nameless One: 15.03.2013 – 18:56

  • 1

#12 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4663 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 15.03.2013 – 21:17

Перегляд дописуshіver2005 (15.03.2013 – 11:46) писав:

Армія - розсадник нездорового харчування, хвороб, неочікуваних самогубств у наслідок копаків по голові тощо. Я думаю автор служив в армії і з ним стався останній випадок.

Автор теми - явно не ходив, а то б змінив би свою думку.
Він вірить у щасливе майбутнє
  • 0

#13 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 15.03.2013 – 21:45

Скільки тутка експертів з військової служби... Це що, перекличка відкосивших? :rolleyes:
  • -2

#14 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.03.2013 – 23:38

Перегляд дописуЧорний Ворон (15.03.2013 – 00:27) писав:

Не знаю хто як а я вважаю що скасовувати срочку дурість(звісно якщо до цього діло дійде. Всі знають як наші політики люблять почесати язиком і забути) кількість всякого як би то помягше сказати бидла в обтягнутих штанцях і чолкою все більшає і армія хто б там що не казав хороша школа яка може з них людей зробити.
А може не зробити.

Людська зарплатня для військових - ось про що краще думати.
Я не розумію нащо нам годувати тисячі косарів/прибиральників/нероб щороку? Краще б кошти направили на достойну зарплатню військовим та оновлення озброєння.
  • 0

#15 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.03.2013 – 00:41

Армія повинна бути професійна. Тоді вона буде ефективна.
Примусова служба - це як рабство - щось вкрай неефективне з минулої епохи.

Населення в принципі не повинно воювати. Воно і не зможе. Ну що зроблять наші призивники, зачистять ворогів картоплею, зафарбують їм паркани до смерти чи замаршують до сміху?

Краще ресурси спрямовані на підготовку 100 чистельщиків бульби спрямувати на підготовку одного професійного воїна. Зараз не кількість головна, люди не з кам’яними сокирами виходять на війну. Військовій справі потрібно присвятити все життя, як будь-якій професії. Чи будемо довіряти будувати архітекторові з 2го курсу? А під скальпель другокурсника лягти ніхто не хоче? Так і з солдатом, він теж повинен бути професіоналом.

А з приводу того, що ті, хто носить вузькі штани чи має якийсь ще нестандартний вигляд, то такі люди якраз і є сміливіші, бо роблять, те що їм подобається. А в армії так - зроблять конформістську вівцю, яка буде оглядатися на стадо, як їй виглядати, як ходити і чи взагалі як дихати.Не сперечаюся, такій вівці легше буде в нашому суспільстві, але чи нам тут комфортно, чи хочемо ми далі жити як в казармах?

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 16.03.2013 – 00:44

  • 2

#16 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 16.03.2013 – 22:16

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (16.03.2013 – 00:41) писав:

Армія повинна бути професійна. Тоді вона буде ефективна.
Примусова служба - це як рабство - щось вкрай неефективне з минулої епохи.
Ізраїль так не вважає. А професійні армії теж різні бувають. Латвія, член ЄС та НАТО. Квадроцикли, надувні човни і аж три танка, один з яких віддали естонцям. Хіба це армія?


Повідомлення відредагував Зварич: 16.03.2013 – 22:37

  • -1

#17 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 16.03.2013 – 23:39

А не смішили б ви людей, шановні, у такій темі... Зваричу, тебе це не стосується.
Для довідки : маю за плечима 27 років армійської служби включаючи бойові та спеціальні операції і особисту участь в них.

Цитата

чого ж ті напівграмотні "прапори" навчити можуть?
Тарабуко, тобі, як жінці, така думка "простітєльна". Але я, особисто, знав не одного і не двох прапорщиків кожен з котрих, з точки зору практичного бойового професіоналізму, вартували 10-х офіцерів після академії Фрунзе, разом взятих. Повір мені на слові, я знаю про яких мужиків кажу. Ну а ледацюг, їх ніхто не відміняв...вони що в армії що серед, (перепрошую за лайку) цивільних, були є і будуть. Так само як і тупорилі.
Пропоную, потихеньку, цю тему закрити оскільки, за нинішньої ситуації в державі, говорити немає про що.
  • 1

#18 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2176 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.03.2013 – 00:00

Якщо нічого сказати по темі, то навіщо взагалі щось писати. Якщо хтось з чимось не погоджується, то поділіться своєю думкою, своїм досвідом, своїм баченням нинішньої ситуації.
  • 0

#19 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 17.03.2013 – 01:00

Мдя... ото начитався. Якщо відкинути думку не служивших та кафедралів (тих, що пройшли військову кафедру) то можна зробити здоровий висновок, що строкова служба, в більшості випадків, потрібна справа.
Хтось спитає - а нашо відкидати думку тих хто не був в армії? - а тому, що це виглядає так наце целка буде вчити маму-героїню як потрібно народжувати вісімнадцяту дитину.

Перегляд дописуtaraBooka (15.03.2013 – 09:58) писав:

Так отих блатних якраз відмажуть від армії. А за нинішньої шкільної 12-річки у багатьох юнаків не буде навіть шансу вступити до вишу. Стосовно ж "армія б навчила", то, по-перше, як відомо, вчити треба, коли впоперек лавки дитина вміщується, не коли вздовж, а по-друге, і чого ж ті напівграмотні "прапори" навчити можуть?
Та народ на другу вишку йде в 25 років і вже не на одну лавку не влізається, а ще вчиться... А ще аспірантура, докторнатура... чи тут принцип "лавки" не діє?
Ті прапори - також строчку мотали а не по вишах зірки ловили - вони можуть більше навчити аніж офіцери. Ти зі скількома прапорщиками\мічманами спілкувалася? В нас прапорщик був майстром парашутного спорту і так ПДП проводив, що офіцери конспектували...

Перегляд дописуФабрегас (15.03.2013 – 10:28) писав:

у армії не був, але чомусь вкорінилась у мене думка, що для людей, які плануюють здобути вищу освіту і працювати за якоюсь цікавою технічною спеціальністю - армія - це втрачений рік життя
Для більшості професій - так, але я вважаю,що армія може загартувати хлопця. навчити відстоювати себе іт.д. Це не романтика, але всі мої знайомі які служили - задоволені службою. Я до своїх сослуживців до теперперіодично дзвоню, вітаю з різними святами і т.д. Навіть в гості одні до одних їздимо. Така от міцна чоловіча дружба.

Перегляд дописуMr.Ripley (15.03.2013 – 11:22) писав:

Зробить. Там жерти нема чого.
Люди на військову кафедру ходили місяць - і худли на 10-15 кг file:///C:WINDOWSTEMPmsohtmlclip11clip_image002.gif
Це перша частина - угробити здоров"я.

Крім того якийсь ПТУшнік буде тобою командувати, та і колеги будуть дай боже - це ті, хто не поступив навіть в університет ... Дибілізуватись можна швидко.
Жерти?
Заходимо в інтернет і шукаємо пайки для військових. В мене була пайка №3 покращена - годували класно. сито, всі були задоволені. В армії - нормально готують. Порції нормальні - за добавкою ніхто не ходив.
На кафедрі - то вони просто жир скидали, який перед тим наганяли в аудиторіях.
Угробити здоров'я? кожного дня 40хв зарядки + турніки, крос 3-5км. 2години стройової, 1 година рукопашки, 2 години фізо, марш-кидок на 5 км в спорядженні, тренажерний зал і боксерський куток, штанги, гирі. (по вечорах і ночах - присідання і віджимання, стрибки в висоту і т.д.) а за зальоти можна ще кращепрокачатися - всі умови для нормального фізичного розвитку))))))

Так, сержанти не мають вищої освіти і це психологічно загартовує і дає зрозуміти, що людей не можна ділити на категорії і освіта в житті не головне. Офіцери - всі з вищою освітою,а деякі і не з однією.
Сослуживсі - не таківже і тупі. В мене в роті зі мною було 12 сослуживців з яких 8 - з вищою освітою, 3 майстра спорту, 4 КМСи, всі решта - розрядники. Всі ми йшли в армію добровільно

Перегляд дописуФабрегас (15.03.2013 – 11:25) писав:

повністю погоджуюсь. В більшості в армію потрапляють ті, котрих не змогли навіть запхати у вуз.
Не згоден - прочитай вище.

Перегляд дописуshіver2005 (15.03.2013 – 11:46) писав:

Армія - розсадник нездорового харчування, хвороб, неочікуваних самогубств у наслідок копаків по голові тощо. Я думаю автор служив в армії і з ним стався останній випадок.
Повторюю - харчування в армії - краще аніж в студентських столових та в половині кабаків і барів... Самогубств серед студентів - більше аніж серед військовослужбовців. Копаків по голові на гражданці більше аніж в армії.

Перегляд дописуNameless One (15.03.2013 – 18:42) писав:

На даний момент загальна військова повинність є надзвичайним джерелом корупції у державі. Вона є вкрай неефективною. З обов'язковою повинністю в армію потрапляють неякісні елементи, які ще більш погіршують ситуацію. Наслідками цього є дідівщина, використання солдат в якості робочої сили, корумповані схеми постачання армії припасами та амуніцією, низька підготовка солдат.
Державі вигідніше утримувати 20000 професійних військових, ніж 100000 професійних штукатурів. При тому, що професійні військові з легкістю покладуть навіть переважаючі сили непідготовлених дітей.
Але, у плані захисту резерв відіграє значну роль, і 20000 професійних вбивць не виграють масштабну війну. А під час бойових дій виявляється, що на підготовку рекрутів катастрофічно не вистачає часу.
Тому я вважаю, що оптимальним вирішенням є комбінація професійної армії і потужного та навченого резерву. При цьому резерв треба формувати з добровольців, гарантуючи їм певні бонуси, типу економічних благ, чи можливості йти на державну роботу. Тому що захист держави це прямий обов'язок громадян цієї держави. Але це не має бути примусом, це має бути честю. І резервіст повинен пишатися тим, що він є захисником держави, нехай потенційним, але він готовий і він хоче давати відсіч ворогам.
Спроба поступити у ВУЗ - ось найбільше джерело корупції.Зі мною служили пацани які башляли щоб потрапити в батальйон. Дідівщина в армії є ще від 1930х років.
Щодо

Цитата

що професійні військові з легкістю покладуть навіть переважаючі сили непідготовлених дітей.
- фігня. Згадаймо битву під Крутами. Зоднією сторони не підготовлені діти а за іншої - навчені матроси Муравйова.
Строковик не буде пишатися захистом держави, яка платить йому 164грн в місяць. В нас була фраза "якщо батьківщина думає, що вона нас забезпечує то нехай думає, що ми її захищаємо"

Перегляд дописуPavlo_Taiko (15.03.2013 – 23:38) писав:

Людська зарплатня для військових - ось про що краще думати.
Я не розумію нащо нам годувати тисячі косарів/прибиральників/нероб щороку? Краще б кошти направили на достойну зарплатню військовим та оновлення озброєння.
Так, зарплата контрабаса 1400грн (була, коли я служив. Зараз - не знаю), а це дуже погано.
Невже всі справді думають, що в армії тільки косарі і штукатури? Оновлення озброєння - що можна запропонувати надійніше. простіше і дешевше аніж калаш?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (16.03.2013 – 00:41) писав:

Армія повинна бути професійна. Тоді вона буде ефективна.
Примусова служба - це як рабство - щось вкрай неефективне з минулої епохи.
Та нє, строкова служба це не рабство, адже вона така ж обов'язкова як і шкільна освіта, але ж школу ніхто рабством не називає))

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (16.03.2013 – 00:41) писав:

Населення в принципі не повинно воювати. Воно і не зможе. Ну що зроблять наші призивники, зачистять ворогів картоплею, зафарбують їм паркани до смерти чи замаршують до сміху?
Військовослужбовці не чистять картоплю. Нарядів по кухні - нема.

Повідомлення відредагував Miguel: 17.03.2013 – 01:01

  • 1

#20 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4663 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 17.03.2013 – 01:13

Перегляд дописуЗварич (16.03.2013 – 22:16) писав:

Повторюю - харчування в армії - краще аніж в студентських столових та в половині кабаків і барів... Самогубств серед студентів - більше аніж серед військовослужбовців. Копаків по голові на гражданці більше аніж в армії.

То що, ті хто ходив обманюють? Результат, як кажуть, на лице.
Люди до цього ходили в спортзал, тому це явно не жирок скидували, а просто виснажувались.


кожного дня 40хв зарядки + турніки, крос 3-5км. 2години стройової, 1 година рукопашки, 2 години фізо, марш-кидок на 5 км в спорядженні, тренажерний зал і боксерський куток, штанги, гирі. (по вечорах і ночах - присідання і віджимання, стрибки в висоту і т.д.) а за зальоти можна ще краще прокачатися - всі умови для нормального фізичного розвитку))))))

Ну і я ж знову кажу - того харчування, що дають, явно не вистачить. Навіть в зал просто нормально ходити - треба 6 раз на день нормально харчуватись.
Та і порахувати просто - явно калорій спалюється більше , і що з цього хорошого?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних